【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ >>864
口を出せば金も出さないといけないから
北陸新幹線新大阪延伸すれば京都と大阪は金払わないといけないから
どうせ払うなら完成が早いほうがいいわな
佐賀がゴネたおかげで西九州ルートで使うはずだった予算も
北陸新幹線全線早期開通のために使おうぜという流れになりつつあるｗ >>865
自治体が自分の利益を守るのは当たり前だろ。
国の出先機関じゃ無いんだから。 >>868
それを地域エゴという
全体の利益と地域の利益のバランスを考えるのが政治家の役目
佐世保が地域エゴを捨てて長崎新幹線早期開業のため
武雄−大村ルートを渋々飲んだのをもう忘れたのか
佐賀は昨日の協議で、ゴネ得はないのはわかっただろ
このままリレー長期化して、JR九州が在来線値上げ、減便、ひいては赤字ローカル線廃止を
提案してから慌てても遅いぜ
新鳥栖−武雄間に使うはずだった予算は北陸に充当されが後に、やっぱりフルかミニで
整備するとしても、もう金は残ってないから
その時は四国や東九州などの基本計画線と一緒に事業性を評価されることになるからな 地域の利益のバランスねえ。
佐賀県としては地域の損失しかでないバランスなんだから、反対して当たり前だ。 >>869
＞このままリレー長期化して、JR九州が在来線値上げ、減便、ひいては赤字ローカル線廃止を
お前、リレーが何年続くと思ってんの？
まだルートも、そもそも作ろうって計画もないんだよ？ >>869
佐世保が渋々飲んだのはGCTだからだろ？
まだ確定じゃないから静観してる感じで博多直通廃止決定したらそれなりに条件言い出すだろ そもそも、地元自治体が必要としていないものを造る必要あるの？
佐賀県は新幹線必要ないと発言してるから整備する必要無いよね。 >>869
在来線が行き詰まったとしたらその時に最終的に三セクで引き取る方が、新幹線に先に税金つっこんで在来線殺すより余程マシ。 >>866
北陸は単純じゃないけどな。
敦賀開業が遅れるから切目ない着工としても後ろ倒しとなるし、
リニア新大阪開業の遅延可能性が出て、京都暫定とすりゃいいが
大阪府は一括としている。地下水について地元了解得られるか不透明。
資金がダブつく期間に長崎に手を付けたいから、突然アセスを言い始めた見方もある。 日本全体の均衡ある発展?
なら、もっと辺鄙な地域へ新幹線を通さないとだめだろうに 佐賀は新鳥栖ー武雄温泉間のフル新幹線を作る気が初めから無いのだから痛くも痒くも無い。
リレー長期化で赤字増える区間って新たに作った武雄温泉以西の路線では？ >>872
佐世保市が容認したのは平成5年3月
まだフリーゲージトレインの試作車も作られておらず、同月にスペインのタルゴ社から住金へライセンスが与えられたのみ
とりあえず、並行世界からいらっしゃい
ゆっくりしていってね >>875
新大阪は、今の予定だとリニア中央新幹線が先だけど
リニアと北陸新幹線のどっちが先になっても、駅空間はまとめて作るっしょ >>878
その時はまだスーパー特急方式だろ？
在来線利用だから同じやがな もうニュー板＋側はほぼ賛成派いないようだよ
少しはてこ入れして来いよ そうだよ
そしてGCTどころかGCT+暫定リレーになった時、佐世保市は式典でもお呼びではなかった
これが長崎市のやり方
長崎県の南北差別 >>880
与党PTによれば1年差の予定だけど、実質ほぼ同時だろう。
おそらく開削工法によりリニア、北陸を一体施工する。
海は自己資金なので開業ギリ工程で新大阪駅を造ろうとするから
リニアが遅れると連動して北陸も遅れる。
ちなみに山陽地下ホームも同様と思われ。 >>768
一般の関西人から見たら
長崎へは飛行機で十分
無駄な税金を使う長崎新幹線なんて不要
長崎新幹線狂信者は
特急かもめ で我慢しろ!! >>881
長崎県庁は新鳥栖−武雄温泉間もフル規格新線でなければいやなんだとさ 長崎県民でも反対派は意外と居る罠
皆が恩恵受けるわけじゃないし、長崎本線利用者は運賃や定期代が跳ね上がるから溜まったものじゃない >>884
JR東海は北陸新幹線が先に来そうならそれに合わせてリニアの駅空間だけ作るさ
どう考えてもそのほうが安く作れるから
地下駅だから掘ったり埋めたりは高くつくし
リニアがくるまで北陸新幹線の工事を待たせる権限はないし >>882
ニュー速なんて素人の集まりだし人生終わってて悲観的になってるゴミしかいないけどね
でもまあ佐賀の言い分の方が分があるとは思うけど >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 MRJもコロナ理由に事実上やめたし、新幹線もニューノーマルで需要なんて飛ぶんだから、もう諦めろ。インパール作戦以来の、始めたらやめられない日本人の体質を見直すいいチャンスだ。 計画そのものを廃止するのが一番良い。
金がかからないし、利便性は当然現状のまま。 佐賀県を廃止するのが一番いい
あ、佐賀市はいらんから福岡にあげるよ 思ったけどミニ新幹線化なら
新鳥栖〜武雄温泉、肥前山口〜肥前鹿島、武雄温泉〜早岐、全て標準軌化すれば
良いんでないかい？
三線軌条はコストが掛かるし単線並列は待ち時間が増える。
在来線ネットワークは分断されるけどそれは仕方がないｗ >>888
共同建でフロア所有権を海とJRTT（Wもあるかも）で分け合う形になるから、
掘り返すも何も、そもそも躯体の分割施工は不可能。
分譲マンションと同じで法的権限は対等となり、北陸に工程優先権は無い。
海としては数年寝かせるような金の出し方は避けたい。
早く作った分、将来の供用可能年数が減り年単価が上昇する。金利も無視できない。
コロナで資金計画が狂ったから無駄は徹底的に排除したいし、
静岡の工程遅延スライドだけじゃなく、資金面からの大幅遅延すらあり得る。 >>904
その方式をJR九州が負担して行う
長崎-武雄温泉間をFGT開発遅れの責任で国が、武雄温泉駅対面乗り換え施設費用
を全額負担した様、長崎-武雄温泉間を国が狭軌にしてスーパー特急
が現実的な落とし所 キチガイフルチン長崎はアホ
ってことだな、結果的に。もうすんごい精神病んじゃってるよな長崎w 同じ金使うならもう佐賀県を完全に外して全区間フル規格で作って並行在来線はJRに維持したい区間を選ばせてそれ以外は廃線してバス転換。
廃線跡地のバス専用路線化も含めて必要な費用は全部国が出すでいいんじゃないか。
バスにしても専用路線を走って踏切跡地の交差点はバスが来ると切り替わる方式にしてノンストップで走れるようにすればそれほど遅くはならないから地域の足はそれで十分だ。 便益の内容から、佐賀抜きでも成立する可能性は十分あると思うが
いざ開通したら駅を請願してくるのが佐賀だからな
考えてることが見え透いてる 佐賀の負担を長崎に押し付けるなら、固定資産税を含め便益も長崎
すなわち新幹線用地を長崎に編入するしかない
当然途中駅なし 固定資産税の絡む新幹線用地もだし、確実に地価が上がる周辺地も編入しないと不公平だろう
新幹線施設用地＋線路周辺50mを飯豊連峰県境の太い版のように長崎に編入すればいい
長崎の実質的負担はいうほど大きくはならないはず >>910
単線なら可能だけど、そうなると1時間半に続行2本となってしまうし、今の九州司令ではポカをやらかすから、新幹線でもエアセクション切り替えをするしかない
（北海道新幹線の逆走訓練中に北海道の司令員がポカをやって中セクションの切り替え順序指令をしなかったため装置側が異常と判断して停電させた）
※新幹線はエアセクションではなく異相区分切替セクションを用いて、瞬間停電による位相切り替えをやっている >>913
固定資産税の増収は長野で否定されているから >>917
新幹線施設が増えて固定資産税がどうやったら減るんだろう >>910
可能性はないと判断するのが普通。JRQが佐賀にこだわってる。
十分あると思う佐賀抜きの試算結果でもあれば別だけど。 >>918
簡単なこと
地方税法第三百四十八条をすべて読めばわかる
車両基地のある大村だけは入ってくるけどね >>920
新幹線関連施設は民間会社JRの固有資産で
JRは自治体に固定資産税払ってるんだけど？ 自爆したやつにスルーは不要
さて、ID:bTimCa/Iこと>>921
なら、整備新幹線施設での税収を証明してもらわないと
しっかり整備新幹線施設で税収しているんだろ 税金は警察消防他のサービス受けてる対価だよ。半島人には理解できないかもしれないが。 あ、やっぱ頭おかしかったか
ある意味ほっとしたww >>921
もちろん整備新幹線施設での固定資産規模とそれにかかわる固定資産税の税収を証明するものな
あれだけたいそうな設備を設けているのだから、莫大な税収が入らないとおかしいよね あ、やっぱID:bTimCa/Iは頭おかしかったか
ある意味ほっとした 新幹線関連施設は国や自治体が費用負担して作ってJRにプレゼントするのか。そりゃJRは新幹線やめられないな。 固定資産税www
クソ長崎人以外誰か納得すんだよw
アホにはわからんか？ここの長崎はアホだものな。 >>916
佐賀はタダでも新幹線はいらないと言ってるなかで、新鳥栖―武雄間に新幹線を作る方法は
新幹線用地を長崎に編入して長崎に新幹線を引くぐらいしか方法がない
それだと県土が分断されるからヤダとかゴネもひどすぎるだろ
新幹線がいらないんじゃなくて単に長崎に嫌がらせしたいだけだろうな たかだか新幹線を通したいからって
対象となる土地を佐賀から長崎へ編入って
ゲームみたいに簡単なことじゃないんだけれどね
フル規格厨のオツムってそんなんばっかりなのか？ 着工条件をごまかし、
勝手に整備区間を変更して違法状態とし、
挙句の果てに違法状態を解消するため大量の嘘を垂れ流して佐賀県を陥れる。論破されても何度も繰り返す
このどこに正義があるのか知りたいところ
まるで負の半島そのものだな
負の半島に勝つ方法はただ一つ
とてもしつこいTit for tat 土地の所属県(市町村)の移籍って、県知事が県議会へ承認議案を提出して可決する手続きが必要なんだが、フル推進派は、佐賀県知事が自らそんな議案を出すと思っているのか？ >>939
こないだの佐賀と国交省の会談は、事実上ゼロ回答ってことだからな。国交省としては、策はないと言うことになりゃ、詰みだろ。 佐賀のベストは現状維持で何もしないことだから
県はもちろん国家の負担もない
最も良い方法だろう。 もし佐賀が福岡と合併しても全線フルは100%無い
福岡が長崎の集りに応じるわけがないからｗ 欲しくもないものには金をかけない、そんなの当たり前だしな。
どうしても欲しいなら長崎が出すしかない。 廃止にすれば国土交通省も苦労は減るだろうし
四国や北海道に金を入れられるだろ。 >>723
今月のNHKは長崎絡みが多かった。
今夜も生でさだまさし「〜長崎は今日もさだだった〜」
[NHK総合]2020年10月25日（日）午前0時35分〜 ※10月24日（土）深夜
長崎市旧香港上海銀行長崎支店記念館【ゲスト】前川清
逆転人生「世界が認めた庭園デザイナー どん底からの金メダル」再放送
[NHK総合] 2020年10月31日（土） 午前0:15〜午前1:00 ※10月30日（金）深夜
【庭園デザイナー】石原和幸,【出演】柴田理恵,長濱ねる
「長崎の鐘」永井隆博士は出身は島根県。三刀屋に記念館がある。
今夜は久々に長崎から生さだ。会場は国の重要文化財。
石原氏は、羽田空港国内線第1旅客ターミナル屋内庭園「花の楽園」
「うめきた2期」の「うめきたガーデン」の2つの庭園や10万株の花畑などを手掛ける。 整備新幹線の関連設備の所有がJRだの国だのと勘違いしてるのがいるが
分割負担なのにどこかが丸抱えできるという発想が異次元だな
実際にはなんとかいう実質ダミー団体のもの JR新幹線を創設して各JRの新幹線を取り上げよう。
在来線も新幹線も持たせたら競争原理が働かない。 長崎は新幹線が欲しいから大村や長崎で工事をやってるけど
佐賀は新幹線が欲しくないけど長崎（佐世保）に嫌がらせをするために嬉野で工事をやってるからなｗ 長崎は新幹線欲しいから整備をやっている。佐賀は新幹線ほしくないけど整備やっている理論は、もはや病気だな。
整備新幹線の基本原則すら完全無視なやつらとはまともに話ができるわけない。
長崎も佐賀も、今整備義務があるのはFGT(実現までリレー)のみ。他のものは、どっちもつくってはならない。 >>949
首都圏なら二重投資三重投資でも需要があるが
整備新幹線を必要とする地域は違う
競争させるとしても対高速バスでいい >>1
だいたい佐賀のど田舎クソバカ野郎どもには理解不能だろうが、
新幹線と言うものは新たに幹線を引くのだから在来線は寸断されて
当たり前なのだ。
新幹線も在来線も両方ともそのままと言うのは通常あり得ない。
旅客特急が新幹線に吸い取られれば、その分在来線はローカル需要となるので
減便や廃止、運行寸断は有って当たり前なのだ。 だから、新幹線はいらんと言っているんだろ。バカか。 >>904
標準軌化で在来線を寸断はしてしまえば良い。
そこで逆転の発送だ。
高速軽量化不可避の新幹線車両は標準軌専用で突き詰める。
逆に運行ルートが寸断されて困る在来線ルートの運行経路の一部に
FGTを導入するのだ
そう考えれば、武雄温泉〜佐世保や肥前山口〜肥前鹿島の標準軌化すら不要で、
FGTローカル特急を走らせれば良いだけかも知れないぞ？ >>953
つか地方は自家用車が強いから、鉄道・バスは厳しい競争に晒されているから
相互の競争原理は崩壊している。
公共交通機関が運転系統、所要時間、価格帯の多様性を持って、車に対抗するしかないんでは？
山陽、九州新幹線沿線は鉄道、天神は高速バスといった棲み分けによる多様性。
そのラインナップの中で在来線特急は中途半端な存在で、
紀勢線線和歌山口のように客が激減したところがある。 >>956
佐賀の意向をすべて飲むという極論だとそうなる
実際のところ整備新幹線スキームによる単線並列ミニを
国交省あたりが提案すれば佐賀も合意するでしょ >>957
在来線特急はレガシーの活用という点で優位
将来的には新幹線とバスによる棲み分けが最適解になると思うし、
だから徐々に移行かつ在来線用地活用の単線並列ミニを推す >>956
そう思うなら佐賀の金で低速FGT買ってや
口は出すけど金は出さない佐賀は消えてよし FGTが持つ新幹線直通のメリットをみてアプローチ線や佐世保線複線化への
地元負担に佐賀は合意してる
在来線(と鹿島特急)が維持される単線並列ミニと比較すると
問題となるのは負担額だけだろう ＜新幹線長崎ルート＞足立・国交省鉄道課長、南里・佐賀県地域交流部長の一問一答
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591158
九州新幹線長崎ルートの整備方式を巡る協議後、佐賀県地域交流部の南里隆部長と、国土交通省の足立基成幹線鉄道課長が会見した。記者団との主なやりとりは次の通り。
■南里・県地域交流部長 「県を無視すれば違和感」
−協議をどう受け止めたか。
南里部長 五つの整備方式のうち、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）が難しいと強調され、フル規格がいいという話だったと受け止めている。
ＦＧＴを含めてさまざまな可能性を議論したい。
−新鳥栖−武雄温泉について、国交省、長崎県、ＪＲ九州の３者で協議の場を持つという話があった。
南里部長 県内の問題なので、県としっかり向き合ってもらいたいというのが率直な思い。県を無視して頭越しにやりとりするようなことであれば違和感がある。
−ＦＧＴについて国交省側から「現実的ではない」といった表現があった。
南里部長 幅広く協議しようと言いつつ、ＦＧＴのメニューはないと言われれば、幅広い協議でも何でもないと思う。
５択と言いつつ、ＦＧＴはしませんと言うのであれば、県はミニ新幹線もフル規格もしないと言わざるを得なくなる。
−整備方式に関して県側からバリエーションへの言及があった。条件や数字を国に求める考えは。
南里部長 ＦＧＴにもいろいろなバリエーションがある。フル規格もルートは三つくらいあるといわれている。そこも含めて幅広く協議をさせてもらいたい。
今後、協議をする中で数字など出してもらうこともあると申し上げた。 ■足立・国交省幹線鉄道課長 「ＪＲ、長崎県とも議論」
足立課長 五つの整備方式を比較検討し、新幹線ネットワークとして効果が高いのはフル規格と申し上げた。
ただ、佐賀県とは時間軸がだいぶ違うとの認識を新たにした。速やかに課題を明確にして議論し、一つの答えにもっていきたい。
−長崎県やＪＲ九州とも整備方式について協議すると発言した。
足立課長 速やかに２者との協議体を立ち上げ、具体的にそれぞれの方式に応じて両者ができることを議論したい。
中でも両者が望んでいるフル規格に関し、財政負担や在来線を含め問題点を真摯（しんし）に議論していく。
−議論は平行線をたどっている。今後、どう協議を進めていくか。
足立課長 ＪＲ九州や長崎県との話をどう進めていくかもある。
今日は佐賀県に『どこをどうしたらいいか提案してください』と申し上げたつもりで、南里部長も否定しなかった。佐賀、長崎、ＪＲと具体的な話を詰めたい。
−国交省が提案していた複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）は、佐賀県が同意する余地はあるか。
足立課長 より厳しい状況だが、完全にアウトかというとそこまでは至っていない。急転直下で何かあれば対応したい。 >>954
佐賀にとっては在来線寸断されると困る。
フル不要という判断は正しい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
