【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ まあ悪いことは言わないから今回の西九州ルートはスーパー特急にしときたまえ
そしてそれとは別の新西九州ルート建築に今すぐ取り掛かるのです
長崎〜西海〜佐世保(早岐)〜唐津〜糸島〜博多でな
30年後の長崎県の中心地は長崎市でも佐世保市でもなく西海市になりますので >>380
長崎に行かなくなったらかもめは名乗れんだろ 何か学級崩壊を起こした小学校みたいになってないか？
もう少し後世の人々に読まれても恥ずかしくないような議論はできないのか？
まぁ、自分たちの知的レベルでは中学生レベルのもう少し落ち着いた議論は無理というのであれば仕方ないけど… >>381
お前、佐賀猿だろ
ボケッと地図だけ見て妄想するからそんな寝言が出てくる >>384
佐賀猿と違って買い物や通勤だけじゃないからな >>380
長崎新幹線が開業できたら長崎〜武雄温泉に閉じ込められる >>382
だからカチガラスか。
カササギでもいいかもね だからIDを出さないバカさえ相手にしなければいいだけ >>389
そう、白いカモメ改め、葬式特急カチガラス
佐賀在来線の弔い用だ >>391
そして、そこから先は極楽なので
現世からは見えませんと。 >>378
もしかしてイオンや双日商業開発のモラージュ佐賀及びダイワロイヤルのコムボックス佐賀をこ存知ないの？
もう少し県外を回って見聞を広めた方がいいんじゃないの？ そうか佐賀在来線はやっぱり現世から見えなくなる定めか カチガラスよりカササギのほうが
印象は良さそう。
カモメからカササギに変更してもいいですね。 結局、フルチン長崎は無能アホ。これを覆すものが無いねwずっっと。 山陽新幹線直通と謳いながら…
・西日本からフリーゲージ車両の乗り入れ拒否
・フルにしても九州新幹線直通が8両に統一された山陽新幹線からの列車が長崎ルートに入れない
調整も計画性も無い長崎ルート建設。 >>351
>>369
鈍行・・・どんだけ爺ちゃんや
>>352
観光、ビジネス（出張）、修学旅行、老人会旅行などの需要インバウンド需要が減少だからだろ
GoTo事務局に一番人員送り込んでるのがJTBといわれてるから、そんだけ自分とこの仕事ないということ
それに、JTB自体がリモートで仕事やってるからな >>398
そうなりつつあるから佐賀を悪者にして憂さ晴らししてるんだな＞長崎土人
JR束みたいに全区間受け持ちじゃないから、計画がグダグダなのも仕方ない罠 西海市が佐世保市か長崎市と合併すれば長崎市と西海市が隣同士になる
>>366
爺さん、鈍行というのは現代では通じないぞ。何度いったらわかる 寝台客車が付いている普通列車で夜行列車、その列車名が
ながさき号。深夜近くまで工場勤務の方々の為の夜行普通列車 ながさき号なら早岐経由にしないと
嬉野は未成線だな 2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅
1位 博多駅 330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅 145億1,400万円
3位 熊本駅 120億1,800万円
4位 小倉駅 83億7,900万円
5位 大分駅 65億7,100万円
6位 久留米駅 41億8,900万円
7位 佐賀駅 41億4,600万円
8位 長崎駅 40億7,000万円
9位 黒崎駅 26億4,900万円
10位 折尾駅 25億5,900万円
11位 川内駅 24億5,600万円
12位 宮崎駅 21億3,000万円
13位 中津駅 20億5,600万円
14位 新八代駅 19億6,700万円
15位 香椎駅 19億3,600万円
16位 別府駅 19億3,500万円
17位 佐世保駅 18億4,400万円
18位 赤間駅 17億4,300万円
19位 行橋駅 17億3,600万円
20位 千早駅 17億200万円
※2019年度決算について(2020年5月11日発表)
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf そう言えば博多と西鹿児島間を結んでいた夜行特急
ドリームつばめ号があったぞ、787 系車両を使用して。 カタカナ表記だから早岐経由にしなくてよい
「ナガサキ」は諫早から長崎の間で、その区間にあるトンネルの中で疑似被爆体験を強制的に受けてもらう
長崎新幹線にはアトラクションをどれだけ組み込んでも問題ない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 リレー方式採用決定ですね、全線フル規格は没と言う事で。
長崎県知事さん、国交省さん、JR九州さん残念でしたwww 山陽新幹線直通はもともと不可能だろ
８００系でさえ７００系ベースなのに両数少ないし、加速も最高速も問題外の劣悪性能で
新大阪なんかもってのほかなんだからさ
８００系でさえ乗り入れできないのにN７００系（もちろんＮ７００ＡだろうがＮ７００Ｓだろうが、Ｎ７００系全て）
N７００系でさえ８両のみずほとさくらが限界なんだからさ
輸送力、走行性能、緊急時対応、全部満たさなければならないわけだし、無理にもほどがある。 飲食、宿泊はもうだめだな。KISS福岡みたいな1日6千人が食事したようなとこも業態替えらしいし
従業員も大量クビ切りしてる。福岡市東区の免税店も閉店セールやって業態変更とのこと
>>406
もっと平和的に。オープントップ希望。北村代議士はズラ外さないと乗れないかも
トンネル内では歓迎の爆竹。髪燃えるかもだからヘルメットと消防服いるな
最後は別府のラクテンチでやったように温泉かぶるみたいな N700Sを鹿児島直通6両＋長崎直通6両の12両編成で
新鳥栖駅で切り離しなら上手くいくと思うが鹿児島
ルートは急勾配があるから出力アップしないとダメ、
それと登坂力を求めると速度は犠牲になる。 Ｎ７００系を８両編成にするのと同等以上の条件を出せないのに
山陽新幹線乗り入れなんかできるわけないのにな
座席をＥ４系の６列席以上に小さくして席数増やす？
デッキ廃止で座席にする？
予備編成増やす？
１０両編成２００メートル級以上の編成にする？
在来線なんだから１１両とか１２両にしないといけないんだぜ、そんなホームは在来線にはないだろうし、そんな需要は在来線区間にもないだろ
定期便を毎日運行し多客期だけでも臨時便を運行して輸送力確保する？それこそ予備編成を波動運用でかなり多めに確保しないといけないぜ
そんなの目指さないで特急はくたかの再来みたいなのにすれば、鉄オタは珍しさとか日本唯一で乗りに行くよ
鉄オタをターゲットにするなら、スーパー特急しか選択肢はない。 >>403
961をもっかい作って長崎武雄温泉を平均10km/h位で走るとか。 現状は振り子式885系があるから長崎本線には十分だと思うぞ、
30分ヘッドのダイヤだし。 コロナで利用者激、JR東日本はリストラを開始する。
JR九州も長崎ルートは破棄して社員のリストラを開始
しないと廃業する羽目になる。整備新幹線事業は終了、
税金の無駄使いが終わるwww そのために不採算の在来線切り捨てる口実がいるんだろ
どこの路線とは言わないが 日豊本線の佐伯〜延岡間の赤字額が一番大きい。約8億の赤字
だけど特急ソニック、にちりん、ひゅうが号がリレー方式で
走っているが路線を廃止にすれば観光に打撃を与えるから
廃止に出来ないぞ。 >>418
小倉・博多・山陽新幹線への特急需要
別府・大分は相互の通勤通学もそれなりに
速達ソニックの停車駅は全部売り上げ上位駅だな 日豊線は大分から先、鹿児島中央までが不採算なのかも。 貨物列車が有ると
貨物用保線費 ＞貨物の収益 ってなっちゃうからね JR九州も赤字路線は切り捨てたいだろうけど産業連合や観光連合
から反発は免れないだろう。 JRは国鉄から国有資産を引き継いで
委託されたわけなので、
沿線自治体の合意なく廃線にできない。 >>415
鉄道部門もきついだろうがホテル部門とかな
博多駅の7番ホームの壁に関連部門のマンションのでっかい広告出してきたけど
コロナ落ち着いて、福岡市東区のあの傾きマンションのことが全国ネットで度々でてる ＪＲ九州はダイヤ改正ごとにダイヤを減らしているから自治体から
反発を招いている、路線廃止なら尚更自治体から怒りを買うぞ。
整備新幹線よりやる事があると思うがね ざっと見た感じ
みどり運用が7本（ハウステンボス経由として。しない場合は6本）
ソニック佐伯運用が7本必要だから、
885系を全数ソニックへ投入し、1時間あたり博多−佐伯、博多−大分、小倉−大分を1本ずつ運転
にちりん乗換を佐伯にして、大分787系4両2本があまるものの、シーガイア1往復化で消滅
きらめき・通勤かもめ（通勤みどりになる）に余裕の出る885系を使用
南福岡787系6〜8両合計14本配置で、ハウステンボス経由みどり7+リレー4+シーガイア1の12本使用
（783系を置き換えた後で）次に置き換えるのは787系4両編成だから、仮称881系は4両編成の貫通扉付運転台を持ったワンマン運転可能な2扉（両側合計4扉）の車両になると思われる リレーかもめは全車指定席にして新幹線に乗り継ぐ人以外には
特急券を売らない
佐賀県内完結特急は811か813でいい
JR九州に非協力な佐賀に787はもったいない 佐賀県を叩かないほうがいいぞ、現実を直視しない長崎県
を批判しないとね。新鳥栖〜長崎間のフル規格は諦めよ >>428
811か813なら快速か急行に格下げだな 長崎に山口知事が来たら カッペコール で迎え撃つ！
山口はビビってこないがなw 詐欺と言えば銭取るライナー313とかいう、ゴホンゴホン
JR◯海かな 鹿島まで特急残すと約束しちゃったからしょうがないだろ
ただし787系の特急を残すとは言ってないから
811だろうがキハ40だろうが列車種別が特急なら約束に反しない その昔、阪急特急が京阪ノンストップだったころ
我が街にも特急を停めろと言う陳情が来た。
その時の阪急の回答
「ほな、普通列車に特急のサボ付けましょか」 にちりんは2時間1本化になる可能性があるけど、延岡以南では毎時1本は維持される
きりしまは「にちりん」利用者を鹿児島新幹線経由へ移行させたいため減便なし
博多−宮崎間所要時間の短い順
地下鉄＆飛行機（福岡−宮崎）＆普通＜新幹線＆高速バス（新八代乗換）＜新幹線＆きりしま（鹿児島中央乗換）＜高速バス＜にちりんシーガイア
毎時1本ずつ
787系7両特急「みどり」 博多−佐世保（特急区間は博多−早岐間。運転は博多−早岐−ハウステンボス−早岐−佐世保）
博多−武雄温泉間は全席指定
武雄温泉で各停のかもめと接続
超繁忙期時は4分前に鳥栖−武雄温泉間で885系6両の臨時特急「リレーかもめ」（グリーン席以外全席自由）を運転
787系7両特急「リレーナガサキ」 博多−武雄温泉
武雄温泉で速達のナガサキと接続
二日市駅停車・佐賀駅通過
一部時間帯は「ハウステンボス」として博多−ハウステンボス間を運転（ただし、早岐−ハウステンボス間のクモハ786は締め切り）
813系9両特別快速 博多−肥前山口
だいたい鍋島−肥前山口間は3両で運転
おおむね鳥栖で「リレーナガサキ」に抜かれるダイヤとなりそう 新鳥栖〜肥前鹿島間はリレー方式、肥前鹿島〜長崎間は特急廃止
というわけね。博多〜新鳥栖間を走るかもめ号も残り2年か 12両編成で新大阪から博多まで。
博多で8両と4両に分かれるんだ。
8両は鹿児島まで。
4両は長崎まで行くんだ。
うん。 リレー方式で博多〜武雄温泉は在来線特急となると
九州新幹線の利用者は減るのではなくか？ 博多〜新鳥栖間は在来線特急、新幹線が使えるが
在来線特急のほうが料金は安い。 813系の急行運用なし
811系は急行運用あり（転換クロス時代）
博多−熊本「ひのくに」
小倉−大分「ふるさとライナー大分」
幕時代には幕に「急行」もあった >>443
博多駅の分割併合運用・・ＪＲ西日本が了解してくれるとは思えないなあ。
やるなら新鳥栖駅で分割併合かな。 開業後3年間は783系「みどり」継続
理由は肥前鹿島特急へ充当する車両がないから
なので、博多−鳥栖間にて13両が見られるかも（12両になると思うけど）
この3年間は超繁忙期、鳥栖−肥前山口間において特急が3本連続続行運転するすさまじい事態となる だーかーら、
新鳥栖駅新幹線ホームは10両しか対応していないと 秋田新幹線でも開業前はキハ110の内装を特急仕様に
仕立てて秋田リレー号で走っていた事がある、九州
はもし811系をリレー号で使用しても車内サービス劣化
と客から批判を受ける事になるから鹿児島ルートと
同じように787系を使うかもしれないぞ。 運行面では新鳥栖増解結は好都合なんだが、営業的にはかなりまずいだろうな。
2ルートとも利用の大半は島内客で、とくに博多ー熊本の利用者に嫌われそう。 博多から新鳥栖を新幹線、新鳥栖から武雄温泉まで在来線、武雄温泉から長崎まど新幹線、なんてやったら自爆にしかならなさそうだが 新大阪ー鹿児島中央･･･16連（10連は鹿児島で6連は長崎）
で、博多か新鳥栖で連結作業（JR束を真似てみた）
実際、JR酉は併結可能車輌を採用する気無いからJR急襲と長崎は憤死かｗ >>336 >>365
ほれ。
幹線鉄道の路線検討調査１（令和２年度）説明書
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/51901092223b.pdf
(2) 役務の目的
本役務は、北陸新幹線の敦賀・新大阪間の路線計画及び停車場計画に関する概略検討を行うことを目的としている。
(3) 役務内容
主な作業内容は以下のとおりである。
路線検討調査
・路線検討（平面、縦断、横断）・数量計算・停車場計画
本役務において技術提案を求める特定テーマは、以下に示す事項である。
・環境への影響、施工コスト及び工事工程を考慮した最適な構造物の設計施工法について
現在進行中。概略検討であって概略設計業務じゃない。平面、縦断、横断検討が予備設計相当。
「環境への影響」も含まれ、新制度下アセスの一部をなす。
この話、整備新幹線をいじってる連中ではわりと常識なんだけどね。 佐賀県が負担拒むなら、福岡県が負担すればうまくいく 今思いついた。
長崎部分開業後、新鳥栖ー武雄温泉間でリレー運用。
↓
佐賀ー博多の特急廃止。
↓
佐賀県民不便！やっぱり新幹線ほちぃ！
↓
JR九州のマッチポンプで無事全線開業！ 長崎県は経済が低迷しているなら産業と観光を発展させつつ
他県からの居住者を増加させないと、整備新幹線を目論んでも
ダメ。長崎県知事しっかりしなさい >>456
>北陸新幹線の敦賀・新大阪間の路線計画及び停車場計画に関する概略検討を行うことを目的としている。
↑完全な建設用アセス
2017.3.7 国交省、北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査についてhttps://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
↑必要なのはこれ
↑この金額は20%もずれるものなのか？
2017.3.15 与党PT、京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承
2019.5.31 鉄道 ･運輸機構により環境アセスメントの初段階である ｢計画段階環境配慮書｣ が公表される
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/press20190531-1.pdf
https://www.jrtt.go.jp/project/hokuriku-const-phrk-hyoukar0105.html
↑これはなに
今、新鳥栖−武雄温泉間は与党PTの最終報告書が出て了承されていますか？ >>422
身内から反対があるのでは？
労使共に合理化すれば良いとわかっていたのに、首切り出来なかった鉄道があったようです。 >>457
福岡が負担する必要がどこにある？
1mたりとも福岡県内を通過してないし、多くの県民は求めてないしな 一応、筑紫平野分岐のため、筑後川を越えた久留米駅から新大牟田駅の南まではどこでも分岐してよいわけで
現在進行形新アセスでは実績がないため却下
正確な金額の算出結果と実際に建設した際の決算金額の差が出ていないのでは、金額に10%以上の相違が出ても「初めてだから」と言い逃れできる
正確な金額を算出するためのアセスなんだから、言い逃れされては困るんだよ >>458
六者合意変更して、新たなその長崎県内からの利用者2回乗換でB/C値は無事に1を越えるのかな？
博多〜佐賀の需要を取りこぼすことなく移行させるどころか、自らそこの需要を壊滅させる自滅だけだな。
少なくとも、佐賀県がJRQに協力する気には一切ならないな。 佐賀猿がウキ！ウキー！騒いでる一方で、余裕で静観のJR 高松市にも劣ってる事を直視しないで大都市民気取りで新幹線集るチンピラ長崎猿
はよ駆除するか、豚箱送りにせんとダメだな
保健所や公安は仕事せいや 佐世保線特急（みどり・ハウステンボス）をどう扱うかがカギだろうね
底上げして新幹線建設が必要とアピールしたいのか、もう実利をとって割引切符をやめるか
フル派の面白いところは割引切符をせずとも新幹線を利用すると思い込んでいる矛盾さ 長崎市フルを猿に例えるとは、
猿に失礼だろうが
猿に謝れ 佐賀猿は猿真似が得意らしい
佐賀猿は四国の話が好きだな
高松は長崎とさほど変わらんよ
路面電車が通ってるところも似ているな
四国の玄関として高松は要所だが
香川県自体は小さい
ま、四国はどこも佐賀に比べりゃ大都会だがな
魅力度ランキングじゃ佐賀と争ってる徳島さえ阿波踊りや鳴門の渦潮あるしな
弥生時代の遺跡では太刀打ちできない 在来線を不便にするのが、新幹線必要アピールになると信じこんでいるのがフル推進派のアホなところだな。
単に、JRは不便だ、利用客の利便性は二の次の身勝手な傲慢企業だ、と信用を失うだけ。バス誘導にしかならない。 経緯を知ってる人間は佐賀猿の自業自得としか思わんだろ
佐賀とは違い鬼渋滞の博多や天神通って奴隷通勤できるならやってみろ
根性だせよ佐賀猿 バスの時間読めないエリアへの通勤なんて、特急なくなったら普通(快速)でするだけだろ。
長崎県民はリレーが大好きみたいだから、武雄温泉と新鳥栖の二回リレーやりたきゃ好きにやっていれば良い。
六者合意違反なことはおいとくが。 たった40万人しか居ない僻地止まりのフル新幹線とか誰も納得せんよ
田中角栄気取りの政治屋と在来線手放したいJRと税金搾取したい土建屋以外はなｗ
80万人居る新潟の半分とかヘボ過ぎｗ 西新からわずか１時間ちょっとで行く秘境の旅を紹介しただろ
あれほどの秘境は離島にすらなかなかないぞ 博多−新鳥栖間をどうするか
本気で在来線特急を減らすのなら、長崎新幹線開業後はその区間の速達接続は新鳥栖での新幹線接続を前提とした特別快速
そして佐賀−博多間の特急割引きっぷを利用していた客を移行させるための快速（日中の博多−鳥栖間全区間快速を結合）の2つを走らせ、
佐世保特急の武雄温泉以東は全席指定
ただし、武雄温泉駅以東の佐世保線内各駅のホーム長と武雄温泉駅2・3（・仮称4）番各ホームのホーム長さを20m9両対応にしなければならない JRにしてみればゴネまくった佐賀猿の都合なんて知ったことじゃないだろ
いや、新幹線に移行させたいJRとしては自分の首を絞めるようなもの
土地の安さに釣られて佐賀に家建てるようなマヌケからは搾り取れるだけ搾り取ればいい B/Cを上げるため、いつJR九州が諫早−長崎間の営業キロを実質訂正して実質値上げするか
そのあたりからやり始めると思う
市布経由も新幹線も長与経由と同じ、
24.9kmから31.6kmへ変更 市布も長与も通らず文字通り新ルートの矢上を通る新幹線で何ほざいてんだか >>475
そんな面倒なことはしないよ
武雄以西は３年限りで現状維持だから東も原則同じだけどリレー優先のダイヤにはなる
で新幹線に誘導するために割引も移動するからそれなりに需要減って４年以後は単純に在来線大幅減して粛々とローカル線化を進める ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
