【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ >>765
なんで無理なの？
新大阪駅は北陸新幹線用の地下ホームを使い、併解結は新鳥栖
なら実現可能だと思うけど
ホームドアも運行管理システムも長崎新幹線全通までには更新時期がくるだろ
>>767
770キロのうちの佐賀県内の66キロなのだから佐賀も応分の負担が必要だろ
負担しないなら、新幹線用地を長崎に寄贈して固定資産税も長崎に入る
工事は長崎の土建業者が優先受注する
佐賀駅は当然非設置
それと新鳥栖−武雄間を利用する佐賀県人からは通行税とってもいいかな 佐賀はルール通りのことやってるだけなんだがね。
佐賀を批判するならルールをねじ曲げる国を批判するべきだよ。 誰も合意しないから無理だろ
5択以下の糞案出してどうする >>770
政府与党が、整備新幹線に協力しない府県の在来線はJRが自由に値上げ・減便・廃止していい
という法律を作ればご満足いただけますでしょうかｗ >>746
国交省やる気なし。足立課長やって来てそれぞれの佐賀県の負担費用と所要時間の説明
あの調子だと佐賀牛ば食べて中洲で遊んであした帰るばい >>773
ナマぬるい、今夜から肥前山口以西廃線が妥当。特急も普通も肥前山口で折り返し
高速道路も武雄の川登あたりに大型トラック横倒ししとけばダメ押しになる >>767
770キロから利を得るために佐賀も負担する。それがインフラだろう >>774
それだけ？一体何をしにきたんだ？
国土交通省側が希望して設定された協議で、単なる消化試合とは意図不明。 >>766
その福岡からいくらでも手段があるから最初から要らないと言ってるんだろ
山陽や関西から人が来るとか言っても落ちる金額もその範囲もごく限られる
地元の日常生活不便にしてまで求めるようなものじゃない >>769
考えてみよう
ホームドアの位置を
それとも新鳥栖駅−新大阪（地下）間ノンストップか？
>>773
やる気がないのに未定の話は不要
>>777
ヒマだから武漢肺炎でも持ってきたのだろう 国や長崎がどう言おうが、佐賀県が費用負担しなければ新幹線は整備されないだけの話。 >>753
リレー長期化で赤字なら、武雄温泉以西の開業せずに在来線運行維持という選択で黒字維持するのが普通でしょ？
何で先行き不透明のまま赤字開業しようとするの？ >>777
NHK佐賀もテレビ欄にはあるが、「まずニュースです」
県職員の飲酒での不祥事のこと、県警察の不手際、武雄神社の流鏑馬・・・中学生練習してましたぁ
そして、やっと。国交省が課長ということでお察し。また、いつかやるらしい。
九州防衛施設局の中間管理職がオスプレイの説明に回っても食いモンの話と女のはなしに終始してた
佐賀有明漁協の上の人がインタビューで国防の話をしろやと苦言呈して、防衛省の九州トップのキャリアの
女性局長が自ら残りの漁協説明に回るようになった。 >>773
利用者失いB/C1割れして更に建設基準を満たせなくなるだけ。 >>733
企画乗車券はJRの判断で改廃できるから
博多−佐賀・肥前山口の2枚きっぷは廃止で
それで客が減ったら減便
鳥栖−肥前山口間の複線を剥して単線化する
ミニ新幹線建設準備完了 国交省足立鉄道課長「南里（部長）しゃん、またくっぎんた。よかなたー。そいぎ」
自民党佐賀県議団のFGT勉強会もまだ1回やったばっかりだし
どっか視察行ったり、打ち上げやったりもこれといってまだこれからだし
久留米駅視察なら文化街（飲み屋街）は三神（鳥栖・三養基・神埼）地区の議員やらは
佐賀市より馴染みあるし行きつけの店もあるだろうし、自民党県議団みんなでパーッとやりたいよ
沖縄自民党県議みたいにコロナなったりしてな 足立課長、年内来るかなぁ。アラ（クエ）が唐津くんち中止で安く食えるだろうに
>>785
肥前山口ー武雄温泉も剥がそう 足立課長「（双方の）時間軸が違う」
南里部長「フルへの協議はなくなる」
国交省課長ら4人佐賀県部長ら2で協議後の会見 フル推進の人達はなんで
欲しいから自分たちで負担すると言わないの？ >>789
整備新幹線スキーム自体が崩れて全国に波及し
佐賀のゴネ得は許せば日本中がコネ始める リレー方式にしても佐賀行特急は残るわけで佐賀は痛くもかゆくもない
リレー方式にしてちょっと早くなったところで運賃値上げとリレーの手間で
確実にバスへの転移が進むか
もともと長崎行く人が減るだけやろね
鹿児島とは時短効果違いすぎ 整備新幹線って
地元が望むから整備新幹線なんでしょ？ >>791
佐賀はリレー長期化すれば在来線が無傷で残ると思ってるみたいだけど
JR九州の損益が悪くなるからそうはいかないぞって何度言えばわかるんだ フルやミニ規格整備新幹線をいらない立場で、合意を拒否するのをゴネとは言わない。制度設計の意図するものそのもの。
いらんと断っている相手の主張を無視して整備をやれとしつこく絡みつづけるほうがゴネている。 リレー長期化すればって言うけど、どうやったって３０年はリレーが続くんだぜ？
JR九州の損益が悪くなるってんなら、どうやっても損益悪化じゃねえか >>794
損益悪くなる整備新幹線をなぜ開通させるんだと何回言われたら気付くんだ。
整備新幹線基本五原則の精神にも完全に反する。 >>794
新幹線引いても死ぬんだから無駄な投資はしないのは当たり前 >>794
佐賀県は肥前山口まで残ればいいんやない。最悪でも佐賀までかいな。あと廃線でもいいやろ
JR九州も腹くくるやろ。あんなとこに新鳥栖駅つくったし佐賀駅の利用が多い状況からして もし、いつか三セクとして押し付けられるんだとしても、長崎県特急も運用できるほうが絶対に収支良くなるしな。
自ら多額の投資して既存在来線の需要を激減させるメリット、一切ない。 もし全線フルだと？
武雄温泉より西は三セクになるの？
佐世保までの特急は？
三セクになるとか言ってるけど
実際どの区間が三セクになるか
反対派は答えられるの？ >>801
そういうお前は答えられるんだな。
青柳が後だしじゃんけんだけを狙って、いくら聞かれても答えないことを。 佐賀は、在来速度のFGTをやれと言うなら
試作車は佐賀で買ってJR九州にリースするから
JRTTで武雄のアプローチ線と軌間可変装置を作ってもらえませんか
ぐらいの提案しろよ
金は出さんが口は出すでは交渉する意味がない だから佐賀はＦＧＴもスーパーもいらねえっつーの 通るだけなら別に通ってもいいよってスタンス >>803
並行在来線となる区間は、鳥栖（新鳥栖ではなく）−肥前山口−武雄温泉間だと思う
全区間経営分離を求めるか一部になるかはJR九州の判断
博多−佐世保間の在来線特急を残すなら通過連絡運輸が設定されるだろう 今の六者合意で、FGT関連設備は実用化導入段階で整備することは前提だろうが。何で、実用化の前に関連設備を入れようという発想になるのか。
後先考えずに暴走するしか脳がない長崎らしい発想だ。 ＞金は出さんが口は出すでは交渉する意味がない
長崎国交省自民党関係者批判だな >>807
JRQの判断で分離される可能性があるから、フルの整備に合意できる環境にない。
当たり前の理屈。 >>810
そもそも整備新幹線は建設費とJRが払う貸付料の差額の7割を国が出す
残りの2/3も地方交付税交付金で手当てされるから佐賀の実質負担は1割
しかも土建工事は地元業者に優先発注され
佐賀に入る固定資産税が増えるから
正味の負担はほぼゼロなんだけどな
タダでもいらん金よこせと強盗みたいなことを言われたらもうどうにもならん >>812
利用者のことをまったく考えてないのがすごい。 在来線分離、三セク化で発生する負担を完全に無視するフル推進派。
お花畑すぎて話にならん。 一応、博多ー鳥栖も並行在来線（の候補）ではあるよ。
さすがに手はつけないだろうけどな。 >>815
福岡県区間も分離対象にするなら、全者合意に福岡県も加えなきゃいけないんじゃないか。 アプローチ線はもともと整備新幹線スキームで作ることが
六者合意で決まってるんで一応忘れんといて >>814
だから新幹線を作らないでリレー長期化してJR九州の経営が悪化しても、今のまま在来線を
運営するのは困難になる
それは新幹線を作る作らないにかかわらず、在来線が赤字である限り発生する負担 新幹線になろうがなるまいがどのみち在来線がしょぼくされそうというのなら、
地元負担がないほうを選ぶのが理にかなっている。 >>818
B/C 0.5の絶望的なリレーを30年続けるんかねえ >>818
何度もループさせるな。アホ長崎マニュアルに書いてあるんだろうが。
>>797
>>798
>>800
追記すれば、新幹線整備費用に充てずにすんだ金額を、在来線への補助とか活性化費用に宛てる方が、はるかに有意義。
在来線を殺すフル新幹線整備の選択肢はない。 >>811
着工条件として在来線分離への地元合意が必要。
つまり知事が分離・着工の土壇場での拒否権を持っているから、現時点で話を止める合理性は無い。
市町村の拒否権は有名無実なことは、海線上下分離で証明されたけどな。 >>823
青柳は、正式にフル合意したあとで、平行在来線分離の対応方針は決めると言っている。 毎回だが、リレーが赤字のソースを全く出さないよな
新八代以南を考えたらコストの殆どを国が出すわけで
BC=0.5をJRQが被るわけではない ＪＲＱは逃げの一手よ なんとかして開業を阻止したい だから佐賀を煽って御破算狙い 県の拒否権を有名無実にしようとしてるのが問題
止めにかかるのは当たり前 ライブ配信観たが平行線だな
佐賀は反対派の書いてる事そのまま言ってたね
（まあここにも書き込んでるんだろうw）
最初は声も手も震えてたが途中から開き直ってキレてた
ところで鳥居の絵が飾ってあるのは山口大明神を祀っているから？
よく見るとHERE WE ARE と書かれてるのが悲しい >>823
それは新幹線のルート上になくて工事が発生しない自治体の場合だろ。
千葉や埼玉の例を見ればわかるが、ルート上の自治体には通じない。 >>829
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
４，整備新幹線の基本条件
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
整備新幹線のルール。言ってるのはそれ以前の昭和期。
過度にのらりくらりを繰り返せば、制度変更によって拒否権を剥奪され、
丸腰で戦うことになりかねない。
そこの匙加減は知事も理解してるだろうから、さすがに協議を始めた。 >>825
財務省はOKするのかな？
継続的に垂れ流される税金を見逃すとは思えんが？ >>832
スキーム変更ができるんならもうやってんじゃね？ 佐賀の意見なんて無視して早く作れよ
ゴネ得狙いを相手にしてたら大変だぞ
韓国みたいなもんだ、無視無視 >>830
整備新幹線でなくても大苦戦したのに、まして現行制度ならもっと造りにくいだろう。
>>832
協力拒否できるでしょう。そうされると困るからニューシャトルみたいな路線ができるわけで。 >>833
垂れ流すのはあと1、2年
貸付料がマイナスでない限りはね 財務省は財政規律を守る側であって
「あと6000億投資すれば全部回収できる！」
みたいなことを言うのは国交省とか別のとこの役割 >>833
財政制度等審議会にリレーB/C=0.5は暫定開業であって、フルかミニによって
1以上に乗せると説明しているようだ。それに対して財務はNOと言っていないから、
リレー放置しないことは事実上、財務省の了解済みとなっている。
>>837
インフラ整備の投資を便益で回収できない状況を「税金垂れ流し」って言うんだろ。 >>839
今回の件だけなら継続的な垂れ流しとは言えない
流石にここで武雄以南着工許可の取り消しまではいかないだろう >>839
フルかミニにならない見込みになった時点で、リレー整備も止まるってことだな。
リレー開通前に新たな六者合意が成立していなければ、開業差し止めあるんじゃないの。
あと、インフラ整備費用を便益で回収できない状態なら、税金垂れ流しだから税金突っ込んじゃいけないよね。完全に佐賀県の全線フルを整備した時の状態だ。 最大の矛盾はかたや今のままではB/C<1の工事を嬉野でやりつつ
高速FGTが断念状態なのにB/C>1にする善後策を拒否する佐賀だろ >>825
>>839
国交省がB/C=1.1(2012)として着工認可を取り付けたものの、
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
なぜか電工を加えた2次申請(2017)でもほとんど増えず、
なぜかフリーゲージトレインを抜いた変更申請(2019)で1200億円も増えるわB/C=0.5(2019)と出るわと、
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
だます気満々しかも整備区間を勝手に短縮して違法状態
そんな違法新幹線を財務省が認めてしまうと全国各地に赤字新幹線が作られ、
第二の国鉄となり破綻する
現にリレーではローカル線を潰すしかないんだろ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602849028/794 >>842
だから長崎県側で止めたら？
これを書くとすぐ逃げるよね
長崎市フルチンは 長崎は新幹線が欲しいので工事を止めません
新幹線はタダでもいらない佐賀は、なんで嬉野では工事してるんだよ なんでって武雄温泉から長崎県境まで作るってやくそくだからだろ ほしいのなら嬉野温泉まで建設するのはよいことだよ
武雄温泉−嬉野温泉間だけ単線で三セク気動車走らせれば済む話
だって、長崎県内は全区間フル新幹線が走っている
何ら問題あるまい
まあ少なくとも佐賀県知事を倒せるだけの立候補者を用意することだな >>841
暫定以降の追加投資によっても回収できない場合は、当然打ち切りとなる。
治水でも道路でも、そういう事情で打ち切った事業は腐るほどある。
長崎ルートの場合は、全線の整備後（フル又はミニ）に回収できる計算書があるから、
税金の番人たる財務省は打ち切り禁止の立場とならざるを得ない。
仮に開業差し止めとになれば、加越トンネルの先例に従いそれに至った原因者（今の状況では佐賀県のみ）が
活用されなかった投資額の負担者となる。会計検査院が是正措置指示するのではないか。
最悪、裁判となり、普通に考えて支払い命令食らって敗訴だ。知事はその程度のことは承知しているだろう。
>>842
まあそういことだ。 まだ、新幹線ほしいから整備とめないバカ、いたのか。
佐賀県は、FGT(導入迄リレー)新幹線をつくる合意をしているから、今も整備している。
長崎ルートでは、今の六者合意ではFGT(導入迄リレー)新幹線以外の整備は許されていない。
今リレー整備をしているということは、FGT(導入迄リレー)新幹線を受け入れているということに他ならない。 >>843
財務省がどこまで口を出すかの問題だな
個人的には現状の建設国債と貸付料前倒しでどうにかやってる限りは
交渉に影響するようなことはしないんじゃないか >>848
FGT導入断念に起因する開業差し止めの原因者が佐賀県って、むちゃくちゃな責任転嫁だな。あり得ん。 >>752
在来線を切る前に赤字リレー新幹線を切るのが先では？ >>849
だったら国土交通省は高速FGTにはもう金を出せないと言ってるし
JR九州も今のFGTでは採算が合わないと言ってるのだから
佐賀で低速FGTの試作車を買ってJR九州が採算の合う値段
（一般的な在来線特急車両相当の値段が妥当か）にディスカウントして
リースしてやれよ
それならJRTTもアプローチ線と軌間可変装置を作るのに異存はないはず >暫定以降の追加投資によっても回収できない場合は、当然打ち切りとなる。
>治水でも道路でも、そういう事情で打ち切った事業は腐るほどある。
打ち切りも凍結もある
>長崎ルートの場合は、全線の整備後（フル又はミニ）に回収できる計算書があるから、
あの妄想計算書か。たしかフルだけだったはずだぜ
でもな。部分開業1年以上前までに沿線自治体全ての在来線分離同意がある場合だけ
>税金の番人たる財務省は打ち切り禁止の立場とならざるを得ない。
上記が整っていない場合は打ち切りの立場とならざるを得ない。
>仮に開業差し止めとになれば、加越トンネルの先例に従いそれに至った原因者（今の状況では佐賀県のみ）が活用されなかった投資額の負担者となる。
それは使われなくなったことが確定した場合
使うかもしれない場合はほとんど凍結にする
鉄道事業なら、何かと対比させられる四国の高松市の高松駅で事業凍結している
>会計検査院が是正措置指示するのではないか。
財務省よりこっちが出て来たらおしまい
>最悪、裁判となり、普通に考えて支払い命令食らって敗訴だ。知事はその程度のことは承知しているだろう。
みんな承知しているから「事業凍結」
何か脅しのつもりかフルチン？ >>853
？？？
赤字なら新幹線やめれば？？？
？？？ 本物のバカだ。何がそれなら、だ。
六者合意の内容で整備をしたくない関係者がいるんなら、まずはそこが合意を破棄して整備をとめろよ。
合意そのままで、何で佐賀県だけが他のやつらの我が儘に合わせまくらなければいけないんだ。 【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603449427/ >>851
すまん説明不足。当然、FGT失敗の件は国から負担額提示があるべきで、それを蹴った場合。
その提示額分は国負担となり、原因者負担額は減免される。基本的にドライなカネのやり取りだ。
まあ財務は積極的には動かないが、国交不乗り気のFGT推しは財務だったわけだから、
自らに矛先が向かないよう陰で上手にやるだろう。 フルに反対しているのは佐賀県民だけと思い込んでいるのが、アホ長崎の無能を表しているな。
自分、佐賀県民でも長崎県民でもない日本人だけどな。 FGTを持ってきたのは長崎県だから、長崎県に全てをかぶせるのは当然 >>854
>何か脅しのつもりかフルチン？
行政のプロ大天使さんは理解しているあり得ない仮定シナリオなんだから、
そうビビるほどのものじゃないと思うぞ。 福岡が無関心な程度でお察しｗ
長崎フルはその程度って事よ
京都や大阪は早く北陸ルートよこせと要求してるのにｗ 日本の政府与党は日本全体の均衡ある発展を考えて全線フルを提案しているのに対し
佐賀は佐賀の利益（佐賀市だけの利益という気もしなくもない）で提案を拒否している
フルかミニかは意見が割れるがフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらない、は
どう考えても佐賀のわがまま >>864
口を出せば金も出さないといけないから
北陸新幹線新大阪延伸すれば京都と大阪は金払わないといけないから
どうせ払うなら完成が早いほうがいいわな
佐賀がゴネたおかげで西九州ルートで使うはずだった予算も
北陸新幹線全線早期開通のために使おうぜという流れになりつつあるｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
