【都心】相鉄・JR ＆相鉄・東急新横浜線 Part73【直通】

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 20:34:49.73

＿___∧～∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼（___・∀・）　＜　泣く子も黙るδ相鉄の都心直通スレへようこそ
　|||＼（つ<Ｔ>つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |,,,' ~~i''i（　）　）　　　
　　￣~||~（＿）＿）

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607780664/l50

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 12:58:17.25

又はJRからの各停

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 12:59:38.59

>>650
総武快速の東京止まり
これを補完する方法をどうするかだな
湘新があるから増発できないとされてるが、相鉄が入れられた以上、そんなことは言えなくなったわけ。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 13:26:03.42

つーか東京-品川のためだけに運転士交代とか普通に非効率なんだよな
あれば便利だがそれだけでJR的にやりたくないわな

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 13:28:52.95

★★★緊急事態宣言が発令されました★★★

不要不急のそうにゃんだいへの来訪はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 13:59:21.77

>相鉄ホールディングス（HD）の2020年３月期決算説明資料によると、１日当たり利用客は２万5000人で、
>開業前に想定した５万6000人の半分以下にとどまっています。
https://tetsudo-ch.com/11004028.html

想定の半数以下じゃ、東急直通開始後もJR新宿方面を続ける意味がないね。
品川まで入線実績があるんだから、最低でも品川発着。
運用上可能なら東京地下or常磐線直通というところだ。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 14:25:42.38

30分に1本、終電早い、横浜回りの定期は使えない
これに限る

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 14:30:21.90

>>657
常蛮は需要無いから
東京駅まででいいよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 14:39:01.15

武蔵小杉ー大崎間の利用者数はどうなんだろう
ここが好調ならJRは変更する必要がない

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 15:29:52.98

これお漏らしされてるかわからないけど
東横線直通は朝に和光市行きが数本あるだけで全て相鉄車
乱れて直通切られると問題なので小杉か菊名仕立てで運転できるように元住吉停泊の相鉄車が2本程度
目黒線系統の方は埼玉高速以外の車両は全て全社に乗り入れする
埼玉高速とメトロ車には6両編成が残るがこれは日吉までの予定、最高でも新横浜までの入線
(メトロ車と都営車がそれぞれ他方に入らないのは相変わらず)

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 18:51:13.65

>>661
埼玉高速が来ないと不便だな
西武車の新横浜行はないのか

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 18:56:29.72

>>661
相互直通運転のお約束って知ってる？
ついでに費用相殺って言葉知ってる？

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 19:07:41.95

>>663
ここまで言わないとわからないか

東横と目黒で計算を分けずに一緒くただぞ

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 21:09:29.52

正直この路線の場合複数経路OKの定期券の存在が必要不可欠だと思う
仮にこれがあるだけでも乗る人はかなり変わってくると思うし

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 21:17:48.80

1万2千円位で旭11・15系統の某停留所から中山・鶴ヶ峰→横浜駅行き定期券とか出来ないだろうか

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 21:32:12.88

>>621
瀬谷-西谷の利用者も一部二俣川から東京6号線に乗り換えただろうから、二俣川が今よりも発展していたかも。
いずみ野線沿線と港北NTは勿論、旭区と緑区も今より発展していただろうな。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 21:35:21.40

>>620
その話時々聞くけど本当なのかな？
逆に東急は乗り気で相鉄が消極的だったから進まなかったって話も聞いた事あるが、どちらが正しいんだろう？

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 22:04:39.83

>>668
東急は日比谷線と三田線で振り回した前科があるし
日比谷線18m3ドアは東急が悪い説、実は東急は悪くなかったが東急が悪いことにされている
三田線については目黒線で罪滅ぼししたが

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 22:21:12.53

中目黒側のほうが北千住側より混雑するから途中で折り返せるよう八丁堀に引上線造ってみたものの(以下略

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 22:34:25.97

あれは営団の需要予測の敗北だな
東西線も東側があんなに増えるとは思ってなかったらしい

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 22:38:34.31

>>671
もともとは東陽町までの計画だったのを、急遽伸ばしたからな。
目的は総武線救済で快速主体のダイヤを組んだけど、東西線沿いが予想以上に大発展。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 22:38:59.28

神奈川東部方面線計画のレベルじゃ東急乗入想定が、どこが原因なのか不明だが全然進まなかったのが、
いきなり神奈川新聞の元旦一面トップでJRとの直通構想出てきて、その一年後の同じく神奈川新聞の元旦一面トップで東急との直通が出てきたって経緯見てると、よく言われる、東急が慌てて横浜市に圧力かけてって話が信じられてしまう要素はあると思う。
個人的には、緑線が東京６号線の名残で東急規格で作られるはずが、あれになった見返りで、わざわざ大金かけて目蒲線を日吉まで持ってきたのにどうしてくれんだ。とむりやり捩じ込んだんじゃないかと思ってたが。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 22:58:15.08

>>669
なお、港北NTの都心アクセスは失われたままのもよう

>>673
グリーンラインの規格については、着工直後に確か横浜市自身が「鉄輪式リニアにしたのは間違いだった」と述べていたな。
仰る通り東急規格にするか、ブルーラインと同じ規格にすべきだった。
個人的に東急が相鉄の乗り入れに消極的だって話は信じがたいんだよね。
目黒線といずみ野線は元々同じ東京6号線計画が基だから、むしろ東急は最初からいずみ野線に乗り入れるつもりで目黒線を作ったように思う。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 23:05:08.86

>>674
×消極的だって
◯消極的だったって

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 23:19:00.70

グリーンラインが東急規格だったならば、中山-二俣川の建設可能性は今より高かったかもしれない。
横浜市内のアクセス改善に加えて、緑区旭区の都心アクセス改善という機能も持たせられたから。
まあ今更何言っても、死んだ子の歳を数えるようなものだが・・・

やれ「想定より客が少ないから失敗」だの「乗り入れ先が駄目」だのと批判はあるが、
相鉄が都内直通を実現したのは正解だよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 23:19:39.32

東急が慌てて、という人は多いけど、鉄道利便等増進法の公布が決断の後押しをしたとも言えるかもね。
莫大な負債を負わずに新線開業できることは魅力だし。

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 23:25:08.91

東横線無視で話進めてくんないかなぁ｡
東横線直通は本当要らない｡

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 23:57:52.79

×：東横線直通は本当要らない｡
○：東横線直通するなら、JR新宿直通は本当要らない｡

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 00:26:58.24

三田線、南北線、埼玉高速、目黒線に汚物アパルトヘイト車両が押しつけられることは許さない。
アパルトヘイト車両が直通で入ってきたら入ってきた全ての路線で非協力乗車を行う。
相か鉄道JR直通アパ車導入初日に非協力乗車が行われたのは素晴らしいこと。

緊急事態宣言ならアパルトヘイト車両は不要不急、中止すべきだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 01:00:02.90

>>672
東西線てそんなに発展してるの？

東陽町以東は田舎のイメージしかない

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 01:02:57.27

>>649
ザ・ワールド

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 01:11:38.83

>>661
西武東武にも入るよ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 01:55:13.77

>>681
刑務所に収監されていたの？

**ちゅーぷる** · 2021/01/13(水) 02:55:59.02

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
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♪東武日光線
♪東武宇都宮線
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♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
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武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino:M
Gamble:G
Line:L

MGL:むーぐる

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 03:21:44.25

東急乗り入れ本当にするの?
東急利用者としてはやめて欲しいんだが

新横浜で常便接続/対面乗り換えでええやろ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 05:49:28.75

>>686
止めるも何も目黒線の東急3000系なんか相鉄直通対応工事しちゃってるからいまさらやめられないよ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 06:45:44.25

>>664
>>668
ソースが確実で無い話を簡単に信じちゃう奴は、ネットではアホだと言われている。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 06:47:39.94

>>672
まあこの地帯は21世紀になったら今やマンション街w

今から50年前、建設中の東西線行徳駅付近。整理中の区画も水が溜まるばかりでまだ未開発。メトロニュースNo.35（1968年3月）より。

https://togetter.com/li/1270218

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 07:21:16.61

そう言えば東西線の朝ラッシュって快速より各駅停車の方が混んでいるんだよな。
都内3駅も朝ラッシュに停まる様になって改善された。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 07:40:11.66

>>674
間違いと言っても後出しジャンケンと同じだよな。
当時は財源と需要が無いから、トンネルが小さいリニア地下鉄にせざるを得なかったんだから。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 08:31:29.00

あの頃は全国にリニア地下鉄を敷こうというムードが蔓延してたからなあ

地下鉄協会の会報の表紙にそんな標語が刷ってあった

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 08:38:12.98

東西線だけど都営新宿線にもっと乗客がシフトしていればかなり違っていたのだが・・・
まだこちらの方は輸送力に余力があるし

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 08:41:27.83

ただ来年以降特急湘南や新横浜線全通次第だと横須賀線のダイヤを変える必要があると思う

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 08:43:21.48

>>684
行くことも無い地域のイメージなんてそんなものってこと。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 08:50:44.02

>>661
嘘臭いなそれ
三田線は既に相鉄乗り入れダイヤ編成が進んでいるから、三田線の相鉄乗り入れは決定してるぞ
https://www.njss.info/offers/view/16876665/

**鉄模板で気違い言われましたもうね** · 2021/01/13(水) 08:57:27.28

>>670
皆が東京さ行くだ時代で沿線は農地で開発余地が大きかったから…今はどうだろ？
>>692
地下鉄協会も罪作りなものよ…実は土建屋の寄り合いだったりして
センターから中山方はLRTで沢山なような気がする現状

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 09:21:01.60

湘南台、昼間はほとんど西高島平行かも

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 09:26:09.77

>>674
>>697
つまり失敗だったのはグリーンはLRTにしなかったから？
それとも東急仕様？か青線仕様にしなかったから？

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 09:33:03.67

>>696
そのレスには相鉄線～三田線の直通をしないとは書いてなくない？
東横線との直通は消極的だけど

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 09:45:29.08

★★★緊急事態宣言が発令されました★★★

不要不急のそうにゃんだいへの来訪はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 10:17:09.95

>>699
輸送量考えたらLRTじゃ足らない
結果的に6両になるんだし、青線企画で良かったんじゃないかね
センター南北は両線の乗り換えを考慮した作りに出来たかもしれないし

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 10:36:47.13

>>702
まあ青線規格だったら資金難で日吉からセン北までで頓挫だったかも？

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 11:36:55.52

都心通勤ルートの需要なめすぎたのが緑線の敗因だよなｗ
敗戦処理としてさっさと6両化するぐらいか
当然、東急直通への期待もそれだけ大きい

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 11:40:14.26

開発者の横浜市が対東京をあまり考えてないからな
ならば横浜の拠点性をもっと高めなきゃ話にならんのにカジノにロープウェイ…

拠点性があれば北部の人口ばかり増えて南部が減るようなことにはならない

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 12:22:04.56

>>684
東西線如きに自意識過剰だろ。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 12:28:47.49

>>698
相鉄線～目黒線～三田線はたぶん
田園都市線～半蔵門線～東武線みたいな一体運用になると予想

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 13:11:15.83

>>705
ロープウェイは民間がやってるから
カジノみたいな公的ギャンブルと違うよ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 14:45:10.55

>>707
この理論で行くとメトロはどうなるの?

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 14:58:25.09

>>709
新横浜折り返し―目黒線―南北線かな？
一部は新横浜で相鉄からの新横浜折り返し列車に接続。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 15:38:30.89

>>710
これはありだね。
相メト直通は相鉄にとって旨味あるけど、メトロにとっては分断してほしいだろうし。

メトロに乗り入れるなら、東急車専用運用になるかもね。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 15:52:28.16

>>710ちょい訂正
南北線直通列車は全て新横浜折り返しではなく半分くらいは西谷折り返しかも。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 16:18:48.96

>>696
キングジムの横浜駅入線はE233系よりインパクトがありそう

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 17:48:31.02

>>712
西谷に乗り入れるメリットがわからない
費用相殺大変でしょ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 18:09:01.58

西谷まで行くには相鉄対応機器を積まないといけないのに

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 18:34:32.44

>>711
都内の地下鉄の7割はメトロの路線.
南北線から乗り換えて他線への需要も考えると、三田線と同じくらいの本数は必要。
確実に利用してもらえる定期券客の獲得のためにも、分断なんて論外だと思うが。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 19:02:28.14

>>716
別に目黒で対面乗り換えとかだったらそこまで問題ないやろ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 19:27:49.79

>>717
通勤・帰宅時に座っていたのに乗り換えで立つとなると結構大変なんだが。
着席移動できるのもサービス。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 19:34:52.31

>>717
1面2線の目黒駅

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 19:58:21.20

目黒で対面接続なんてやったら司令が白目に

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 20:11:47.11

>>717
南北線と三田線との対面乗り換えは白金高輪だよ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 20:13:23.76

白目高輪

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 20:59:04.58

>>691
中途半端な財源と需要しかないなら作らない方が良かったんだ。
実際リニア地下鉄には金の無駄だって批判されてる路線が多いし。

>>692 >>697
正直、ただ流行に乗っかった感が否めない・・・
沖縄の鉄軌道も鉄輪式リニアが検討されてるみたいだが、絶対やめた方が良い。
スピード出ないし。

>>702
青線規格ならセン南-セン北間は青線と共用できたよな。
品鶴線や山手貨物線が複線で捌けてる訳だし、十分可能だったろう。
そうすれば日吉本町-北山田からも横浜に直通できたし、
横浜へだけ便利にしたい横浜市にとっても良かったんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:02:47.50

>>721
2面4線と比べられてもね。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:06:49.26

>>723
沖縄で鉄輪式リニアが取りざたされているのは
地元業者排除が狙いだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:09:15.36

>>704
市内でも東京都に近い場所なんだから、
都心への通勤需要が大きいのは当然だろうにね。
東京と横浜の両方に便利にしとけば良かったんだ。今の相鉄の様に。

>>705
東京へ不便にした割に、横浜へのアクセスもそんなに良くないんだよね。
ブルーラインは遅くて高い。
1号線だって、2号線と計画をまとめて京急と直通させれば、
京急を横浜の中心部に乗り入れさせる事もできたのに。
都心直通に先駆けて横浜行特急を作った相鉄の方が、
よっぽど横浜の拠点性を考えている。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:09:54.31

鶴見～羽田空港地下～お台場～ネズミは無理？

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:24:57.81

>>719
>>719 (720 , 721 , 722)

目黒あんまし使わなくて間違ってしまった...
修正アザス!

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:25:37.41

新横浜が2面3線なのは本当に怠慢

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:39:32.58

新綱島
日中は毎時8本。急行しか発着しない駅に

急行_西高島平～湘南台_8両×2
急行_浦和美園～湘南台_8両×2
急行_川越市～海老名_10両×2
急行_和光市～新横浜_8両×2

東横線急行は東横輸送から東海道新幹線接続へ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:39:33.07

新横浜もそうだけど羽沢が2面2線は今後マズイと思う

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 22:34:10.03

>>730
海老名は優等とJR直通のみのシンプルな構成が良い
いずみ野線を東急直通と一体化しよう

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 22:45:56.05

>>731
羽沢横浜国大～二俣川間の区間全般に言えるな。
この区間で止まると直通先に迷惑がかかる。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 22:55:23.45

>>733
西谷～二俣川は複々線化する方が良い。
急行線の鶴ヶ峰にホームは不要だが。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 23:03:08.42

建設費クレクレ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 23:05:33.11

>>734
本当にこれ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 23:23:54.55

>>734
新横浜線のトンネルを西谷でなく二俣川まで掘ってつなげていればな
今さら仕方ないが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 00:26:27.01

西谷〜二俣川が不通になった時の逃がし先として星川に留置線作ったんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 00:31:02.71

>>737
西谷-二俣川間の地下化は決まってるけど、西谷にある川が邪魔で地下化できなそう

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:05:05.39

>>723
沖縄のは通常の鉄道にすればAトレやサスティナなどの
既存規格の車両が使えて安く済みそうな気がする

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:26:27.20

>>730
キャパ的に日中増やすなら西武側だろう
まぁ両方ないけどね

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:29:53.74

日中は東横線直通自体なし目黒線4本のみ
羽沢横浜国大〜西谷は結局JR2本東急4本と言う微妙な本数に

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:40:46.94

>>742
東急側の新横浜線は?

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:43:17.64

>>743
この4本のみ
新横浜折り返しはないとか
朝すら目黒４東横２だし

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 02:02:40.88

海老名~JR新宿　1時間2本(特急)
湘南台~西高島平　1時間4本
新横浜～西武線方面　1時間2本
昼間はこれで固まればいいんだが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 02:05:22.29

まあ、理想はこれだが
海老名～横須賀線東京　1時間2本
湘南台～浦和美園　1時間4本
新横浜～飯能　1時間2本(東横特急、西武快急)

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 02:08:51.89

常磐直通厨
東京直通厨
東横行かない厨←new!

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 02:14:14.74

東横は朝だけだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 04:17:39.54

>>744
てっきり、目黒線は相鉄直通以外新横浜折返しだと思ってた！
日吉で止めるメリットあるのかな？

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 05:34:31.75

>>740
安く済まなくするためにやってるのに…
横浜市を私物化してきた人に流れるように

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 05:44:16.10

>>652
> そして急行を鶴ヶ峰、西谷、星川に停車
それ、今の快速って言うんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 06:06:23.73

>>749
これまで始発駅として売ってきた日吉周辺の不動産価値の維持