【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ 新幹線は観光需要よりビジネス需要の方が大きいのだが 長崎に限らんけど観光関連企業（特に中小の業者）がどれだけ持ちこたえられるのかなぁ
GOTOにしても埋まってる所、偏っちゃってるみたいだし、コロナ終息しても特に宿泊施設が
激減、料金高騰してそう・・・・ 長崎にビジネス需要はあるか？
博多駅への通勤需要も無いだろうけどｗ
観光客には特急かもめの魅力を知ってもらえばいい >>344
じゃあ佐賀は特急なしで鈍行でも十分だな >>347
コロナをきっかけにネットに移行するんだろ ただでもいらない
けど早岐を妨害する
嬉野をごり押しする
在来線負担をごり押しする
アセスを妨害する
それでも工事は止めません
まさに佐賀のキチガイ理論 >>115
佐賀駅は全列車停車に決まってるだろ
ＪR九州自身が佐賀駅停車しないと新幹線で採算が合わないと言っているのに
リレー特急を通過させるわけないだろ
佐賀県は人口の割には利用頻度が高い、逆に長崎県は人口の割に利用頻度が低く
ＪR九州にとってはどちらを厚遇して大事にするべきかは利用者数で如実に表れてるしな。 ここで佐賀を罵倒することしかできない推進派はあわれだな
ここで騒いでいても現実は何も変わらないのに
今現在全線フルは何も進展していないよ 佐賀って企業にとって尺度が客数だけだと思ってるの？
売上＝客数×客単価が重要なんだけど
2300円のきっぷが2枚売れるのと
6300円のきっぷが1枚売れるのは
どっちが売上高は多いでしょうかｗｗｗ 装置産業だから追加的に客が増える分はコストがかからない
これが分からない人可哀想 嬉野に続きまた佐賀の特大ブーメランか
佐賀のほうがJRを利用してるサガ！
ところが同じ博多に行くにしても
佐賀は博多佐賀区間しか利用しないのに比べ長崎は全区間を利用する
乗客全員がカモメに乗るわけじゃないけど、佐賀猿の大好きな駅別の乗客数に博多までの運賃を乗じて指標にすると
佐賀1400万円に対し2800万円と楽々大逆転 長崎の客だけでコスト賄えるなら、
佐賀の客は乗せれば乗せるだけ儲かるボーナスって訳
オツム足らん子には難しいかね？ フル アセスしなければ、正確な建設費が出ない
↓
一般 はあ？ アセスしても全く正確な建設費出ていないんだけど
↓
フル 予備設計相当の内容が後の変更認可に含まれるから高くなるんだよ
今のアセスは正確なんだ。昔のアセスを一緒にするな
↓
一般 で、今のアセスで整備された区間はどこ？
それにどうして変更認可でこれだけ値上がりするんだ。電工とかは二次申請に含めるだろう。おかしいだろうが
↓
フル ・・・・・
↓
一般 フルがまた逃亡した >>364
武雄行き葬式特急カチガラスだろ
長崎行かんのにカモメは名乗れない
もしくは金立あたりに新佐賀駅つくって鳥栖武雄間を３セクにして鈍行ムツゴロウ号を運行させればいい >>358
売り上げとかノルマ課して働かせる末端の話しな
企業は先ず投資の回収、次は利益の極大化 博多ー佐賀の客がいないと日中以外かもめを毎時2本運行するのが難しいんじゃないのか。
毎時1本だと実質の所要時間増で道路に流れやすくなる。
日豊線特急が大胆値引きしてでも毎時2本運行しているのも道路対策なんだろうしな。 いつまでカモメ（長崎）に頼るんだよ
鳥栖まで鈍行ムツゴロウで言って新幹線に乗り換えろ >>366
武雄が葬式なら、その先は極楽ですね。
南無阿弥陀仏。 >>370
カチガラスは黒白の葬式カラーだろ
佐賀県を象徴するに相応しいの鳥だ
かさ詐欺という正式名称もぴったり 武雄が葬式なら、その先（の佐賀県部分以外）はエセ般若心経ですね
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。
舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。
舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。
是故空中。無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明尽。乃至無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。
無智亦無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罜礙。無罜礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。
三世諸仏。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。
故知。般若波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。能除一切苦。真実不虚故。説般若波羅蜜多呪。
即説呪曰。羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経 長崎県民って月一くらいで福岡県に遊びにいくのを楽しみにしてる感じ？ 若い奴には中にはいるかもな
カモメ族なんてのが
だが長崎の心を映した白く美しいカモメに佐賀猿のどす黒い心を象徴する漆黒のペンキをかけてカチガラスになる
さよならカモメ また白黒の列車を無意味にボロクソに言っている。
指宿のたまて箱、更には水戸岡・JRQまでも長崎は敵にまわすんだな。 ゆめタウンしかない佐賀と違ってアミュも夢彩都も浜町も住吉もあるからな >>377
佐賀を象徴する鳥を採用しろと言ってる
佐賀猿は感謝してもいいぐらいだ まあ悪いことは言わないから今回の西九州ルートはスーパー特急にしときたまえ
そしてそれとは別の新西九州ルート建築に今すぐ取り掛かるのです
長崎〜西海〜佐世保(早岐)〜唐津〜糸島〜博多でな
30年後の長崎県の中心地は長崎市でも佐世保市でもなく西海市になりますので >>380
長崎に行かなくなったらかもめは名乗れんだろ 何か学級崩壊を起こした小学校みたいになってないか？
もう少し後世の人々に読まれても恥ずかしくないような議論はできないのか？
まぁ、自分たちの知的レベルでは中学生レベルのもう少し落ち着いた議論は無理というのであれば仕方ないけど… >>381
お前、佐賀猿だろ
ボケッと地図だけ見て妄想するからそんな寝言が出てくる >>384
佐賀猿と違って買い物や通勤だけじゃないからな >>380
長崎新幹線が開業できたら長崎〜武雄温泉に閉じ込められる >>382
だからカチガラスか。
カササギでもいいかもね だからIDを出さないバカさえ相手にしなければいいだけ >>389
そう、白いカモメ改め、葬式特急カチガラス
佐賀在来線の弔い用だ >>391
そして、そこから先は極楽なので
現世からは見えませんと。 >>378
もしかしてイオンや双日商業開発のモラージュ佐賀及びダイワロイヤルのコムボックス佐賀をこ存知ないの？
もう少し県外を回って見聞を広めた方がいいんじゃないの？ そうか佐賀在来線はやっぱり現世から見えなくなる定めか カチガラスよりカササギのほうが
印象は良さそう。
カモメからカササギに変更してもいいですね。 結局、フルチン長崎は無能アホ。これを覆すものが無いねwずっっと。 山陽新幹線直通と謳いながら…
・西日本からフリーゲージ車両の乗り入れ拒否
・フルにしても九州新幹線直通が8両に統一された山陽新幹線からの列車が長崎ルートに入れない
調整も計画性も無い長崎ルート建設。 >>351
>>369
鈍行・・・どんだけ爺ちゃんや
>>352
観光、ビジネス（出張）、修学旅行、老人会旅行などの需要インバウンド需要が減少だからだろ
GoTo事務局に一番人員送り込んでるのがJTBといわれてるから、そんだけ自分とこの仕事ないということ
それに、JTB自体がリモートで仕事やってるからな >>398
そうなりつつあるから佐賀を悪者にして憂さ晴らししてるんだな＞長崎土人
JR束みたいに全区間受け持ちじゃないから、計画がグダグダなのも仕方ない罠 西海市が佐世保市か長崎市と合併すれば長崎市と西海市が隣同士になる
>>366
爺さん、鈍行というのは現代では通じないぞ。何度いったらわかる 寝台客車が付いている普通列車で夜行列車、その列車名が
ながさき号。深夜近くまで工場勤務の方々の為の夜行普通列車 ながさき号なら早岐経由にしないと
嬉野は未成線だな 2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅
1位 博多駅 330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅 145億1,400万円
3位 熊本駅 120億1,800万円
4位 小倉駅 83億7,900万円
5位 大分駅 65億7,100万円
6位 久留米駅 41億8,900万円
7位 佐賀駅 41億4,600万円
8位 長崎駅 40億7,000万円
9位 黒崎駅 26億4,900万円
10位 折尾駅 25億5,900万円
11位 川内駅 24億5,600万円
12位 宮崎駅 21億3,000万円
13位 中津駅 20億5,600万円
14位 新八代駅 19億6,700万円
15位 香椎駅 19億3,600万円
16位 別府駅 19億3,500万円
17位 佐世保駅 18億4,400万円
18位 赤間駅 17億4,300万円
19位 行橋駅 17億3,600万円
20位 千早駅 17億200万円
※2019年度決算について(2020年5月11日発表)
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf そう言えば博多と西鹿児島間を結んでいた夜行特急
ドリームつばめ号があったぞ、787 系車両を使用して。 カタカナ表記だから早岐経由にしなくてよい
「ナガサキ」は諫早から長崎の間で、その区間にあるトンネルの中で疑似被爆体験を強制的に受けてもらう
長崎新幹線にはアトラクションをどれだけ組み込んでも問題ない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 リレー方式採用決定ですね、全線フル規格は没と言う事で。
長崎県知事さん、国交省さん、JR九州さん残念でしたwww 山陽新幹線直通はもともと不可能だろ
８００系でさえ７００系ベースなのに両数少ないし、加速も最高速も問題外の劣悪性能で
新大阪なんかもってのほかなんだからさ
８００系でさえ乗り入れできないのにN７００系（もちろんＮ７００ＡだろうがＮ７００Ｓだろうが、Ｎ７００系全て）
N７００系でさえ８両のみずほとさくらが限界なんだからさ
輸送力、走行性能、緊急時対応、全部満たさなければならないわけだし、無理にもほどがある。 飲食、宿泊はもうだめだな。KISS福岡みたいな1日6千人が食事したようなとこも業態替えらしいし
従業員も大量クビ切りしてる。福岡市東区の免税店も閉店セールやって業態変更とのこと
>>406
もっと平和的に。オープントップ希望。北村代議士はズラ外さないと乗れないかも
トンネル内では歓迎の爆竹。髪燃えるかもだからヘルメットと消防服いるな
最後は別府のラクテンチでやったように温泉かぶるみたいな N700Sを鹿児島直通6両＋長崎直通6両の12両編成で
新鳥栖駅で切り離しなら上手くいくと思うが鹿児島
ルートは急勾配があるから出力アップしないとダメ、
それと登坂力を求めると速度は犠牲になる。 Ｎ７００系を８両編成にするのと同等以上の条件を出せないのに
山陽新幹線乗り入れなんかできるわけないのにな
座席をＥ４系の６列席以上に小さくして席数増やす？
デッキ廃止で座席にする？
予備編成増やす？
１０両編成２００メートル級以上の編成にする？
在来線なんだから１１両とか１２両にしないといけないんだぜ、そんなホームは在来線にはないだろうし、そんな需要は在来線区間にもないだろ
定期便を毎日運行し多客期だけでも臨時便を運行して輸送力確保する？それこそ予備編成を波動運用でかなり多めに確保しないといけないぜ
そんなの目指さないで特急はくたかの再来みたいなのにすれば、鉄オタは珍しさとか日本唯一で乗りに行くよ
鉄オタをターゲットにするなら、スーパー特急しか選択肢はない。 >>403
961をもっかい作って長崎武雄温泉を平均10km/h位で走るとか。 現状は振り子式885系があるから長崎本線には十分だと思うぞ、
30分ヘッドのダイヤだし。 コロナで利用者激、JR東日本はリストラを開始する。
JR九州も長崎ルートは破棄して社員のリストラを開始
しないと廃業する羽目になる。整備新幹線事業は終了、
税金の無駄使いが終わるwww そのために不採算の在来線切り捨てる口実がいるんだろ
どこの路線とは言わないが 日豊本線の佐伯〜延岡間の赤字額が一番大きい。約8億の赤字
だけど特急ソニック、にちりん、ひゅうが号がリレー方式で
走っているが路線を廃止にすれば観光に打撃を与えるから
廃止に出来ないぞ。 >>418
小倉・博多・山陽新幹線への特急需要
別府・大分は相互の通勤通学もそれなりに
速達ソニックの停車駅は全部売り上げ上位駅だな 日豊線は大分から先、鹿児島中央までが不採算なのかも。 貨物列車が有ると
貨物用保線費 ＞貨物の収益 ってなっちゃうからね JR九州も赤字路線は切り捨てたいだろうけど産業連合や観光連合
から反発は免れないだろう。 JRは国鉄から国有資産を引き継いで
委託されたわけなので、
沿線自治体の合意なく廃線にできない。 >>415
鉄道部門もきついだろうがホテル部門とかな
博多駅の7番ホームの壁に関連部門のマンションのでっかい広告出してきたけど
コロナ落ち着いて、福岡市東区のあの傾きマンションのことが全国ネットで度々でてる ＪＲ九州はダイヤ改正ごとにダイヤを減らしているから自治体から
反発を招いている、路線廃止なら尚更自治体から怒りを買うぞ。
整備新幹線よりやる事があると思うがね ざっと見た感じ
みどり運用が7本（ハウステンボス経由として。しない場合は6本）
ソニック佐伯運用が7本必要だから、
885系を全数ソニックへ投入し、1時間あたり博多−佐伯、博多−大分、小倉−大分を1本ずつ運転
にちりん乗換を佐伯にして、大分787系4両2本があまるものの、シーガイア1往復化で消滅
きらめき・通勤かもめ（通勤みどりになる）に余裕の出る885系を使用
南福岡787系6〜8両合計14本配置で、ハウステンボス経由みどり7+リレー4+シーガイア1の12本使用
（783系を置き換えた後で）次に置き換えるのは787系4両編成だから、仮称881系は4両編成の貫通扉付運転台を持ったワンマン運転可能な2扉（両側合計4扉）の車両になると思われる リレーかもめは全車指定席にして新幹線に乗り継ぐ人以外には
特急券を売らない
佐賀県内完結特急は811か813でいい
JR九州に非協力な佐賀に787はもったいない 佐賀県を叩かないほうがいいぞ、現実を直視しない長崎県
を批判しないとね。新鳥栖〜長崎間のフル規格は諦めよ >>428
811か813なら快速か急行に格下げだな 長崎に山口知事が来たら カッペコール で迎え撃つ！
山口はビビってこないがなw 詐欺と言えば銭取るライナー313とかいう、ゴホンゴホン
JR◯海かな 鹿島まで特急残すと約束しちゃったからしょうがないだろ
ただし787系の特急を残すとは言ってないから
811だろうがキハ40だろうが列車種別が特急なら約束に反しない その昔、阪急特急が京阪ノンストップだったころ
我が街にも特急を停めろと言う陳情が来た。
その時の阪急の回答
「ほな、普通列車に特急のサボ付けましょか」 にちりんは2時間1本化になる可能性があるけど、延岡以南では毎時1本は維持される
きりしまは「にちりん」利用者を鹿児島新幹線経由へ移行させたいため減便なし
博多−宮崎間所要時間の短い順
地下鉄＆飛行機（福岡−宮崎）＆普通＜新幹線＆高速バス（新八代乗換）＜新幹線＆きりしま（鹿児島中央乗換）＜高速バス＜にちりんシーガイア
毎時1本ずつ
787系7両特急「みどり」 博多−佐世保（特急区間は博多−早岐間。運転は博多−早岐−ハウステンボス−早岐−佐世保）
博多−武雄温泉間は全席指定
武雄温泉で各停のかもめと接続
超繁忙期時は4分前に鳥栖−武雄温泉間で885系6両の臨時特急「リレーかもめ」（グリーン席以外全席自由）を運転
787系7両特急「リレーナガサキ」 博多−武雄温泉
武雄温泉で速達のナガサキと接続
二日市駅停車・佐賀駅通過
一部時間帯は「ハウステンボス」として博多−ハウステンボス間を運転（ただし、早岐−ハウステンボス間のクモハ786は締め切り）
813系9両特別快速 博多−肥前山口
だいたい鍋島−肥前山口間は3両で運転
おおむね鳥栖で「リレーナガサキ」に抜かれるダイヤとなりそう 新鳥栖〜肥前鹿島間はリレー方式、肥前鹿島〜長崎間は特急廃止
というわけね。博多〜新鳥栖間を走るかもめ号も残り2年か 12両編成で新大阪から博多まで。
博多で8両と4両に分かれるんだ。
8両は鹿児島まで。
4両は長崎まで行くんだ。
うん。 リレー方式で博多〜武雄温泉は在来線特急となると
九州新幹線の利用者は減るのではなくか？ 博多〜新鳥栖間は在来線特急、新幹線が使えるが
在来線特急のほうが料金は安い。 813系の急行運用なし
811系は急行運用あり（転換クロス時代）
博多−熊本「ひのくに」
小倉−大分「ふるさとライナー大分」
幕時代には幕に「急行」もあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
