【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）－武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ >>12
＞また、data-maxはフル派であり、平気で歪曲して書きます
IR論議の時は錦の御旗を掲げるように福岡派のdatamaxアゲてたのに反対派は2枚舌だな >>28
＞でも、国交省・与党PTがそれを流用しないと決めたからには、おそらく新幹線佐賀駅の位置は現駅とは離れた位置に作られるのだろう
そういうものをはっきりさせないでやるのはオカシイヨネ >>19
スーパー特急なら今すぐ出来る
但し佐賀駅通過話認めない
これが佐賀 アセスするってどこをアセスするの？
まずアセスするルート決めないと。
フルも議論に含めてフルだったらこのルートって決めてからアセスするのが普通だと思う。 IRに言及したことはありませんけど
IP付で証拠を出してごらん ルート案があるなら、先にルート案を協議の場にだすのが当然の手順だろw
環境以前の問題で却下も修正もありえるのに、先にアセスメントやらなきゃならないなんて訳がない。 現佐賀駅より北側に超簡素な新佐賀駅作って通勤時間帯だけ停車させればいいのにな
欠陥スキーム棄てて負担なし停車なし（もしくは最低限）スキームはよ！ 佐賀としてはしゃぶ葉もサイゼも1軒も無いダサ長崎にフル新幹線はイランということか 長崎www
キチガイ化が止まらなくなってるww
フルで繋がらないし、精神病になっちゃうし、可哀想だなww
あーでも家族の方が不幸か。いればなw 新鳥栖駅なんか作るから佐賀が調子に乗ったんだよな
日本人から忘れられた県なのに（SAGAをSAGAそう）
大天使が正論で鉄道政治を引っ掻き回してるうちはリレーだろうな
正論を吹き飛ばすスキーム変更はよ！ 長崎にはフル規格新幹線、もうすぐできるだろ。ちゃんと、隣の県まで出かけられるやつが。 広い協議のネタにとフルのルート案を提示しただけでは流石に佐賀もフルありきだと喚くこともないだろうに
出せないというは想定ルートは佐賀が受け入れがたいと判断してのことなのだろうか
それだとますます芽が無いぞ >>31
スーパー特急（車両）は武雄温泉以東既存在来線走行だから、運賃・料金も今とほぼ同額なので、速達は佐賀駅通過で問題ないよ
ただ、高速バスとやり合っていた頃のトンデモかもめ（途中は鳥栖・佐賀・諫早のみ停車）でさえ、佐賀駅は停まっていた過去
現行 本数をほぼ半減して通過
リレー 停めなくてよい
フリーゲージトレイン・ミニ スーパー特急（車両）同様、速達は通過
3線軌条牽引フル 現駅を使う場合、停車させるしかない（通過も可能にさせるなら、ホーム4線+機回し1線がホーム3線（うち2線を新幹線車両用で共用）に減ってしまう）
※既設流用ホーム3線（うち1線を新幹線車両専用）+新規ホーム1線（南側に5両用ホームを新設。唐津線列車用）
フルを載せるトレトレ 車両限界超過により走行そのものが不可能
ミニを載せるトレトレ ホーム高さとあまりにも異なるため営業運転では通過（最大231mm以上で1段ステップが必要。おそらく2段ほど必要になる） 改めて見ると、側面が真っ直ぐじゃないんだな。
正面から見たら富士山型みたいだ。室内も狭苦しそう。窓側の床面は、無駄に荷物置き場かな。ドア下の照明の間の色が濃い所はドアステップ？フル車両なのに？ >>43
レトロフューチャー感がすごい
鉄腕アトムに出てきそうだw 今の博多～長崎間と佐賀～長崎間が早割の最安値が2340円で同額なのも問題だな
佐賀～長崎が割高に感じるので佐賀の人は長崎に行きづらい
1700円くらいに設定すれば佐賀～長崎間の利用者が増えて新幹線問題も解決するかなと思う >>43
よく見ると先頭車は波間の上を走っている
要するに、三途の渡し新幹線 >>44
ところが佐賀はフルが入っているだけでヤダヤダと言う駄々っ子だから 先頭車の先端、鋭角に尖っているのかな。
固い障害物に正面から衝突したら、最初に一点で衝撃吸収しちゃって簡単に欠けそう。連結器カバーでもなさそうだし、救援も修理も大変そう。 >>50
不便なものを高く押し付けている自覚あるんだな。 アセスを受け入れた場合国交省はルート案の検討に入るつもりだろう
建設費の概算は出てるわけで、建設費と在来線負担について譲歩を
引き出すつもりの佐賀にとっては今以上に細かい話をする意味がない ルート案はあるのかないのか、一体どっちなんだw
そもそも、ルート案なくて用地費用も収支見込みも積算できないだろう。
実質負担600億(後の上振れはしらん)の根拠は何なんだ。 必要は無いよな、温情で応じる可能性はあるが、なんかそんな雰囲気では無いし。 温情なんかで応じたら、県議を含む自民党が勘違いして、余計に調子にのってくる。
スジが違うと撥ね付けたアセスメントを、スジが直らないうちに応じたらいけない。 アセスしなけりゃルート決められないだろ
昭和のアセスも具体的なルート決まる前にやってる どこの何を調査するんだろう？
具体的ルートの目算もないのなら順調にいっても開通は今世紀米だな 複数案調査するさ
影響の少ないルートと影響が甚大なルートがあったらどっち選ぶよ？あ？佐賀猿 「アセスメントしなきゃルート決められない」の(デマ)証言、確かに頂きました。
今後、ルート案がもし出てきても、アセスメント未実施だから決められるわけないと、有能長崎代表ID無しのお墨付きだと主張して良いんだな。永久保存ものの書き込み証言だ。
環境アセスメントは事業実施の前提である認識を国土交通省と公文書で共有している佐賀県は、そもそも環境アセスメント応じないのは変わらないから、永久にルート提案はこれでないはずだ。 複数案って何用の案なんなんだろう？
佐賀県に作るものなのに佐賀県に相談無しで案を作るんだろうか？ ５方式アセスと明言してるじゃないか
また都合の悪いことははすぐに記憶を喪失する佐賀猿脳かよ この方式では、この辺かこの辺に作ろうと思うくらいは相談しないとおかしくね？ アセスしなければルート決められないって今までの整備新幹線どうやってルート決めてたのかな
具体的なルートが決まってから環境アセスするのが前例なのに そもそものルートに異論がなけりゃそうするさ
前例も何も過去にアセスやって香月知事が意見書だしてるしな >>68
相談？アセスやりたい言っただけでヒステリー起こして門前払いしたのはどこの誰か思い出してみろよ アセスがいるのはフルとミニのみ。フルは佐賀がミニはJRが拒否しており実現不能。FGTは国交省、JRが断念明言(文書は頑なにださないが)。残るはスーパー特急と永久リレーでアセスは不要。アセスの意味は全く不明。長崎が基地外無能なのはわかっているが、国交省は何なの？ただの馬鹿なのか役人特有のやってる振りしてるだけなのか？ ５方式でやるっつってるのに
アセスやるのはフルとミニだけサガ！
ほんと都合の悪い事実は見ざる聞かざる佐賀猿なんだな 結論出てからアセスすればいいだけ
時間はいくらでもあるのだからゆっくり話し合って決めればいい
焦る必要はないのに その間の経費をすべて佐賀が負担するならな
そもそもデータもないのに何をじっくり話すんだよ
佐賀に都合の悪いデータが後から出てきたら
またちゃぶ台ひっくり返すだろが 国土交通省も、事前に「佐賀県の了承なく、事業整備の前提である環境アセスメントを含む事業着手は実施しない」と公文書で取り交わし約束しているんだから、まともなすすめ方を考えれよ。
実質フル・ミニだけのためのアセスメントを、今整備中の方式迄含めた五方式のアセスメントとすり替えること自体が、胡散臭いんだよ。
自分で実現不能といいながらFGTのアセスメントが改めて必要だと言いはる理由も説明できずに「ご理解頂きたい」は、国民をバカにしすぎ。答弁者が自腹でやるならともかく、税金使うつもりなんだろ。 今回のことで骨身に染みたんだろうよ
フリゲの検証が不足して実はできませんとなったとき佐賀はどんな態度とった？
長崎のように現実を受け入れて代替策を検討したか？
ひたすら国の責任を追及するだけじゃないか
だったらアセスだって事前にしっかり実施してから判断しなきゃならん 「その間の経費」てなんだ？何かやること決まっていて、期限を延ばしているような言い種だな。
長崎新聞の「未着工区間の着工時期が～」と同じ、長崎お得意のワンパターンデマすり替え印象操作だな。 失敗しても誰も責任取らずさらなる負担を押し付けてくるということを佐賀は学習したけどね。 5方式の環境アセスって方式を決めるために調査するわけじゃなくて
どの方式に決まってもすぐ事業進められるように前倒しで進めるだけだからね
なんか勘違いしてないか 代替策というか現実対応は、「FGT導入までは対面リレー」で、全関係者が動いているじゃん。誰も、それ以外の対応が必要だ、と六者協議に提案すらされておらず、対面リレーの開通(整備完了)時期も公表された。これで完成で、もしFGTが実現化されれば導入できる余地も残されている。国土交通省の公文書と大臣コメントで「真摯に実現を目指す」との方向性とも整合する。 新大村駅は工事やってるね。駅名は決まってないけど。看板も出てくるし。 長崎の無能友会
すでに早岐経由案でフルを容認しているニダー
だから、短絡案でも武雄温泉以東・諫早以南のフル容認は変わらないニダー
※諫早以南のアセスは、スーパー特急長崎延伸内定後(2000年)に再度やり直している
国交省
あほばかまぬけたわけボケ
国鉄案は潰れたしアセスもやっている
短絡案で実施した諫早以南のアセスとどう関わり合いがあるんだ。矛盾するだろボケ
長崎の無能友会
ウリガゼッタイタダシイニダー
長崎の無能友会以外の国交省を含めた全員
あ、火病か >>82
それをひっくり返したのが2019年4月の変更認可
これの国交省発表ではしっかり「フリーゲージトレインの導入断念」と書かれている
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
>○九州新幹線（武雄温泉・長崎間）については、フリーゲージトレインの導入断念に伴い、
>佐世保線複線化工事の区間を、肥前山口・武雄温泉間から大町・高橋間（※）に変更
フリーゲージトレインの導入を断念した＝新鳥栖－武雄温泉の整備新幹線区間から外れたにもかかわらず、
同区間内の大町－高橋間の在来線改良工事は整備新幹線費用でやるのは違法以外の何物でもないわけで >>86
リレー本数を維持するため長崎にとっては必須の工事だが
佐賀としてもやってほしい
つまり誰も突っ込んではいけないアンタッチャブルな部分 7連の特急でも間に合うのにフル規格新幹線とか贅沢過ぎるな
なに？国策だから仕方ない？
ならフル信者はアベノマスク着けろよｗ
あれも政府の策だからな >>86
更にそれを今年ひっくり返したのが、今年の「真摯に実現を目指す」公文書及び大臣コメントとも言える。
実際は、場当たり的にその時の都合だけ考えて、矛盾に気付かずに適当にすすめているだけなのは分かっているが。 >>87
運転本数がほぼ変更なしの佐賀としては別にしなくていい事業
佐世保線は最大毎時2本の特急・毎時2本の普通が運転されている。この特急の片方が武雄温泉以東で定期運転されるだけ
どうして佐賀がしなければならないのか説明してほしいなあ
>>89
おそらくこの2019年4月の変更認可した公文書も、鉄道局外にある国交省公文書担当専門部署が「これは違法です」と指摘したため出せていない
情治Kの法則が通用すると思っていたあいつらにとっては痛恨の一撃だったようで >>90
一連の国土交通省の主張のブレを一つにまとめて、一体どれを根拠に整備をすすめろというのか、矛盾ない整理をまずやってくれと、はっきりと問いただしてほしいね。
公文書で整理して晒したら、国土交通省との関係が完全に悪化するだろうから、最後の切り札でちらつかせているのかも知れないけれど。 FGTの最高速度を160km/h位まで落とせば現行技術で行けるんじゃないですかね。 >>92
長崎から博多まで乗り換えなしで今より早く行けるんだよね。
できたらいいよね FGT。
FGTダメなら、武雄と長崎の間に普通の特急走らせるのがいいと思う。
お金もかからないし乗り換えなしで今より早く行ける。 >>92
国土交通省が、FGTで将来的には時速200キロを目指して真摯に実現を目指すと宣言して、200キロ未満での開業を容認(整備新幹線扱い継続)すれば問題なし。 >>90
どういう想定？
現状は佐世保線が特急1往復長崎本線が2往復で、リレー時は片方を統合して
武雄温泉に2往復になると思うんだが…
複線化は佐賀も求めてるわけだし >>95
佐賀がどう考えるかは無関係にFGT通すから新幹線の内だという論理で予算を通してたんだから
前提が崩れれば予算執行に待ったがかかってもおかしくない状況
国交省の必死の弁解あるいは与党の圧力があったかは知りようが無いが財務省はとりあえず静観してるというだけ
佐賀が建設続行を求めてるのはフル化シフトとリレー優先のダイヤを警戒してのことだろ
間違いなくそうなるけど 佐賀は新鳥栖・武雄間の新幹線をゴネて作らせなければ在来線は安泰と考えてるのか？
お花畑としかいえない
リレー長期化でJR九州の損益が悪化すれば、赤字ローカル線廃止、運賃値上げ
ローカル列車減便などにつながる
JRは国鉄じゃないんだぜ
赤字でもローカル線を廃止するな、利便性確保しろは無理 ローカル線が赤字で運用できない場合があるのはわかるが
国鉄から移行した資産だからな。
どこまで自由に処分できるんだろうかね?
運用できないなら、国に返却するもんなんだろうか? リレー営業で収益悪化するなら、そもそも開通させちゃダメという、いつもの突っ込みをまだコレクションしたいのか。
あと、どうせ在来線じり貧になっていくとしたら、要らない新幹線に税金突っ込むんで致命傷与えるんじゃなくて、在来線へ補助だして延命なりさせるに決まっている、もいつもの返し。 長崎は新鳥栖・武雄間の新幹線をゴネて作らせれば在来線は安泰と考えてるのか？
お花畑としかいえない
フル新幹線建設で自治体の財政が悪化すれば、赤字ローカル線廃止、運賃値上げ
ローカル列車減便などにつながる
3セクは国鉄じゃないんだぜ
赤字でもローカル線を廃止するな、利便性確保しろは無理 >>95
今は特急2本・普通1本/時が最大か
定期みどり＋不定期ハウステンボス → そのまま
不定期ハウステンボス・季節＆臨時みどり → 武雄温泉以東定期化・武雄温泉以西そのまま
>>97
法律に基づいて拒否している佐賀県
法律に違反して、それをなくすために佐賀県へ圧力を加えている国交省
B/Cがあまりにも悪い新幹線へ事業変更され、真っ青になっていたところを長崎県のちゃぶ台返しに活路を見出し、佐賀県のせいにして開業阻止をもくろんでいるJR九州
一番悪いのは、法律違反をしている国交省
国交大臣が罰金100万円支払いと詰め腹を切らされるのはあと3年以内
>>98
とあるJRが強引に路線廃止しようとした結果、改正された1年程度後に緊急通知された
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針 平成十三年十一月七日 国土交通省告示第千六百二十二号」
がある
簡単に言えば、「国鉄からJRへ引き継いだ路線を廃線したければ、改正前同様沿線自治体全ての廃止同意が必要」 >>100
>フル新幹線建設で自治体の財政が悪化すれば、赤字ローカル線廃止、運賃値上げ
よほど、長崎を潰したいみたいだな
そうなれば、一番困るのは長崎の方
第三セクターになった場合に鹿児島本線に乗り入る事が出来るのか出来なければ鳥栖で乗り替えになるのか、リレー特急を走らせられるのか
第三セクターは難しいんじゃないかな まず鹿島が終わる
次は武雄行き葬式特急カチガラスの減便と値上げ 自滅だか潰されるんだか知らんが、とりあえずクソ長崎は死ぬんだなw 新幹線割引とかいくらでも言い訳はつく
JRがどうしたいか考えれば分かるじゃないか
佐賀と心中はしたくないだろうしな >>95
統合は繁忙期が苦しいのではないかという話が過去スレで出された。
臨時みどり・ハウテンや佐賀かもめの設定で凌ぐことは可能かもしれないが、
新鳥栖のホームは12両対応ではないはずだからリレー号自体の増車は簡単じゃない。 50㎞で6200億円とか税金喰い潰しとしか言いようがない
そのうえ、3セク化で在来線も負担とか、佐賀がフルを容認しないのにも訳がある 佐賀空港で赤字垂れ流してるくせに
それまで山林、原野、田といったゴミみたいな税収（固定資産税）しか生み出さなかった土地が、鉄道用地に化ける
本来これだけでもおいしい >>109
鉄道用地だって田畑と税率大して変わらんでしょ 並行在来瀬は3セク化、運賃は値上げ確定で県民からしたらマイナス
タダでも要らんと言うのにも訳があったな
JRと政治屋のおもちゃをゴリ推す長崎土人は見苦しい キチガイ長崎君が勧めてくるんだ、やらないのが正解の後押ししてるようなもん。あいかわらず阿保だなw 10円の税収增のために10万投資して県民の日常生活を犠牲にしろって感じか。
実際の比率は知らんけどイメージとして。 みどり・ハウステンボス （佐賀駅停車）
787系7両編成
定期リレー特急・不定期ハウステンボス （佐賀駅通過）
787系7両編成で博多－武雄温泉－早岐－ハウステンボス間運転
定期特別快速
813系3+3+3両編成で博多－肥前山口間を運転（だいたい鍋島－肥前山口間は3両で運転）
繁忙期リレー特急 （佐賀駅停車）
787系6両編成で鳥栖－武雄温泉間を運転
みどり・ハウステンボスの4分前運転 >>101
長崎ルートの整備は違法だ、ストップしろと言わないで
嬉野の工事を急ぐ佐賀
早岐ルートに戻せなくなるまで既成事実作りに必死すぎる 僻地長崎行き新幹線は、猫バスみたいにすればアトラクション性も出て良いかもしんないw >>101
なるほど、臨時スジがあるのね
そうなるとやはりピークは今の本数では足りない
佐賀としても武雄停車が増えるわけで反対するもうなもんでもない どう考えても佐賀県の意見には筋が通っているから全線フル規格は無理だな。
国交省や長崎県の言う全線フル規格は無理がある。
あとはリレー法式を永遠と続けるしかない。 >>116
それほどまで短絡ルートが嫌なら、長崎県内のトンネル工事部分で工事を停滞させたらいかが？ フルでの建設が一度も合意されてないからな
もう永久リレーを受け入れるしかない >>101
> B/Cがあまりにも悪い新幹線へ事業変更され、真っ青になっていたところを長崎県のちゃぶ台返しに活路を見出し、佐賀県のせいにして開業阻止をもくろんでいるJR九州
これが秀逸 なんでみんなＪＲＱの狙いに気づかないんだろう >>73
こないだの佐賀県議会閉会中審査でもそう
国交省鉄道局寺田局次長「FGTは断念」
自民党佐賀県議土井「複数アセス案にFGTあるばんた」
寺田「そのことは佐賀県にあとで詳しく説明します」
国交省による議会軽視 長崎の頭の中がフルフルしているだけの鈍感すぎて、アホヤギが言っていることと長崎が言っていることが見事な低レベルで同調しているんだから、話にならない。
タッグを組んで自ら永久リレーに突っ走っているだけの結果になっている。 >>109
個人レベルではほとんどどうでもいい問題 他県のことにまで口出しして良いなら、佐賀側も乗換面倒だから、フリゲ断念なら狭軌敷けと圧力掛けても良いところ。ま、良識があるから言わないけど。僻地長崎のことなんか考えなければ嬉野温泉まで狭軌が最適だもんな。 長崎ルートは廃棄になるだろうよ、成田新幹線のように
負の遺産www >>127
成田とかいっても佐賀、長崎県民にはピンと来ない。
「呼子線になっちゃうよ。」というのが一番理解されやすいと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
