【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）－武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ 国交省も担当が匙投げて、永久リレーで終わらせるつもりかね
本気でフル押しでこの内容ならただのアホだわ >>697
佐賀県に対して、交渉材料ありませんって宣言したようなもんだからな。佐賀は、じゃあ永久リレーだねでお終い。 >>707
なのに佐賀はいったい嬉野に何を作ってるのか FGT中止でリレー区間整備禁止になるなら、いつFGT断念していたのかが大問題になる。
国土交通省が断念認識していながら、手続きサボっていたために本来禁止の工事をすすめさせていた無駄な費用の取り扱い問題も発生する。 元々建設計画自体武雄温泉で終わりだったしな
また別に何か作りたいなら0からのスタートでどうぞって話か >>710
六者協議仕切り直しになって早岐ルートが復活したら困るから大急ぎで既成事実作り 国交省は佐賀を説得する気ないな
長崎も佐賀県議も上京して陳情したのに何も条件変わってない
これはフル推進派もがっかりだよな
国交省はポーズだけとってフル断念させたいのかな 佐賀以外の意見が一致してるのは合理的な理由があるからだ
反論できないからひたすらゴネる
ここの佐賀猿と行動が全く同じ 長崎も自民もJRQも、佐賀県の負担と犠牲で整備させて、美味しいところだけ搾取したいだけだもんな。
一番美味しいところが多いのを主張しているだけだ。 >>666
FGTの雲行きが怪しいのがわかってたのに先走ってフル規格でレールひいたバカに線路撤去費用は負担させるべきだなw 菅政権になってスピードが要求される→アセス交渉進まない焦る国交省→
交渉能力の無さを棚に上げて佐賀を理由にして言い逃れ
って感じかねぇ
佐賀県内のフル容認派は散々だな >>580
だから16時開始なのかな？
国交省が、今日はこのぐらいで許してやる、って終わらせる >>724
その後、公開公文書による容赦ない矛盾点確認質問書の嵐が待っているんだろうな。矛盾解消できなければ協議終了もちらつかせるかも。
国土交通省がフル推進の姿勢を明確にしたからには、協議継続するなら佐賀県も遠慮することなくツッコミいれまくるだろう。 >>724
山口知事「解りました。リレーでお願いします。」 あるいは
山口知事「解りました。FGT開発頑張って下さい｣ 整備新幹線のスキームを崩して佐賀の負担を減らしたら、北陸、東北北海道など他の整備新幹線や
基本計画線に波及して長崎と佐賀だけの問題で済まないし
長崎の負担を増やして佐賀の負担を減らしたら、並行在来線の肥前山口―鹿島間の電化特急維持費まで
2/3を長崎にたかってくるように、なんでもかんでも長崎にたかるからな 佐賀県にとってのメリットをフル推進派の誰一人として提示出来ない時点でこの計画まるでダメダメだろーも 佐賀県のメリット
①関西からの観光客が激増
②企業進出が増える
③長崎との関係強化 さて、フリーゲージトレインの欄がどのように書かれているか
これですべてが決まる
長崎県はもはやどうでもよい
問題なのはそこで真っ青になっているJR九州だ 現行佐賀～博多50分で2枚きっぷで1150円
新幹線佐賀～博多20分で2500～3000円
本数はおそらく半減
こんなん佐賀は反対するに決まってるわ
佐賀の人間が日常で用があるのは博多まで
アホな鉄ヲタとかトンキン猿の妄想みたいに大阪から直通で便利だなになるわけがない フル派ってもうパターンが決まっていてすぐ正体がわかる
そして無能
だから、長崎市の経済が三菱を除いて全く回らないワケ
これこそ放射脳 >>731
①開業直後に微増程度。以降は増える要素は無い。
②事務所の大阪や博多への集約が加速するだけで進出する要素は無い。
③人類滅亡しても無理。 双方の立場を説明しただけで議論が噛み合ってなかった 情報ありがとうございます、この様子だと永久に議論しても
無駄だね。 国交省「ねぇ、うちの尻が燃えているの。だから、佐賀県は受け入れろ」
佐賀県「自分で自分の尻を燃やしているのに、どうしてわが県が国交省の火を消火しなければならないのかわからないな。今日はいい天気ですねー」 双方の立場って、国土交通省はフル誘導始めたの？フラット五択の建前維持？
国土交通省の、FGTへの現状認識(断念か真摯に実現を目指しているのか)をどう表明したのかだけかな、この内容だとポイントは。 >>701
リレー式が対案だろ
フル信者はさっさと財源と在来線維持する方法を出せ >>748
まあ今日佐賀がフル規格に同意しても、
数十年続くリレーにJRQが堪えられるかって問題があるな 線路は国が引いて佐賀県は駅を設置しない
在来は国が下、JRが上の上下分離にして佐賀直通快速を作る
国は九州からの新幹線線路使用料で在来の軌道を維持
これで行くしかないんじゃない >>749
赤字在来線切り捨てるいい口実ができたからな
佐賀がゴネたせいだ（JRとしても企業努力を続けたが、佐賀県側の理解が得られずリレー方式とせざるを得なかった、このような現状に鑑み、赤字在来線を維持するのは困難との結論に至った） 佐賀はゴネればタダで新幹線が手に入ると思ってたの？
それとも新幹線を通せんぼすれば在来線が維持されると思ってるの？
残念でした
リレー長期化すれば、JR九州が経営悪化して、運賃値上げ、減便、赤字ローカル線廃止待ったなし
長崎を通せんぼしたつもりだろうが、佐賀県内のJR九州線も道連れになるのに >>752
あのー
赤字新幹線が本当に開業できるとでも？
おたく国鉄分割民営化を調べないガキなの？
ねぇフルチンガキ >>754
「おたく」なんていうキモオタが佐賀には実在するんだな
ほとんどの佐賀猿でさえリレー方式開業は認めてるのに あ、返レス番号1つ間違えたわ
ごめんねsageIDコロコロフルチンガキ コロコロしてるのは姑息で卑劣な佐賀猿だけだろ
なぁにが「おたく」だよ、キモオタ佐賀猿 そもそもガチガチなルールで縛られた整備新幹線を、地元同意なしで作ろうなんて、不可能なミッションなんだよ。
これからどこの自治体もコロナで財政危機なんだから、お付き合いでフル新幹線つくるなんて無理筋。諦めろ。 >>755
誤訳しているぞ
さすがサムチョン製電子部品の塊 金は出さないが口は出す佐賀は日本列島から消えてほしい 北チョン呼ばわりされても長崎に同調する佐賀のフル派政治屋どもは凄いわ
スガや自民の犬に徹してるからｗ
マトモな奴なら長崎を叩いてるわ なんか自分より上のことを猿とほざいているのが居て楽しい
いつから国は恐喝犯を始めたんだ？
いいかげんKの法則から抜け出す時期になったのかもしれないね
新鳥栖－武雄温泉間が在来線を用いない方法以外となることはない
さっさとあきらめて無駄な経費の支出を止めないとどうしょうもないところから止められるよ
五輪中止でIOCがキャンセル経費を求めないと宣言したほどだし、おめーみたいな超ミクロ経済ばかり追いかけているから長崎市が三菱以外低迷したままなんだよ
それとも長崎市をすべて移転させたうえで立ち入り禁止区域にしたほうが、長崎県にとって一番良いのかもね 万が一、全線フルでも6連のせいで博多止まりと言う喜劇も待ってるから面白い
仮に佐賀が合意しても、次はJR酉をどうやって説得するんですかねぇ･･･
JR束と違って、鹿児島便と併結して14連で運行とか無理だぞｗ >>674
＞全長66キロか、、
＞
＞普通の頭があれば特急で充分と考えるよな
普通の頭があれば長崎から新大阪までの770キロ強の範囲で考えるんじゃないかな
福岡までしか見えないみたいだね >>765
なんで無理なの？
新大阪駅は北陸新幹線用の地下ホームを使い、併解結は新鳥栖
なら実現可能だと思うけど
ホームドアも運行管理システムも長崎新幹線全通までには更新時期がくるだろ
>>767
770キロのうちの佐賀県内の66キロなのだから佐賀も応分の負担が必要だろ
負担しないなら、新幹線用地を長崎に寄贈して固定資産税も長崎に入る
工事は長崎の土建業者が優先受注する
佐賀駅は当然非設置
それと新鳥栖－武雄間を利用する佐賀県人からは通行税とってもいいかな 佐賀はルール通りのことやってるだけなんだがね。
佐賀を批判するならルールをねじ曲げる国を批判するべきだよ。 誰も合意しないから無理だろ
5択以下の糞案出してどうする >>770
政府与党が、整備新幹線に協力しない府県の在来線はJRが自由に値上げ・減便・廃止していい
という法律を作ればご満足いただけますでしょうかｗ >>746
国交省やる気なし。足立課長やって来てそれぞれの佐賀県の負担費用と所要時間の説明
あの調子だと佐賀牛ば食べて中洲で遊んであした帰るばい >>773
ナマぬるい、今夜から肥前山口以西廃線が妥当。特急も普通も肥前山口で折り返し
高速道路も武雄の川登あたりに大型トラック横倒ししとけばダメ押しになる >>767
770キロから利を得るために佐賀も負担する。それがインフラだろう >>774
それだけ？一体何をしにきたんだ？
国土交通省側が希望して設定された協議で、単なる消化試合とは意図不明。 >>766
その福岡からいくらでも手段があるから最初から要らないと言ってるんだろ
山陽や関西から人が来るとか言っても落ちる金額もその範囲もごく限られる
地元の日常生活不便にしてまで求めるようなものじゃない >>769
考えてみよう
ホームドアの位置を
それとも新鳥栖駅－新大阪（地下）間ノンストップか？
>>773
やる気がないのに未定の話は不要
>>777
ヒマだから武漢肺炎でも持ってきたのだろう 国や長崎がどう言おうが、佐賀県が費用負担しなければ新幹線は整備されないだけの話。 >>753
リレー長期化で赤字なら、武雄温泉以西の開業せずに在来線運行維持という選択で黒字維持するのが普通でしょ？
何で先行き不透明のまま赤字開業しようとするの？ >>777
NHK佐賀もテレビ欄にはあるが、「まずニュースです」
県職員の飲酒での不祥事のこと、県警察の不手際、武雄神社の流鏑馬・・・中学生練習してましたぁ
そして、やっと。国交省が課長ということでお察し。また、いつかやるらしい。
九州防衛施設局の中間管理職がオスプレイの説明に回っても食いモンの話と女のはなしに終始してた
佐賀有明漁協の上の人がインタビューで国防の話をしろやと苦言呈して、防衛省の九州トップのキャリアの
女性局長が自ら残りの漁協説明に回るようになった。 >>773
利用者失いB/C1割れして更に建設基準を満たせなくなるだけ。 >>733
企画乗車券はJRの判断で改廃できるから
博多－佐賀・肥前山口の2枚きっぷは廃止で
それで客が減ったら減便
鳥栖－肥前山口間の複線を剥して単線化する
ミニ新幹線建設準備完了 国交省足立鉄道課長「南里（部長）しゃん、またくっぎんた。よかなたー。そいぎ」
自民党佐賀県議団のFGT勉強会もまだ1回やったばっかりだし
どっか視察行ったり、打ち上げやったりもこれといってまだこれからだし
久留米駅視察なら文化街（飲み屋街）は三神（鳥栖・三養基・神埼）地区の議員やらは
佐賀市より馴染みあるし行きつけの店もあるだろうし、自民党県議団みんなでパーッとやりたいよ
沖縄自民党県議みたいにコロナなったりしてな 足立課長、年内来るかなぁ。アラ（クエ）が唐津くんち中止で安く食えるだろうに
>>785
肥前山口ー武雄温泉も剥がそう 足立課長「（双方の）時間軸が違う」
南里部長「フルへの協議はなくなる」
国交省課長ら4人佐賀県部長ら2で協議後の会見 フル推進の人達はなんで
欲しいから自分たちで負担すると言わないの？ >>789
整備新幹線スキーム自体が崩れて全国に波及し
佐賀のゴネ得は許せば日本中がコネ始める リレー方式にしても佐賀行特急は残るわけで佐賀は痛くもかゆくもない
リレー方式にしてちょっと早くなったところで運賃値上げとリレーの手間で
確実にバスへの転移が進むか
もともと長崎行く人が減るだけやろね
鹿児島とは時短効果違いすぎ 整備新幹線って
地元が望むから整備新幹線なんでしょ？ >>791
佐賀はリレー長期化すれば在来線が無傷で残ると思ってるみたいだけど
JR九州の損益が悪くなるからそうはいかないぞって何度言えばわかるんだ フルやミニ規格整備新幹線をいらない立場で、合意を拒否するのをゴネとは言わない。制度設計の意図するものそのもの。
いらんと断っている相手の主張を無視して整備をやれとしつこく絡みつづけるほうがゴネている。 リレー長期化すればって言うけど、どうやったって３０年はリレーが続くんだぜ？
JR九州の損益が悪くなるってんなら、どうやっても損益悪化じゃねえか >>794
損益悪くなる整備新幹線をなぜ開通させるんだと何回言われたら気付くんだ。
整備新幹線基本五原則の精神にも完全に反する。 >>794
新幹線引いても死ぬんだから無駄な投資はしないのは当たり前 >>794
佐賀県は肥前山口まで残ればいいんやない。最悪でも佐賀までかいな。あと廃線でもいいやろ
JR九州も腹くくるやろ。あんなとこに新鳥栖駅つくったし佐賀駅の利用が多い状況からして もし、いつか三セクとして押し付けられるんだとしても、長崎県特急も運用できるほうが絶対に収支良くなるしな。
自ら多額の投資して既存在来線の需要を激減させるメリット、一切ない。 もし全線フルだと？
武雄温泉より西は三セクになるの？
佐世保までの特急は？
三セクになるとか言ってるけど
実際どの区間が三セクになるか
反対派は答えられるの？ >>801
そういうお前は答えられるんだな。
青柳が後だしじゃんけんだけを狙って、いくら聞かれても答えないことを。 佐賀は、在来速度のFGTをやれと言うなら
試作車は佐賀で買ってJR九州にリースするから
JRTTで武雄のアプローチ線と軌間可変装置を作ってもらえませんか
ぐらいの提案しろよ
金は出さんが口は出すでは交渉する意味がない だから佐賀はＦＧＴもスーパーもいらねえっつーの 通るだけなら別に通ってもいいよってスタンス >>803
並行在来線となる区間は、鳥栖（新鳥栖ではなく）－肥前山口－武雄温泉間だと思う
全区間経営分離を求めるか一部になるかはJR九州の判断
博多－佐世保間の在来線特急を残すなら通過連絡運輸が設定されるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
