【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 101
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>573
そりゃ、関西直通のがJRの売り上げは増えるから当然だろw
佐賀も長崎も現状維持で十分なのに、アホみたいに負担してまで造る意味が無い
東京ー大阪みたいにビジネスマンがガンガン往来してるわけでもないし >>562
建設費がうなぎのぼりになって世界銀行の不信を買った結果
続く山陽新幹線では融資を受けることができなかった >>577
もちろん、財務省の検算・検証でもB/C > 1となるものでなければだめ
新幹線利用者数を上げ、かつJR九州の負担を減らし、フル新幹線を長崎県内区間は維持するならば、
新大村(想定としては棒駅の諏訪駅を移設)−諫早−長崎間の並行在来線(長与・市布ともに)全てを経営分離するしかないし、それだけでは全く足りない >>579
初耳だから、申請ソースをURL付で出して 現在でもJRが手放そうとしてない長崎区間をとやかくいう前に
JRが切りたくて切りたくてウズウズしてる佐賀区間を先に切るだろ >>582
ほんまかいな >長崎区間を手放そうとしない >>557
博多南線の直通よりは使われるでしょう
かもめが博多折返し→博多南線車両が博多折返しになるだけで
採算は変わりない
朝夕はホーム容量の制限がある中で利用者のためだけに博多折返ししてるわけで
必ずしも山陽直通が必須ではない反例があるという話 >>586
博多南線供用区間の線路容量+折り返しだから博多駅の発着本数容量のどちらとも超えてしまう
もちろん、JR九州があと3面6線分直通用新幹線ホームを増やすなら、博多総合車両所整備ではなく博多駅折り返し整備により、その容量問題は解決するよ >>586
また無駄に福岡市民にまで喧嘩吹っ掛けているw
どうせ、博多で速達便に皆乗り換えるんでしょ。こだまで新大阪乗入れ自体がムダ。 >>565
合意済の内容を合意していないなんて嘘を吐くのがチャンポン糞土人
よくFGTもリレーも合意してないないと言えるもんだw
ホームラン級のバカ発言だなw >>585
長崎〜諫早が分離されないことを言ってるんだろ
それは事実でも、佐賀を分離したいなんて事実はないけどなw
チャンポンの妄想だ >>589
自分が言い出したN700アダプター連結で分割併合連結器問題は解決、を佐賀が言い出したことにすり替える姑息なやつだからな。
あるいは、佐賀猿とは、「(デマばれたら)佐賀(がしたことになすりつけるしか能がない無能な)猿(以下のID無し)」という意味かもしれないけどな。
781 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/19(木) 12:48:38.93 ID:
佐賀猿の足りない頭では非常用の運用で営業運行する設定らしい
さすが数々のデマを恥ずかしげもなく披露してきただけのことはある ttp://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2020/08/post-31439f.html
世界銀行 山陽新幹線で検索したらでてきた。当時の新聞記事もいくつか検証されているし、勉強になった。 >>568
佐賀のゆすりタカリすげえ
佐賀と福岡を結ぶ高規格道路3つ作らない限り長崎行き新幹線を通せんぼしますって
893半島人顔負けだな >>593
世銀「都水道(1965年借款内定だが、1966.1に都が辞退)の代わりとして出された川越道路は安すぎで小さいからもっと大きな案件出してよ。1965年分借款ののこり5000万ドルは保留ね」
政府「なら、川越道路、国鉄の外郭環状鉄道か山陽新幹線のどれかで」
世銀「3つとも却下。前年保留分を合わせた1億ドルを東名高速のうち東京−静岡間にまた貸すわ。これしか早急に調印可能なものがないし」
世銀も1965年世界起債不況に飲み込まれて、さっさと日本を投資適格国から外したかった
しかし、即決で切ってしまうと今借款している日本向け分の信用が損失していまう
信用を崩さない程度の1億ドルを借款し、これで最後にする
世銀が投資適格国から外したのが1967年、つまり翌年
(本当は国民1人あたりのGNPが一定水準を超える必要があるけど(日本は1969年に越えた)、特例で1967年に外した)
世銀の融資をすべて支払い終えたのが1990年7月15日(高速道路)
道路公団との借款は6回行われており、この3つの選択肢を蹴られた上で東名高速への借款が今のところ日本向け世銀の借款ラストとなった
ちなみに東名高速のうち東京−静岡間はすでに道路公団第三次借款(全31借款の25番目)で行われている
1963.9.27 この時の条件は 7500万ドル、金利5.5%、 期間26年(据置期間5.5年)
最後は1966.7.29 条件は、10000万ドル、金利6.625%、期間15年(据置期間3年)
東海道新幹線の借款は23番目 1961.5.2 条件は、8000万ドル、年利5.75%、期間20粕N(据置期間3.5年)
ちなみに東海道新幹線借款の返済完了は1981.5.15で条件通り >>595
どうみても長崎フルフル中毒か、自民党建設利権マンセーの書き込みだろう。
長崎の自作自演は酷すぎる。 >>566 知恵を出して
笑うとこですか?( ´∀`) >>592
全くFGTとリレーに合意していないという嘘の反論になっていないw
アホが騒いだ併合やらアダプターで戦うしかないのかw
ちなみに、アダプターやら非常連結器を主張したやつはただのアホだぞ N700S何十年使う気?
急転直下で佐賀がゴネやめても長崎全線フル開通は早くて18年後とかだろ
N700Sの後継車両を新鳥栖分割併合仕様で作ればいい >>600
反論?全く反論なんかする気なんかないがw
FGT、導入までリレーの同意をしていなければ、リレー区間長崎県区間も佐賀県区間も今、一体何の整備をやっているのかという話だよね。 >>603は日本語が理解できていないようだから、夜間中学へ行くか見つめている朝鮮半島製電子部品の塊を捨てることだ >>604
まさか、リレー整備は佐賀のゴリ押しだというID無しの主張を擁護するの?
なら、その根拠を教えて? 「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意かつ現時点で6者共通認識
一部、2019年に変更認可を出したとほざいている者が居るそうだが、効力を有する公文書として出していない以上無効
IDなしバカもお前も擁護していない
565名無し野電車区2020/11/19(木) 09:30:20.14
誰も合意していないフリゲなしリレーを単独で強行しようとしてるのが佐賀
589名無し野電車区2020/11/19(木) 13:20:27.45ID:uC2Ycyng
>> 565
合意済の内容を合意していないなんて嘘を吐くのがチャンポン糞土人
よくFGTもリレーも合意してないないと言えるもんだw
ホームラン級のバカ発言だなw
592名無し野電車区2020/11/19(木) 13:27:47.30ID:Nr0TQL0/
>> 589
自分が言い出したN700アダプター連結で分割併合連結器問題は解決、を佐賀が言い出したことにすり替える姑息なやつだからな。
あるいは、佐賀猿とは、「(デマばれたら)佐賀(がしたことになすりつけるしか能がない無能な)猿(以下のID無し)」という意味かもしれないけどな。
> 781 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/19(木) 12:48:38.93 ID:
> 佐賀猿の足りない頭では非常用の運用で営業運行する設定らしい
> さすが数々のデマを恥ずかしげもなく披露してきただけのことはある
600名無し野電車区2020/11/19(木) 16:08:33.50ID:uC2Ycyng
>> 592
全くFGTとリレーに合意していないという嘘の反論になっていないw
アホが騒いだ併合やらアダプターで戦うしかないのかw
ちなみに、アダプターやら非常連結器を主張したやつはただのアホだぞ
603名無し野電車区2020/11/19(木) 16:25:15.43ID:Nr0TQL0/
>> 600
反論?全く反論なんかする気なんかないがw
FGT、導入までリレーの同意をしていなければ、リレー区間長崎県区間も佐賀県区間も今、一体何の整備をやっているのかという話だよね。
604名無し野電車区2020/11/19(木) 16:27:23.04ID:63Lv6/JU
>> 603は日本語が理解できていないようだから、夜間中学へ行くか見つめている朝鮮半島製電子部品の塊を捨てることだ
>>605 略 結局、FGT断念した(と認識した
)状態での対面リレー整備は、何の合意もない整備というバカID無しの主張は間違いということでしょ。 >>607を読みかえると
結局、
バカID無しの主張は、
「FGT断念した(と認識した)状態での対面リレー整備は何の合意もない整備」であり、
それは間違いということでしょ。
でよいのなら、
>>607の意見に同意し、
バカID無しは「違法を尊ぶ犯罪者」以外の何ものでもない 佐賀は、佐賀新聞にも長崎新聞にもFGT断念と報道されてるのに
公文書ガーと念仏を唱えながら武雄嬉野で B/C=0.5 の工事をやっている
納税者に対する背信行為だ >>608
>>565
の
565 名無し野電車区 [sage] 2020/11/19(木) 09:30:20.14 ID:
誰も合意していないフリゲなしリレーを単独で強行しようとしてるのが佐賀
は、まさにその主張でしょ。FGT導入前提なしリレーは誰も合意していないなんてことはない。今の六者合意が適用されているから、リレー整備が可能となっている。 整備してるのは長崎県でも佐賀県でもないからね
自治体は金出してるだけだからね >>609
きみいいところに気づいたね
普通は報道発表時に公文書が関係箇所へ送付されているものとみなして報道する
しかし、今回はそれを逆手にとって報道されてしまった
まだそれだけなら玉虫色なんだけど、
国交省公文書としての文書回答・国交大臣の記者会見答弁の二つともフリーゲージトレインの導入を継続している示されており、
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
結果、2019年変更認可が限りなく誤報である事態となってしまった 整備費用の支出を容認していることが、整備しているという意味合いだね。 >>611
その自治体が金を出さないと言い出したから揉めてるんじゃ?
そもそも、金が出ないのに整備だけ進める・・・ってのも奇妙な話。 >>615
整備合意しておきながら整備費用出さないと言い出したのって、どこの自治体? 少なくとも今は、フリーゲージトレイン導入前提でのリレー方式整備への費用支出をしている状態
総事業費だって2017年認可の5000億円程度
止める必要がない
もっとも2019年変更申請認可の公文書をダダこねして国交省が出さないため生じていることであり、
もし2019年変更申請認可の公文書を公表すれば六者合意を破棄したとみなされるだけの十分な根拠があるため、
ここでやっと佐賀県が工事中止・工事停止命令を出すことができる >>617
新潟県は、整備費用上振れ分の負担増加を渋ったんだっけ?
北陸での距離比例負担は納得しがたいよな。
そんな例があるからこそ国土交通省も、長崎ルートだけ整備新幹線スキームを安易に佐賀の負担減に変更できない。他道府県の不公平感も意識しなければならない。 >>609
FGT断念と認識し、根拠が無くなったのに金を出してる長崎の県民は怒れ!
佐賀はFGT断念とは公式に認識していない。 >>612
変更認可って、公文書で行われる内容なの?
官報ではなく BC0.5もリレー始める時は知恵絞って数字考えて1超えるだろう。 >>620
白山総合車両所の費用を負担せい。と言われて
反発したんじゃなかったっけ?
雇用も固定資産税も石川県なのに
何故に新潟県が負担せねばならないのか。って感じだと思う
>>587
博多南線に関しては
博多南ー博多ー新大阪 のこだま
博多南ー博多ー広島 のこだま
毎時この2本を運用すれば良いのでは?
これなら博多駅での折り返しが不要になる 鉛筆なめなめしてリレー開業にこぎつけられたら、JRQの現実の収支の現実が待っている。
開業効果と言っても、一回試乗で乗れば終わりだろうから、初年度収支から乗車率や収支の実態が隠せなくなるよ。 博多−博多南間は、中古の阪急電車の車体に500系新幹線の機器を移植すればおk 大村、諫早は新幹線全部止まると思う。
在来線無くして、大村や諫早からの通勤、通学の客を新幹線に振り返れば収益改善するだろう。
まさに、長崎県が佐賀県に求めてることだから、リレー収益改善のため、喜んで協力するだろう。 >>627
大村、諫早に全列車停まるんなら、速達型は
嬉野温泉だけ通過するのかよwww 長崎県は在来線の存続を求めたことはない、てのが長崎代表工作員の主張でもあるしね。 嬉野温泉は全列車通過で良いだろ
佐賀派に言わせると
長崎フル規格新幹線は不要なんだから
(当然、長崎フル規格新幹線には嬉野温泉駅を含む) >>630
新鳥栖〜武雄温泉間は狭軌在来線の改良工事をする、
というのが六者間合意だよ。 武雄温泉も止まるなよw
嬉野〜武雄は狭軌敷いちまえば良いなw >>632
武雄温泉と嬉野温泉に停まらないなら、
新大村と長崎を往ったり来たりか(笑) >>631
FGTが実現する前提だからな
現実は公文書がなくてもFGTは頓挫してるの 佐賀としては助かるよなwww
合意などどうでも良いなら、なんで僻地のために標準軌敷かなきゃならんのだよなw >>634
「FGTが実用化されたら狭軌在来線にFGTを走らせる」という
合意だよ。FGTが実用化できなかったらフル規格、なんて合意は
どこにもない。
新鳥栖〜武雄温泉間は狭軌在来線のまま、これが合意。 武雄リレー固定化は B/C=0.5 だしJR九州の収益悪化も確実だけど
じゃあ佐賀は何か善後策あるの?
民営化したJR九州が潰れるまでリレー運転しろってか 整備新幹線スキームなら、インフラコストを国や自治体に押し付ける
ことができるから、そりゃJRにとっては美味しいわな。 長崎はFGTダメ、リレーイヤイヤでごねるならスパ特に戻れよ。嫌なら既存在来線そのまま使えば良いだけ。 もしヤバいならJRQが長崎新幹線から撤退すればいいじゃん?
てゆーか、今すぐ佐賀が同意しても開通するのは数十年後だよ?
その間続くリレーを乗り切れる自信があるから社長新車の披露したんじゃねーの? フル規格新幹線のインフラ建設に係る巨額のコストを
自分は負担せずに国や自治体に押し付けるんだから、
そりゃJRにとっては都合いいわな。
フル規格新幹線は収益性が高いのではなく、単にJRが
コストを負担せずに税金に集るだけのスキーム。 リレー開業は全線フルまでの暫定とかコメントしちゃう、六者合意内容完全無視のお花畑社長だからな、青柳は。
何にも現実考えていない可能性もあり得る。 長崎武雄新幹線を望んだのは長崎市周辺民。
希望通りのものができるじゃん。
ほら、武雄までスピードアップするぞw 結局、佐賀はフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらんが
フルやミニにかわるJR九州の収支改善案は何もないわけだな
JR九州としては、民営化して上場した以上、企業存続のためには筑肥線・唐津線など
赤字ローカル線廃止、値上げ、減便の嵐になるでしょうな >>647
フル規格新幹線をまともにJR負担で建設したら
JRQの体力は持たないよ。
国や自治体がJRのためにカネを恵んでやると
言うのが整備新幹線スキーム。
JR九州の収支改善策を自治体が考えてやる必要はない。 それはそれでしょうがないし、新幹線に無駄金突っ込まず、そちらに回すべきだろう。 >>647
ならさっさと廃線手続きすりゃいいんじゃねえの >>637
善後策を考えるのは上場した民間企業であるJR九州だわな。
自治体にタカるのが善後策か? 長崎は、そんなにJRQの利益が大事なんだったら、JRQのリレー新幹線とリレー特急の収益のために補助金ずっと貢ぎ続ければ良いじゃん。長崎県内の在来線も全部三セクで引き受けたりもして。
整備新幹線希望して主導でつくったんだからできた後も面倒みろよ。 西九州の鉄道が壊滅の危機みたいなのだが、長崎県民は呑気なもんだな JRQは民営化されてるから整備新幹線で認められてる在来線分離は実施しないとまずいと思う。
新大村から長崎を分離すれば、新大村、諫早は新幹線使うしかない。間の駅も3セクで運賃上がれば自然と新大村や諫早駅周辺に集まるだろう。佐世保からも途中が3セクになると料金高くなるから、武雄まで出てそこから新幹線に乗る。
JRQが余裕な所をみるとリレーの間はそれでいくと思う。 >>654
それの調整が国土交通省が調整中の三者協議ってことか。なるほど。 >>654
民営化されてるのにJRが税金にタカるのが整備新幹線スキーム。 >>651
JR九州にできることは、筑肥線・唐津線廃止と運賃値上げ
客が少ない列車の減便ぐらいしかないよね >>654
大村線と長崎本線(諫早−長崎)は輸送密度4000人超えてるんじゃなかったかな
経営分離して三セク化したら収益路線になって新幹線の競合路線になりうる
今の在来線よりは値上げするだろうけど運賃+特急料金よりは安くても採算に乗る
可能性が高い
だから経営判断として分離しないんだと思うけどね まずするべくは経営安定基金返すことかな?路線維持しないって方向に動くなら >>657
やれるかもしれないけど反発強そうだし調整大変そう。
JRQが少しでも新鳥栖武雄間のフル化を考えているならやらないだろう。
先に大村長崎間だろう。そっちは認められてるし、長崎県が認めないとかないだろう。 >>660
路線維持と経営安定基金返還はまったくの別物 >>661
逆に言えば、佐賀が新鳥栖−武雄間のフル新幹線を絶対認めないのであれば
JR九州は会社存続のためにはやれることはすべてやるしかないよね >>635
合意を破る。その考えがベースになっているのか。さすが佐賀
>>632
自分が食えない飯には灰をかける。だっけ?
朝鮮のことわざ >>660
もうJR九州には経営安定化基金はないんだけど
ないものを返せと言われても >>659
新幹線に流れないのか。リレー新幹線はがらがらなのかな。 JRQ倒産回避のための全線フルが必要だなんて、青柳すら言っていないんだがw
勝手に、上場企業を倒産危機前提にするなよ。風雪の流布にもなりかねんぞ。 >>667
おそらく新大村−諫早−長崎間だけの新幹線客は極少数だと思う
かつて特急シーボルトが空気輸送だったように >>665
長崎は合意を破らない前提でいいんだね?
なら、FGT導入まで対面リレーで決定だ。 >>668
そうなんだよ。
リレー新幹線のBC上げる話してるのに、なぜか、筑肥線、唐津線の話が出てくる。 赤字新幹線は開業できない規定がある
それをごまかしたい国交省とかの違法犯罪者
バカ柳のせいにして抜け出したいJR九州
違法犯罪者の方は持たないと拒絶している佐賀県民と佐賀県知事
新潟県が北陸新幹線の建設費支払いを拒絶したのは2回
1回目は2009年度の建設費高騰による追加分
この時は協議を続けるとして、2009年度追加分を含めて支払う
2回目は2011年度の建設費(追加分も含めて)
北陸新幹線貸付料に係る行政文書の開示により
https://web.archive.org/web/20130621084100/http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html
貸付料が本来の半額だった
JRから切り離される並行在来線の赤字解消分が貸付料に含まれ、それを県でなく国が分捕るよう組まれていた
JRが自由にダイヤ設定すると公言していたのに、実際は国が深く関与していた
関係者の協議により
国が分捕るよう組まれていた並行在来線の赤字解消分を新潟県へ支給する
一定本数を各県一駅停車させる
ことで合意し、支払いを再開 >>670
でもFGTは頓挫している
国土交通省とJR九州と長崎は全線フル希望だが
佐賀はフル反対で代案もなしですか
そうするとJR九州は、会社存続のために赤字ローカル線廃止、運賃値上げ
利用が少ない列車の減便ぐらいしかできることはないですよね 新潟県 2010年10月22日
北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
https://web.archive.org/web/20130621084100/http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html
9月13日に開示決定された北陸新幹線貸付料に係る行政文書について、分析結果は以下のとおりです。
1 確認された事項
○北陸新幹線貸付料相当額は年間494億円
・当時の与党PT(H20.11)に対しては新幹線貸付料を年間247億円と提示していたが、開示文書によると貸付料相当額はその2倍の年間494億円
・新潟県の並行在来線赤字相当額は、30年間累計で780億円※+α
※ 開示された情報を基に貸付料を総額年間247億円として新潟県で県分を試算
○貸付料算定にあたり、国は運行パターン、列車本数を想定
・運行パターンは、緩行、速達(平均的)、最速達の3タイプ
・新潟県内駅※は、上越(仮称)駅:最速達タイプ通過、糸魚川駅:速達(平均的)タイプ及び最速達タイプ通過
※ 長野駅、富山駅は全てのタイプについて停車
・輸送密度から設定された想定走行本数は、上越(仮称)駅まで15本/日、金沢駅では13本/日
・速達・最速達タイプの設定によっては現在※より停車本数減少のおそれ
※ 「はくたか」(13往復)と比較した場合
○国は上記の想定運行パターンをもとに、貸付料についてJRと協議
・国のこれまでの「JRが決めること」との説明と食い違い
2 課題
○貸付料を算定するに当たり、当初の494億円を半分とした根拠が不明です。
○H20年度与党PT提出の貸付料に関する情報開示はありましたが、見直し後の最新の貸付料に関しては、情報開示がなされていません。
○東京・大宮間の容量制限に加え、列車本数(毎時1本)を増やすことは、運転コストの上昇要因にしかならず、貸付料を下げなければ考えにくいと思われます。
続く >>674続き
3 今後の対応
○貸付料に含まれる並行在来線赤字解消分は、本来、並行在来線の運営に充てられるべきものであることから、国に対し返還を求めます。
また、これに加え、1/3出資に見合う貸付料の還元(30年間累計で480億円と試算)についても求めます。
○国は貸付料の協議を通じて新幹線の運行計画に関与していることから、国に各県一駅停車の実現を求めます。
○最新のシミュレーション結果が明らかにされていないことから、今後の対応については、開示決定に対する異議申立ても含めて、検討します。
北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書は以下のとおり
@平成20年与党PT提出北陸新幹線(長野・金沢間)貸付料試算資料1
A北陸新幹線(長野・金沢間)貸付料追加試算資料(21年度)2
・2−1
・2−2
・2−3
・2−4
・2−5
BJR西日本資料
CJR東日本資料 >>671
フル推進派のレベルの低さが知れるよね。とにかく佐賀に嫌がらせする発想だけ。N+スレが二つ落ちたから、こっちに流れてきている。 >>673
スパ特完全無視は意図的だよな。大好きなJRQのために、新線を狭軌に変更してあげな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています