【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ 一応、博多ー鳥栖も並行在来線（の候補）ではあるよ。
さすがに手はつけないだろうけどな。 >>815
福岡県区間も分離対象にするなら、全者合意に福岡県も加えなきゃいけないんじゃないか。 アプローチ線はもともと整備新幹線スキームで作ることが
六者合意で決まってるんで一応忘れんといて >>814
だから新幹線を作らないでリレー長期化してJR九州の経営が悪化しても、今のまま在来線を
運営するのは困難になる
それは新幹線を作る作らないにかかわらず、在来線が赤字である限り発生する負担 新幹線になろうがなるまいがどのみち在来線がしょぼくされそうというのなら、
地元負担がないほうを選ぶのが理にかなっている。 >>818
B/C 0.5の絶望的なリレーを30年続けるんかねえ >>818
何度もループさせるな。アホ長崎マニュアルに書いてあるんだろうが。
>>797
>>798
>>800
追記すれば、新幹線整備費用に充てずにすんだ金額を、在来線への補助とか活性化費用に宛てる方が、はるかに有意義。
在来線を殺すフル新幹線整備の選択肢はない。 >>811
着工条件として在来線分離への地元合意が必要。
つまり知事が分離・着工の土壇場での拒否権を持っているから、現時点で話を止める合理性は無い。
市町村の拒否権は有名無実なことは、海線上下分離で証明されたけどな。 >>823
青柳は、正式にフル合意したあとで、平行在来線分離の対応方針は決めると言っている。 毎回だが、リレーが赤字のソースを全く出さないよな
新八代以南を考えたらコストの殆どを国が出すわけで
BC=0.5をJRQが被るわけではない ＪＲＱは逃げの一手よ なんとかして開業を阻止したい だから佐賀を煽って御破算狙い 県の拒否権を有名無実にしようとしてるのが問題
止めにかかるのは当たり前 ライブ配信観たが平行線だな
佐賀は反対派の書いてる事そのまま言ってたね
（まあここにも書き込んでるんだろうw）
最初は声も手も震えてたが途中から開き直ってキレてた
ところで鳥居の絵が飾ってあるのは山口大明神を祀っているから？
よく見るとHERE WE ARE と書かれてるのが悲しい >>823
それは新幹線のルート上になくて工事が発生しない自治体の場合だろ。
千葉や埼玉の例を見ればわかるが、ルート上の自治体には通じない。 >>829
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
４，整備新幹線の基本条件
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
整備新幹線のルール。言ってるのはそれ以前の昭和期。
過度にのらりくらりを繰り返せば、制度変更によって拒否権を剥奪され、
丸腰で戦うことになりかねない。
そこの匙加減は知事も理解してるだろうから、さすがに協議を始めた。 >>825
財務省はOKするのかな？
継続的に垂れ流される税金を見逃すとは思えんが？ >>832
スキーム変更ができるんならもうやってんじゃね？ 佐賀の意見なんて無視して早く作れよ
ゴネ得狙いを相手にしてたら大変だぞ
韓国みたいなもんだ、無視無視 >>830
整備新幹線でなくても大苦戦したのに、まして現行制度ならもっと造りにくいだろう。
>>832
協力拒否できるでしょう。そうされると困るからニューシャトルみたいな路線ができるわけで。 >>833
垂れ流すのはあと1、2年
貸付料がマイナスでない限りはね 財務省は財政規律を守る側であって
「あと6000億投資すれば全部回収できる！」
みたいなことを言うのは国交省とか別のとこの役割 >>833
財政制度等審議会にリレーB/C=0.5は暫定開業であって、フルかミニによって
1以上に乗せると説明しているようだ。それに対して財務はNOと言っていないから、
リレー放置しないことは事実上、財務省の了解済みとなっている。
>>837
インフラ整備の投資を便益で回収できない状況を「税金垂れ流し」って言うんだろ。 >>839
今回の件だけなら継続的な垂れ流しとは言えない
流石にここで武雄以南着工許可の取り消しまではいかないだろう >>839
フルかミニにならない見込みになった時点で、リレー整備も止まるってことだな。
リレー開通前に新たな六者合意が成立していなければ、開業差し止めあるんじゃないの。
あと、インフラ整備費用を便益で回収できない状態なら、税金垂れ流しだから税金突っ込んじゃいけないよね。完全に佐賀県の全線フルを整備した時の状態だ。 最大の矛盾はかたや今のままではB/C<1の工事を嬉野でやりつつ
高速FGTが断念状態なのにB/C>1にする善後策を拒否する佐賀だろ >>825
>>839
国交省がB/C=1.1(2012)として着工認可を取り付けたものの、
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
なぜか電工を加えた2次申請(2017)でもほとんど増えず、
なぜかフリーゲージトレインを抜いた変更申請(2019)で1200億円も増えるわB/C=0.5(2019)と出るわと、
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
だます気満々しかも整備区間を勝手に短縮して違法状態
そんな違法新幹線を財務省が認めてしまうと全国各地に赤字新幹線が作られ、
第二の国鉄となり破綻する
現にリレーではローカル線を潰すしかないんだろ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602849028/794 >>842
だから長崎県側で止めたら？
これを書くとすぐ逃げるよね
長崎市フルチンは 長崎は新幹線が欲しいので工事を止めません
新幹線はタダでもいらない佐賀は、なんで嬉野では工事してるんだよ なんでって武雄温泉から長崎県境まで作るってやくそくだからだろ ほしいのなら嬉野温泉まで建設するのはよいことだよ
武雄温泉−嬉野温泉間だけ単線で三セク気動車走らせれば済む話
だって、長崎県内は全区間フル新幹線が走っている
何ら問題あるまい
まあ少なくとも佐賀県知事を倒せるだけの立候補者を用意することだな >>841
暫定以降の追加投資によっても回収できない場合は、当然打ち切りとなる。
治水でも道路でも、そういう事情で打ち切った事業は腐るほどある。
長崎ルートの場合は、全線の整備後（フル又はミニ）に回収できる計算書があるから、
税金の番人たる財務省は打ち切り禁止の立場とならざるを得ない。
仮に開業差し止めとになれば、加越トンネルの先例に従いそれに至った原因者（今の状況では佐賀県のみ）が
活用されなかった投資額の負担者となる。会計検査院が是正措置指示するのではないか。
最悪、裁判となり、普通に考えて支払い命令食らって敗訴だ。知事はその程度のことは承知しているだろう。
>>842
まあそういことだ。 まだ、新幹線ほしいから整備とめないバカ、いたのか。
佐賀県は、FGT(導入迄リレー)新幹線をつくる合意をしているから、今も整備している。
長崎ルートでは、今の六者合意ではFGT(導入迄リレー)新幹線以外の整備は許されていない。
今リレー整備をしているということは、FGT(導入迄リレー)新幹線を受け入れているということに他ならない。 >>843
財務省がどこまで口を出すかの問題だな
個人的には現状の建設国債と貸付料前倒しでどうにかやってる限りは
交渉に影響するようなことはしないんじゃないか >>848
FGT導入断念に起因する開業差し止めの原因者が佐賀県って、むちゃくちゃな責任転嫁だな。あり得ん。 >>752
在来線を切る前に赤字リレー新幹線を切るのが先では？ >>849
だったら国土交通省は高速FGTにはもう金を出せないと言ってるし
JR九州も今のFGTでは採算が合わないと言ってるのだから
佐賀で低速FGTの試作車を買ってJR九州が採算の合う値段
（一般的な在来線特急車両相当の値段が妥当か）にディスカウントして
リースしてやれよ
それならJRTTもアプローチ線と軌間可変装置を作るのに異存はないはず >暫定以降の追加投資によっても回収できない場合は、当然打ち切りとなる。
>治水でも道路でも、そういう事情で打ち切った事業は腐るほどある。
打ち切りも凍結もある
>長崎ルートの場合は、全線の整備後（フル又はミニ）に回収できる計算書があるから、
あの妄想計算書か。たしかフルだけだったはずだぜ
でもな。部分開業1年以上前までに沿線自治体全ての在来線分離同意がある場合だけ
>税金の番人たる財務省は打ち切り禁止の立場とならざるを得ない。
上記が整っていない場合は打ち切りの立場とならざるを得ない。
>仮に開業差し止めとになれば、加越トンネルの先例に従いそれに至った原因者（今の状況では佐賀県のみ）が活用されなかった投資額の負担者となる。
それは使われなくなったことが確定した場合
使うかもしれない場合はほとんど凍結にする
鉄道事業なら、何かと対比させられる四国の高松市の高松駅で事業凍結している
>会計検査院が是正措置指示するのではないか。
財務省よりこっちが出て来たらおしまい
>最悪、裁判となり、普通に考えて支払い命令食らって敗訴だ。知事はその程度のことは承知しているだろう。
みんな承知しているから「事業凍結」
何か脅しのつもりかフルチン？ >>853
？？？
赤字なら新幹線やめれば？？？
？？？ 本物のバカだ。何がそれなら、だ。
六者合意の内容で整備をしたくない関係者がいるんなら、まずはそこが合意を破棄して整備をとめろよ。
合意そのままで、何で佐賀県だけが他のやつらの我が儘に合わせまくらなければいけないんだ。 【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603449427/ >>851
すまん説明不足。当然、FGT失敗の件は国から負担額提示があるべきで、それを蹴った場合。
その提示額分は国負担となり、原因者負担額は減免される。基本的にドライなカネのやり取りだ。
まあ財務は積極的には動かないが、国交不乗り気のFGT推しは財務だったわけだから、
自らに矛先が向かないよう陰で上手にやるだろう。 フルに反対しているのは佐賀県民だけと思い込んでいるのが、アホ長崎の無能を表しているな。
自分、佐賀県民でも長崎県民でもない日本人だけどな。 FGTを持ってきたのは長崎県だから、長崎県に全てをかぶせるのは当然 >>854
>何か脅しのつもりかフルチン？
行政のプロ大天使さんは理解しているあり得ない仮定シナリオなんだから、
そうビビるほどのものじゃないと思うぞ。 福岡が無関心な程度でお察しｗ
長崎フルはその程度って事よ
京都や大阪は早く北陸ルートよこせと要求してるのにｗ 日本の政府与党は日本全体の均衡ある発展を考えて全線フルを提案しているのに対し
佐賀は佐賀の利益（佐賀市だけの利益という気もしなくもない）で提案を拒否している
フルかミニかは意見が割れるがフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらない、は
どう考えても佐賀のわがまま >>864
口を出せば金も出さないといけないから
北陸新幹線新大阪延伸すれば京都と大阪は金払わないといけないから
どうせ払うなら完成が早いほうがいいわな
佐賀がゴネたおかげで西九州ルートで使うはずだった予算も
北陸新幹線全線早期開通のために使おうぜという流れになりつつあるｗ >>865
自治体が自分の利益を守るのは当たり前だろ。
国の出先機関じゃ無いんだから。 >>868
それを地域エゴという
全体の利益と地域の利益のバランスを考えるのが政治家の役目
佐世保が地域エゴを捨てて長崎新幹線早期開業のため
武雄−大村ルートを渋々飲んだのをもう忘れたのか
佐賀は昨日の協議で、ゴネ得はないのはわかっただろ
このままリレー長期化して、JR九州が在来線値上げ、減便、ひいては赤字ローカル線廃止を
提案してから慌てても遅いぜ
新鳥栖−武雄間に使うはずだった予算は北陸に充当されが後に、やっぱりフルかミニで
整備するとしても、もう金は残ってないから
その時は四国や東九州などの基本計画線と一緒に事業性を評価されることになるからな 地域の利益のバランスねえ。
佐賀県としては地域の損失しかでないバランスなんだから、反対して当たり前だ。 >>869
＞このままリレー長期化して、JR九州が在来線値上げ、減便、ひいては赤字ローカル線廃止を
お前、リレーが何年続くと思ってんの？
まだルートも、そもそも作ろうって計画もないんだよ？ >>869
佐世保が渋々飲んだのはGCTだからだろ？
まだ確定じゃないから静観してる感じで博多直通廃止決定したらそれなりに条件言い出すだろ そもそも、地元自治体が必要としていないものを造る必要あるの？
佐賀県は新幹線必要ないと発言してるから整備する必要無いよね。 >>869
在来線が行き詰まったとしたらその時に最終的に三セクで引き取る方が、新幹線に先に税金つっこんで在来線殺すより余程マシ。 >>866
北陸は単純じゃないけどな。
敦賀開業が遅れるから切目ない着工としても後ろ倒しとなるし、
リニア新大阪開業の遅延可能性が出て、京都暫定とすりゃいいが
大阪府は一括としている。地下水について地元了解得られるか不透明。
資金がダブつく期間に長崎に手を付けたいから、突然アセスを言い始めた見方もある。 日本全体の均衡ある発展?
なら、もっと辺鄙な地域へ新幹線を通さないとだめだろうに 佐賀は新鳥栖ー武雄温泉間のフル新幹線を作る気が初めから無いのだから痛くも痒くも無い。
リレー長期化で赤字増える区間って新たに作った武雄温泉以西の路線では？ >>872
佐世保市が容認したのは平成5年3月
まだフリーゲージトレインの試作車も作られておらず、同月にスペインのタルゴ社から住金へライセンスが与えられたのみ
とりあえず、並行世界からいらっしゃい
ゆっくりしていってね >>875
新大阪は、今の予定だとリニア中央新幹線が先だけど
リニアと北陸新幹線のどっちが先になっても、駅空間はまとめて作るっしょ >>878
その時はまだスーパー特急方式だろ？
在来線利用だから同じやがな もうニュー板＋側はほぼ賛成派いないようだよ
少しはてこ入れして来いよ そうだよ
そしてGCTどころかGCT+暫定リレーになった時、佐世保市は式典でもお呼びではなかった
これが長崎市のやり方
長崎県の南北差別 >>880
与党PTによれば1年差の予定だけど、実質ほぼ同時だろう。
おそらく開削工法によりリニア、北陸を一体施工する。
海は自己資金なので開業ギリ工程で新大阪駅を造ろうとするから
リニアが遅れると連動して北陸も遅れる。
ちなみに山陽地下ホームも同様と思われ。 >>768
一般の関西人から見たら
長崎へは飛行機で十分
無駄な税金を使う長崎新幹線なんて不要
長崎新幹線狂信者は
特急かもめ で我慢しろ!! >>881
長崎県庁は新鳥栖−武雄温泉間もフル規格新線でなければいやなんだとさ 長崎県民でも反対派は意外と居る罠
皆が恩恵受けるわけじゃないし、長崎本線利用者は運賃や定期代が跳ね上がるから溜まったものじゃない >>884
JR東海は北陸新幹線が先に来そうならそれに合わせてリニアの駅空間だけ作るさ
どう考えてもそのほうが安く作れるから
地下駅だから掘ったり埋めたりは高くつくし
リニアがくるまで北陸新幹線の工事を待たせる権限はないし >>882
ニュー速なんて素人の集まりだし人生終わってて悲観的になってるゴミしかいないけどね
でもまあ佐賀の言い分の方が分があるとは思うけど >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 MRJもコロナ理由に事実上やめたし、新幹線もニューノーマルで需要なんて飛ぶんだから、もう諦めろ。インパール作戦以来の、始めたらやめられない日本人の体質を見直すいいチャンスだ。 計画そのものを廃止するのが一番良い。
金がかからないし、利便性は当然現状のまま。 佐賀県を廃止するのが一番いい
あ、佐賀市はいらんから福岡にあげるよ 思ったけどミニ新幹線化なら
新鳥栖〜武雄温泉、肥前山口〜肥前鹿島、武雄温泉〜早岐、全て標準軌化すれば
良いんでないかい？
三線軌条はコストが掛かるし単線並列は待ち時間が増える。
在来線ネットワークは分断されるけどそれは仕方がないｗ >>888
共同建でフロア所有権を海とJRTT（Wもあるかも）で分け合う形になるから、
掘り返すも何も、そもそも躯体の分割施工は不可能。
分譲マンションと同じで法的権限は対等となり、北陸に工程優先権は無い。
海としては数年寝かせるような金の出し方は避けたい。
早く作った分、将来の供用可能年数が減り年単価が上昇する。金利も無視できない。
コロナで資金計画が狂ったから無駄は徹底的に排除したいし、
静岡の工程遅延スライドだけじゃなく、資金面からの大幅遅延すらあり得る。 >>904
その方式をJR九州が負担して行う
長崎-武雄温泉間をFGT開発遅れの責任で国が、武雄温泉駅対面乗り換え施設費用
を全額負担した様、長崎-武雄温泉間を国が狭軌にしてスーパー特急
が現実的な落とし所 キチガイフルチン長崎はアホ
ってことだな、結果的に。もうすんごい精神病んじゃってるよな長崎w 同じ金使うならもう佐賀県を完全に外して全区間フル規格で作って並行在来線はJRに維持したい区間を選ばせてそれ以外は廃線してバス転換。
廃線跡地のバス専用路線化も含めて必要な費用は全部国が出すでいいんじゃないか。
バスにしても専用路線を走って踏切跡地の交差点はバスが来ると切り替わる方式にしてノンストップで走れるようにすればそれほど遅くはならないから地域の足はそれで十分だ。 便益の内容から、佐賀抜きでも成立する可能性は十分あると思うが
いざ開通したら駅を請願してくるのが佐賀だからな
考えてることが見え透いてる 佐賀の負担を長崎に押し付けるなら、固定資産税を含め便益も長崎
すなわち新幹線用地を長崎に編入するしかない
当然途中駅なし 固定資産税の絡む新幹線用地もだし、確実に地価が上がる周辺地も編入しないと不公平だろう
新幹線施設用地＋線路周辺50mを飯豊連峰県境の太い版のように長崎に編入すればいい
長崎の実質的負担はいうほど大きくはならないはず >>910
単線なら可能だけど、そうなると1時間半に続行2本となってしまうし、今の九州司令ではポカをやらかすから、新幹線でもエアセクション切り替えをするしかない
（北海道新幹線の逆走訓練中に北海道の司令員がポカをやって中セクションの切り替え順序指令をしなかったため装置側が異常と判断して停電させた）
※新幹線はエアセクションではなく異相区分切替セクションを用いて、瞬間停電による位相切り替えをやっている レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
