【都心】相鉄・JR ＆相鉄・東急新横浜線 Part73【直通】

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 20:34:49.73

＿___∧～∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼（___・∀・）　＜　泣く子も黙るδ相鉄の都心直通スレへようこそ
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　 |,,,' ~~i''i（　）　）　　　
　　￣~||~（＿）＿）

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607780664/l50

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 03:07:36.68

>>96
JRの東京駅に固執するあたり鉄道オタクの視点だなあ
いや選択肢としてはありだが、通勤路線の目的地として三田線沿線が不適当な訳がない

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 04:50:25.40

東京駅方面は無理
JRにはデメリット鹿内

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 07:10:52.58

>>95
板橋区方面は区民でもないと知名度が？ばかり
タニタやSBはわかるけどコパルなんて精密や機械に詳しくなければ知らんよ
西高島平には郷土資料館があるだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 08:03:15.25

西高島平行きってのがまた地味な感じ出してる
直通なしでも和光市ならまた違ったかもしれない
首都高と新大宮バイパスに沿って北に延伸させる構想なかったか？

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 08:07:00.48

>>98
よく一揆がおきないなと思ったよ
支払いに一生かかる買い物なのに
新市庁舎取り囲め
県警本部襲撃しろ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 08:09:56.50

>>101
大手町がどういう町か判ってないのでは？
日本で最もお金にうるさい人が集う魔窟なんだぞ
三田線なんて高い電車受け入れるかよ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 08:22:01.74

一部鉄ヲタ：どんなに利用者が少なくともJR直通は現状維持のまま”でいい”。
一般利用者：横浜乗り換えなし＆一本で品川・東京に行けるようにして欲しい。

実際の声が数多いのに、これじゃ議論が噛み合う訳がない。
そもそも利用者が少ないのに現状維持が良いとか、有り得ない話だけどね。
目黒線経由三田線では停車駅も多くて所要時間も要するから、ＪＲ直通とは別次元の話。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 08:23:30.49

>>101
東京駅の方が更に色んな方面に行けるからね。
新幹線での出張、新宿、横浜、
新都心などビジネス用途の街に色々行ける。

大手町は所詮地下鉄

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 08:35:11.15

>>98
港北ニュータウンは東京のベッドタウン化を避けるためにあえて東京都心方面へのアクセスを不便にしたんだよ
だから横浜北部区のなかで都筑区は昼夜人口比が他区より高い

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 08:38:12.04

>>108
相鉄線・新横浜駅から見て東京駅なら色んなところへ行けるってそれメリットか？
東海道新幹線はそれこそ新横浜で済むし新宿は副直増やせばいいだけだし横浜に至っては東京駅まで行って折り返す馬鹿はいないだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 08:45:27.72

渋谷新宿池袋は日吉で渡り線設置中の副都心線直通で対応出来るから、現行のJR直通は重複するんだよな
だったら、JR直通は品川東京上野方面にシフトさせて上手く分散化させた方が良い話
相鉄線はG車がないからその対象が品川止まりのあの路線になる訳で至ってシンプルな発想

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 08:51:45.14

また平面交差も車両数も朝北行きないのも無視のプラレール厨か
常磐は羽田アクセス予定しか候補に上がってない
いい加減に諦めろ！

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 09:02:47.60

>>104
あったけど埼京線を作ることで計画取り消し

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 09:06:26.89

東急直通開始後に副都心線直通がどれだけ入るかはわからんけど、
現行の菊名発着をある程度相鉄線直通させるなら、
今のJR直通のと変わらない本数になるだろうから、やっぱりJR直通は
東京乗り入れにした方が良いだろうね

それが運用リスクの低い総武地下東京発着なのか、常磐なのかは分らんが

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 09:07:54.51

昼夜人口比が他区より高いならベッドタウンじゃねえか

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 09:29:02.13

>>107
相鉄が希望したところでJRが受け入れないよ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 09:48:41.79

新宿よりも地下東京の方が運用しやすいけどね。
そもそも【JRが受け入れない】なんてソースどこにあんの？
JR新宿発着継続信者の妄想でしょｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 09:59:49.42

>>106
ビジネスマンならお金より時間にシビアであるだろう
時給換算の非正規雇用とは違い彼らはパフォーマンスによって給与が決まる
わざわざ乗り換えに時間かけて余計な労力を使うより高くても職場に近い方を利用して
通勤時間短縮するものと思われる
>>110
東北・上越・北陸新幹線なら便利になるね
>>112
激しく同意
>>114
東京方面なら横須賀線東京一択
JR側の車両は引き続きE233系7000番台を活用してもらいたい
>>117
>地下東京の方が運用しやすいけどね
根拠は？

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 10:18:56.87

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 10:33:49.41

>>117
いやあ、現状を変えろと主張する側がそれに値するだけの根拠を示すのが道理では？
想定するのが横須賀線でも常磐線でも構わないが、様々な支障を乗り越えられると裏付けるだけの根拠があるのだろうから

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 10:44:01.80

東京乗り入れ支持者の願望は

鶴見と蛇窪の工事費と計画未達時の補償を
相鉄と
相鉄利用者の加算運賃と
武蔵小杉利用者と
東京乗り入れ厨で
すればJRも首を縦に振ると思うよ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 10:53:16.00

品川14番なんて日中使ってないから線路の有効活用になるとは思うけどねぇ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 12:02:04.73

そういう短絡思考だから妄言ばかり書くのか

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 12:59:15.40

西谷の留置線って、東急直通線が開業したら、西谷－横浜間の各停を設定して使うものかと想像してる。
東急直通線が１０～１４本／時入ったら、各停は二俣川まで行かなくても、乗り継ぎよくすればいいのかなと。

おれも朝は西谷で海老名行きＪＲ車両に乗り換えてるしね。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 13:08:51.45

>>104
今は和光市駅発着のリムジンバスが西高島平付近まで走ってるな。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 13:14:05.41

そうにゃんだい

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 13:58:55.20

>>109
東京都に直通して沿線価値を高めようとする相鉄とは正反対な訳だ。
そのくせ地下鉄は高くて遅いから、横浜にすら出にくいという・・・
港北ニュータウンをああしたのは後々悔やむ事になると思うわ、相鉄の都心直通が今叩かれてるのとは対照的に。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 14:11:40.11

>>127
相模川以西から相鉄に乗り継いで更に横浜都心へ向かう人から不評なんだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 14:37:21.71

>>128
相鉄はその人達より、都心へ向かう沿線民を取ったということだろう。
今後都心に通勤する人が相鉄沿線に住み着いていけば、都心直通を叩く人の割合はもっと小さくなる。
戦前ならともかく、今は横浜直通より都心直通を重視した方が良いわな。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 14:42:11.17

×：都心直通
○：東京直通

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 14:45:55.27

新横浜まで先行開業してほしい
その先は遅れてもいい

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 14:47:28.04

東急もそう思っているよ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 14:49:32.21

>>130
最初そう書こうと思ったんだけど、東京駅直通と勘違いされそうだからやめた。

相鉄が今やってるプロジェクトを何と表現したら良いか悩む。
公式は「都心直通」と書いているのだが、
都心直通→横浜都心直通と勘違いされそう
東京直通→東京駅直通と勘違いされそう
東京都直通→都営地下鉄直通と勘違いされそう
どうすれば良いんだ・・・

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 15:24:55.32

都内直通でおk

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 16:34:52.85

>>133
都心と言ったら都庁のある新宿でしょ。

**ちゅーぷる** · 2021/01/03(日) 16:38:27.76

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino:M
Gamble:G
Line:L

MGL:むーぐる

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 16:46:51.17

>>135
東京都の都市計画では新宿は副都心のひとつ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 16:55:25.98

>>125
空港行きバスが高島平の方を周りながら行くのか

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 17:17:46.89

海老名から南北線への直通はあるのか？

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 17:20:21.46

>>139
東急直通は全ていずみ野線で統一して
いずみ野線をワンマン対応にしてもらいたい

【最底辺】【290円】 · 2021/01/03(日) 17:38:34.60

JR直通は品川東京に行かないと効果ないでしょ。
渋谷新宿池袋は副都心線で行けるんだからさ。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 17:39:02.90

そうにゃんだい

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 17:40:50.56

>>124
西谷の留置線って西谷の海老名側にある2本の引き上げ線の事？あれだったら毎日使われているが。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 17:46:10.76

錆びとり

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 17:49:55.64

>>138
首都高目指すなら当然高島平に向かうわな
>>139
今の所やらないという話も無いので行くと思っていいんじゃないか　乗り通す客はそういないだろうけど
理屈はJR直通線がコケてる原因と同じ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 17:51:48.76

正直南北線より三田線の方がいい

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 17:56:45.82

>>143
そう。
JRは海老名行、東急は湘南台行で、横浜からの各停は西谷止まりの運行もありかなと。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 18:15:29.24

南北線は品川メイン、三田線は東急・相鉄メインになるだろう。
もちろん、南北線から東急・相鉄の需要を無視するわけにはいかないから、3割程度は直通するだろうが。
三田線は大手町付近からJR線に並走するから、そこまで品川直通需要はない。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 18:16:28.92

東横線直通は甘く見てもS-TRAIN並みの本数しか行かないと思う。
小杉での対面乗換へ誘導して、直通はほとんど目黒線。
JRと同じで、収益率の高い路線をダイヤ乱れに巻き込むことは避けたいのではと予想。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 18:29:22.71

>>148
それについて言うと南北線の品川直通こそ未だ構想レベルだぞ
少なくとも相鉄直通よりは10年以上も後の話だ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 18:41:43.08

>>137
地元の標識は全部新都心

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 18:43:56.44

>>150
東京メトロの中経では新線建設はしないし、
新線建設部門は大規模改修部門になった。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 19:19:14.16

新横浜線が開業したらしたでまた新たな希望や不満は出るだろうが、
やっぱ新横浜線開業が待ち遠しいな。

**ちゅーぷる** · 2021/01/03(日) 19:25:50.58

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

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武蔵野線は >>> むーぐるへ
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**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 19:54:27.76

>>137
今は明確な基準はない。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 20:09:11.73

まあ、今の客数だけ見て「都内直通は失敗だった」とか言うのは、
出来たばかりの御堂筋を見て「こんなに道幅広くして飛行場にでもするのか」とか言ったり、
東海道新幹線を「世界三大馬鹿に次ぐ馬鹿」とか言ったりしてたのと同じ様なものですわ。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 20:12:56.26

そうですわね

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 20:23:47.91

>>149
日本語でOK

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 20:38:33.04

>>147
お前、頭悪いだろ。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 20:39:14.17

東急って系統の分岐を嫌ってる所ない？
東横線や大井町線の目黒線乗り入れとかあっても良さそうだけど、実際には(臨時列車のぞいて)無いし。
大井町線急行の田園都市線乗り入れ位か。
そこから考えるに、相鉄直通も殆ど目黒線になりそう。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 20:42:43.74

系統の分岐ってデメリットも多いからね

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 21:04:25.12

系統の分岐を避ける代わりに、路線同士の乗り換えは極力便利にしてるな。
対面乗り換えだったり、階段ひとつで乗り換え先のホームに移動できたり。
あれは東急の良い所だ。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 21:14:45.62

>>156
その通り
今だけ見て批判するのは先見性が無い
>>160
そんなもの要らん東急が正しい
そして東急直通は目黒線~いずみ野線にしてもらいたい
JR西日本も東急を見習って
神戸線と京都線、福知山線と学研都市線で
系統を一体化してもらいたい
>>161
激しく同意
>>162
これぞ東急の大英断

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 22:06:12.10

相模大野や調布みたいに分岐駅でうまく接続を取ることで分岐前まで含めて便利になるってのもあるからなあ。
東急は都心側の中途半端な場所で分岐するのが多いから微妙だけどさ。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 22:41:21.19

常磐E231もそろそろ20年だし置き換え時期だな

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 23:09:32.39

>>140
余った乗務員はどこに配置転換するのか？
羽沢開業で減便した本線の横浜口を強化とか
運転士教育させて運転本数増加とかなら良いが
駅員、司令なら受け入れるかどうか微妙だし
解雇とかなら、乗務員スト不可避だが？

>>165
常磐線231は機器更新したばかり
あと10年は231で行く
大体、山手線の車と違って転用先も無いから、常磐線で寿命まで使い潰すのが適切

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 23:19:34.51

>>141
品川東京は、横浜から東京の東海道線の混雑緩和に繋がるのかな？

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 23:26:42.65

>>167
今の46往復全てを東京地下発着にしたらそれなりに寄与するでしょ。
横浜乗換え不要で、川崎通過（武蔵小杉・西大井は停車するが）でショートカット出来るのはそれくらい大きい。

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 23:26:49.66

>>166
JR直通を増発してもらいたい

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 00:29:26.20

>>166
まぁ使い続けるだろうね
ただ無いとは思っているが常磐のE231を転配すると首都圏に残った205を一掃できたりとかもする
無いとは思ってるけど
そうしても南武系統が若干残るがあれは直接新車入れるっぽいからノーカン(現状E131以外突っ込めないが)

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 07:00:48.87

>>168
無根拠でいつまで言い続けるつもりだ？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 09:55:50.58

これをご覧ください
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
https://twitter.com/2chdog
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 10:44:14.88

>>170
2027年~2029年頃に
E235系1000番台の交直流仕様を導入して
E501系共々まとめて置き換えてもらいたい
そして羽田空港へ直通
これで上野東京ライン全列車グリーン車付きになる
相鉄直通は埼京線(新宿含む)か横須賀線東京が妥当

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 11:08:56.31

常磐羽田は別スレでも建てて議論したら？
だいたい羽田アクセスは構想が出てから進む気配が無いじゃん
本気を出せば五輪に間に合わせるような話だったのに
そして相変わらず交直流の運用の足枷を理解しないでいる

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 11:26:42.59

>>121
俺もそう思う！特に相鉄が蛇窪の平面交差解消にお金を出せば東京方面直通の願いは叶う、現実的に相鉄と一体化出来る目黒線、三田線直通しかないのよね

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 11:29:57.37

>>174
常磐線は交直流で統一してもらいたい
グリーン車が無いことこそ足枷なのでグリーン車付きに統一してもらいたい
つくばエクスプレスは増備する際に交直流ばかり導入している
常磐快速のために直流を作る必要は無い
共通化で予備減らしたほうが効率的だと思う

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 11:43:46.49

このスレに生息する厨房を一覧にまとめてみた。
特徴は公式webは無視と言うところである。

常磐線乗入れ厨
総武線乗入れ厨
品川乗入れ厨
東横線内特急に乗入れ厨
鶴見駅新設厨
新川崎新設厨

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 11:53:46.85

>>176
常磐は統一しようがしまいがこちらには関係ないのでは？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:01:06.18

>>176
じゃあ相鉄は12000を交直流13000(仮)で置き換える(または増備)するのかっていう

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:20:19.02

>>176
グリーン連結は同感
列車によってグリーン車があったりなかったりするのは利用率にかなり影響する
京阪神のグリーン車はそれでじり貧に

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:24:26.92

>>178
そうすることで相鉄からの常磐線直通を完全にたてるし
常磐快速は全車両中電化による共通化及び予備削減及びグリーン車増発
そして羽田空港一本化でわかりやすくなりそして車内サービス向上と収益拡大もできる
>>179
相鉄からは埼京線(新宿含む)か横須賀線東京
上野方面行きたいなら鶴見新設
常磐線直通の出る幕無し

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:25:34.27

>>180
その通り
グリーン車増発すれば待たずにグリーン車乗れるしいちいち確認する手間も省ける
グリーン車利用者のほうが追加料金払ってて客単価高いので優遇するべき

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:37:38.11

>>176
京浜東北線横浜線のE235の投入が終わったら、次は常磐線快速にE235だな。

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:42:08.63

>>183
形式はE533系が良い
もちろんグリーン車付きで

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:49:59.98

かわりに
日中の勝田~原ノ町及び我孫子支線は
E533系への置き換えに伴い
特急除き東北本線黒磯~新白河のような5両ワンマンで統一で良い
朝夕の一部のみグリーン車付き10連を走らせれば良い
こういうところを減らして
かわりにグリーン車増発に投資してもらいたい
そして羽田空港延伸で相鉄直通とは完全分離

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:57:53.94

日立の子犬が紛れ込んだのか…9000系車内に？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 13:02:08.07

常磐線に10両を乗り込ませる気でいるところが片腹激痛

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 13:38:22.31

>>175
金を出しても進められなくなったんだけど

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 13:44:28.55

常磐線への直通話が何度も出るというのは、それだけ新宿発着が思っていた以上に利用客が居ないから

元々、相鉄線を使っていた客の殆どは横浜経由で品川東京方面に行っていた訳で、
その客をJR直通線にシフトさせるメリット（横浜乗り換えなし）がないと
思ったような効果が得られない現実が全てなんじゃないかな？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 13:48:47.04

目黒線に特急作ってＴＸに連絡線作ればいい。
守谷まで運転でよかろう。

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 13:52:29.81

>>189
つコロナ禍
>>190
どこから乗り入れるんや

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 13:55:01.24

>>189
直通利用者がいない=武蔵小杉からの利用者には好都合なので
JRは何等困らない

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 13:58:15.29

コロナ渦関係なく新宿発着は顧客のニーズに合ってないだけでしょ
本数を増やせないなら、行先を品川・東京・上野方面に変えないと客は増えない

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 13:58:44.04

相鉄は永遠に常磐に行かないし
常磐は永遠に相鉄に来ない

平面交差問題
15両問題
常磐朝品川発北行き無設定問題
G料金減収問題
常磐羽田アクセスの変更
これらが全て解消できれば
やっとスタート地点に立てるかもなw

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 14:04:07.04

>>190
TXは車両幅が違って東急や東京メトロ・都営のトンネル走れないから無理だと何度も言われてるだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 14:05:07.94

>>193
＞コロナ渦関係なく新宿発着は顧客のニーズに合ってないだけ

それな
都内に乗り入れる事がゴールになってしまって、利用者の考えを掴んでいない事こそが最大の過ち

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 14:11:37.28

新宿方面にしか直通しなくても常に20分以内の間隔で走るなら東京方面も小杉or西大井乗り換えでカバーできるのに

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 14:16:13.75

>>197
乗り換えで済むなら、利用者は横浜乗り換えを選ぶ
【降車なし】で【品川東京に行ける】メリットがないと横浜利用客を奪えない

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 14:32:51.93

>>194
その通り
それが正論である
>>197
激しく同意
横浜と違って同一ホームから乗換できるからね

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 14:35:11.95

相鉄の東京駅直通を認めないのはJRという認識でよいということなのか？