【都心】相鉄・JR ＆相鉄・東急新横浜線 Part73【直通】

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 20:34:49.73

＿___∧～∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼（___・∀・）　＜　泣く子も黙るδ相鉄の都心直通スレへようこそ
　|||＼（つ<Ｔ>つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |,,,' ~~i''i（　）　）　　　
　　￣~||~（＿）＿）

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607780664/l50

**鉄模板で気違い言われましたもうね** · 2021/01/13(水) 08:57:27.28

>>670
皆が東京さ行くだ時代で沿線は農地で開発余地が大きかったから…今はどうだろ？
>>692
地下鉄協会も罪作りなものよ…実は土建屋の寄り合いだったりして
センターから中山方はLRTで沢山なような気がする現状

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 09:21:01.60

湘南台、昼間はほとんど西高島平行かも

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 09:26:09.77

>>674
>>697
つまり失敗だったのはグリーンはLRTにしなかったから？
それとも東急仕様？か青線仕様にしなかったから？

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 09:33:03.67

>>696
そのレスには相鉄線～三田線の直通をしないとは書いてなくない？
東横線との直通は消極的だけど

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 09:45:29.08

★★★緊急事態宣言が発令されました★★★

不要不急のそうにゃんだいへの来訪はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 10:17:09.95

>>699
輸送量考えたらLRTじゃ足らない
結果的に6両になるんだし、青線企画で良かったんじゃないかね
センター南北は両線の乗り換えを考慮した作りに出来たかもしれないし

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 10:36:47.13

>>702
まあ青線規格だったら資金難で日吉からセン北までで頓挫だったかも？

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 11:36:55.52

都心通勤ルートの需要なめすぎたのが緑線の敗因だよなｗ
敗戦処理としてさっさと6両化するぐらいか
当然、東急直通への期待もそれだけ大きい

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 11:40:14.26

開発者の横浜市が対東京をあまり考えてないからな
ならば横浜の拠点性をもっと高めなきゃ話にならんのにカジノにロープウェイ…

拠点性があれば北部の人口ばかり増えて南部が減るようなことにはならない

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 12:22:04.56

>>684
東西線如きに自意識過剰だろ。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 12:28:47.49

>>698
相鉄線～目黒線～三田線はたぶん
田園都市線～半蔵門線～東武線みたいな一体運用になると予想

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 13:11:15.83

>>705
ロープウェイは民間がやってるから
カジノみたいな公的ギャンブルと違うよ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 14:45:10.55

>>707
この理論で行くとメトロはどうなるの?

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 14:58:25.09

>>709
新横浜折り返し―目黒線―南北線かな？
一部は新横浜で相鉄からの新横浜折り返し列車に接続。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 15:38:30.89

>>710
これはありだね。
相メト直通は相鉄にとって旨味あるけど、メトロにとっては分断してほしいだろうし。

メトロに乗り入れるなら、東急車専用運用になるかもね。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 15:52:28.16

>>710ちょい訂正
南北線直通列車は全て新横浜折り返しではなく半分くらいは西谷折り返しかも。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 16:18:48.96

>>696
キングジムの横浜駅入線はE233系よりインパクトがありそう

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 17:48:31.02

>>712
西谷に乗り入れるメリットがわからない
費用相殺大変でしょ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 18:09:01.58

西谷まで行くには相鉄対応機器を積まないといけないのに

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 18:34:32.44

>>711
都内の地下鉄の7割はメトロの路線.
南北線から乗り換えて他線への需要も考えると、三田線と同じくらいの本数は必要。
確実に利用してもらえる定期券客の獲得のためにも、分断なんて論外だと思うが。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 19:02:28.14

>>716
別に目黒で対面乗り換えとかだったらそこまで問題ないやろ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 19:27:49.79

>>717
通勤・帰宅時に座っていたのに乗り換えで立つとなると結構大変なんだが。
着席移動できるのもサービス。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 19:34:52.31

>>717
1面2線の目黒駅

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 19:58:21.20

目黒で対面接続なんてやったら司令が白目に

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 20:11:47.11

>>717
南北線と三田線との対面乗り換えは白金高輪だよ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 20:13:23.76

白目高輪

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 20:59:04.58

>>691
中途半端な財源と需要しかないなら作らない方が良かったんだ。
実際リニア地下鉄には金の無駄だって批判されてる路線が多いし。

>>692 >>697
正直、ただ流行に乗っかった感が否めない・・・
沖縄の鉄軌道も鉄輪式リニアが検討されてるみたいだが、絶対やめた方が良い。
スピード出ないし。

>>702
青線規格ならセン南-セン北間は青線と共用できたよな。
品鶴線や山手貨物線が複線で捌けてる訳だし、十分可能だったろう。
そうすれば日吉本町-北山田からも横浜に直通できたし、
横浜へだけ便利にしたい横浜市にとっても良かったんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:02:47.50

>>721
2面4線と比べられてもね。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:06:49.26

>>723
沖縄で鉄輪式リニアが取りざたされているのは
地元業者排除が狙いだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:09:15.36

>>704
市内でも東京都に近い場所なんだから、
都心への通勤需要が大きいのは当然だろうにね。
東京と横浜の両方に便利にしとけば良かったんだ。今の相鉄の様に。

>>705
東京へ不便にした割に、横浜へのアクセスもそんなに良くないんだよね。
ブルーラインは遅くて高い。
1号線だって、2号線と計画をまとめて京急と直通させれば、
京急を横浜の中心部に乗り入れさせる事もできたのに。
都心直通に先駆けて横浜行特急を作った相鉄の方が、
よっぽど横浜の拠点性を考えている。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:09:54.31

鶴見～羽田空港地下～お台場～ネズミは無理？

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:24:57.81

>>719
>>719 (720 , 721 , 722)

目黒あんまし使わなくて間違ってしまった...
修正アザス!

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:25:37.41

新横浜が2面3線なのは本当に怠慢

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:39:32.58

新綱島
日中は毎時8本。急行しか発着しない駅に

急行_西高島平～湘南台_8両×2
急行_浦和美園～湘南台_8両×2
急行_川越市～海老名_10両×2
急行_和光市～新横浜_8両×2

東横線急行は東横輸送から東海道新幹線接続へ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:39:33.07

新横浜もそうだけど羽沢が2面2線は今後マズイと思う

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 22:34:10.03

>>730
海老名は優等とJR直通のみのシンプルな構成が良い
いずみ野線を東急直通と一体化しよう

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 22:45:56.05

>>731
羽沢横浜国大～二俣川間の区間全般に言えるな。
この区間で止まると直通先に迷惑がかかる。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 22:55:23.45

>>733
西谷～二俣川は複々線化する方が良い。
急行線の鶴ヶ峰にホームは不要だが。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 23:03:08.42

建設費クレクレ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 23:05:33.11

>>734
本当にこれ

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 23:23:54.55

>>734
新横浜線のトンネルを西谷でなく二俣川まで掘ってつなげていればな
今さら仕方ないが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 00:26:27.01

西谷〜二俣川が不通になった時の逃がし先として星川に留置線作ったんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 00:31:02.71

>>737
西谷-二俣川間の地下化は決まってるけど、西谷にある川が邪魔で地下化できなそう

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:05:05.39

>>723
沖縄のは通常の鉄道にすればAトレやサスティナなどの
既存規格の車両が使えて安く済みそうな気がする

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:26:27.20

>>730
キャパ的に日中増やすなら西武側だろう
まぁ両方ないけどね

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:29:53.74

日中は東横線直通自体なし目黒線4本のみ
羽沢横浜国大〜西谷は結局JR2本東急4本と言う微妙な本数に

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:40:46.94

>>742
東急側の新横浜線は?

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 01:43:17.64

>>743
この4本のみ
新横浜折り返しはないとか
朝すら目黒４東横２だし

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 02:02:40.88

海老名~JR新宿　1時間2本(特急)
湘南台~西高島平　1時間4本
新横浜～西武線方面　1時間2本
昼間はこれで固まればいいんだが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 02:05:22.29

まあ、理想はこれだが
海老名～横須賀線東京　1時間2本
湘南台～浦和美園　1時間4本
新横浜～飯能　1時間2本(東横特急、西武快急)

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 02:08:51.89

常磐直通厨
東京直通厨
東横行かない厨←new!

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 02:14:14.74

東横は朝だけだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 04:17:39.54

>>744
てっきり、目黒線は相鉄直通以外新横浜折返しだと思ってた！
日吉で止めるメリットあるのかな？

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 05:34:31.75

>>740
安く済まなくするためにやってるのに…
横浜市を私物化してきた人に流れるように

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 05:44:16.10

>>652
> そして急行を鶴ヶ峰、西谷、星川に停車
それ、今の快速って言うんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 06:06:23.73

>>749
これまで始発駅として売ってきた日吉周辺の不動産価値の維持

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 07:20:50.15

>>723
セン南-セン北間の青線共用以外にも、大規模検査を新羽の施設で共有できる（緑線単独の検査施設のスリム化）、
車両導入時に青線車両データの流用ができる（新設計するより安上がり）等のメリットを指摘する意見もあった。

結局は建設費の安上がりを選んで現状になったけどね。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 07:38:41.41

>>741
つ行き先表示による宣伝効果

西武としては東横輸送以外での乗り入れに対しては慎重な考えがあるらしいから朝夕夜のみかと思うが。
それに対して東武は半直・日比直に東武動物公園行きがあるかのように相鉄線内で川越市行きを発着させたいだろう。

昼間もやるのであれば
急行_西武球場前～新横浜(8両×2)副都心・西武線内各停

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 07:49:06.35

>>739
あの辺り踏切廃止したし、道路とは立体化してるし、鶴ヶ峰手前位からでよいのでは？

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 08:16:43.33

こないだの架線支障でも分かったように、横浜～西谷と西谷～二俣川の電力の区分を別にすべき

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 09:18:58.67

https://www.tokyu.co.jp/railway/service/activity/construction/chokutsusen/
朝ラッシュ時間帯：10本～14本/時程度
その他時間帯：4～6本/時程度
だから実際相鉄⇔東横は朝とあっても夕～夜だけでしょ　上の謎リーク通りなんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 09:25:03.67

>>750
本土と同じ規格にしておけば本土のお古の車両のドナドナ先に出来るんだよな

松山容子のボンカレーが沖縄だけで生き残っているように！
https://i.imgur.com/l9F6iVN.jpg

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 10:12:47.65

何番のレスか忘れたけど、
既に、路線検索したら
菊名経由で新横から東海道新幹線に乗る経路がでるけど、
新横からだとほぼ自由席に乗れない（コロナ渦前）から東京駅からやな。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 10:40:46.89

>>751
>>511で言ったが
通勤急行、快速廃止で急行と統合
>>754
狙わなきゃ乗れないようなら無駄
対面乗換できるんだからそれで十分

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 10:42:29.40

>>759
繁忙期じゃなけりゃ新横浜でものぞみの自由席座れたよあんだけ本数あるんだから
新大阪より先に行くとなるとわからんけど

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 10:50:21.64

>>759
新幹線は近距離ならガラガラのこだま
岡山くらいまでなら指定席
小倉博多なら飛行機が普通

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 11:36:33.56

★★★緊急事態宣言が発令されました★★★

不要不急のそうにゃんだいへの来訪はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 13:14:13.64

>>759
東海道新幹線利用者にあえて自由席を選ぶ客とかまずいないわ

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 13:20:10.73

>>764
自分は、基本的に自由席。
指定席だと、隣に変な人がいた場合、困るから。

最近は、すいてるから指定席にして、隣が変な人だったときには、車掌に席を替われるか相談してる。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 13:58:26.80

自分が変な人なんじゃないのw?

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 14:13:55.61

>>754
東武はそもそも直通自体にやる気がないからなんのコメントも出してないだけ
東武池袋から和光市経由に逃げられると数十億単位の減収になるし、東武百貨店の売上にも影響する
日中にこれ以上直通を増やすわけない
新横浜からの直通を受け入れるなら元町か新木場からのを削るだろうが
それもしないだろう

**ちゅーぷる** · 2021/01/14(木) 15:44:00.15

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
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♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
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♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino:M
Gamble:G
Line:L

MGL:むーぐる

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 15:58:23.29

>>767
>数十億単位の減収

アホか?
どんな杜撰にやってもそこまでいくわけないわ

確かに最初は少し下がることはあっても知名度を高めていくことによって相乗効果が得られてプラスになるチャンスを東武が逃すわけなかろ

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:00:28.36

>>767
そうまでゴネるんなら13号線計画出た時点で拒否って潰せばよかったのにな
今の志木新座の発展は無くなってただろうけど

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:04:23.76

>>769
いくんだなぁそれが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:05:31.31

>>769
TJライナー誕生の経緯を特集した記事を昔見たが
本来東武池袋で乗り換えてくれれば得られるはずだった分の減収は年間20億らしいぞ
だから今もFライナーをしぶしぶ始めたが、やはり直通には冷淡だし
直通運転に積極策を打ち出す西武とは対照的
とにかく、どう考えても東武がこれ以上直通を増やすとは思えないね
まして新横浜線じゃね
羽田方面の話なら別だろうが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:09:14.35

その当時（2008年）の運賃だと川越〜池袋が450円、川越〜和光市は300円だから
1人地下鉄に逃げられると1/3の減収だから
今も日中なんかFライナー以外とんでもなく接続が悪く、有楽町線は池袋で乗り換えた方が早いダイヤ
西武線2本は完全な死に筋だし

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:15:02.37

>>758
これが劣化するとこうなるのか・・・
http://iup.2ch-library.com/i/i021130777715874711277.jpg

新規開業で中古車はさすがにないでしょう
通常規格の鉄道以外ならLRTとか選択肢あるのにな
LRTも既存車両ベースならコスト下げられるし

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:20:39.98

>>774
新規開業で中古って別に珍しくも何ともないのに

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:31:52.10

東上線は昔から地下鉄直通は乗り気じゃない
三田線を捨てて有楽町線を取ったけど川越市・森林公園までダラダラ各駅停車で走らせてた

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:41:42.27

>>776
各駅停車の直通こそが直通効果を最大化させるって
思想の人が長らく社長だったからね

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:43:56.56

小竹向原まで東武で作れば良かったものを。ケチって金かけずに混雑緩和しようとした結果

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:47:05.39

(だったら北千住のように池袋を構内共有にして運賃協定でも結べばよかったのでは)

>>772
西武は新宿にも系列あるからそれならそれでそっちでの収入も狙えるしな
まぁ逃げられたところで失うのはせいぜい60円だし　新桜台は何かとかわいそうだが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 17:06:04.79

>>508
利用人数が三ツ境・鶴ヶ峰を超える前は無いだろ

>>501/502/511
相鉄で種別多いと言うなら、西武池袋線や京阪電車は一生乗れない
まあ、小田急の多摩急行・区間準急みたいに将来無くなる種別は出ると思うが

>>500
免許センターが二俣川にあるうちは
横浜↔二俣川のノンストップ需要あるからセーフ

>>460
作れるなら区間○○と準急
検査に余裕ある幕車潰した辺り、新種別予告かな？

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 17:09:55.58

不要不急のマルチコピペ冬厨はPCやスマホの電源切っときなさいってこった

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 17:23:06.47

>>767
観光需要のある元町中華街ならまだしも
東武から相鉄線内へ乗り入れる必要は無い
>>776
相鉄のJR直通こそ全て各停が妥当
>>780
西谷全列車停車は乗換で必要

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 17:53:08.02

西谷～横浜駅の各停ピストンするなら
西谷に急行も止めないと色々不便そうだな。

例えば天王町から二俣川に行く場合、
10分に1本の各停で西谷に行って、
たまたま急行が続いてるダイヤで
西谷通過、20分後にようやく特急が来た、
みたいになるかも。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 18:05:26.08

それなら西谷で二俣川までは先着する直通の各停に接続するでしょ

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 18:09:56.75

>>783
その通り
だからこそ急行快速化と
通急快速廃止急行統合

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 18:19:37.13

>>764
俺はいつも自由席にしている

>>765
指定ではこれがあるから嫌だ
また指定席を取っていないのに本来の指定券の人が来るまで座るという困った人も多い
駅に到着するたびに自席の近くに人が来るとこの席の人ですか、使わせて貰いました、え？違うのと五月蝿い
会社の別部署で鉄オタがいるから紹介してやると言われて会った人がこれの何が悪いと言い出す人だった

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 18:49:04.47

自由席でいいのは特定料金区間かひかりで1時間以内くらいだわ　静岡超えたら絶対指定するし
名古屋超えて乗るなら高くてもグリーン取る　その方が平和だもの
･･･と言いつつひかり乗ってた時トイレ行ってる間に隣のジャパンレールパス利用っぽい
外国人旅行客に写真撮ろうと座られてたことあるけど(たしか浜名湖だったかな？)

新横浜延伸後は新横浜の駅勢圏広がりそうだ　乗客は直通線に取られる分減りそうだが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 18:53:14.69

>>782
だからID:6UDd4XUfは東武直通には否定的なんだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 19:18:49.30

>>774
普通鉄道で採算が取れなさそうなら計画自体やめた方が良いんだよ。
リニア地下鉄とかにした所で、
予想通り利用者が少なくて苦しむか予想が外れて輸送力不足に陥るかのどちらかなんだから。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 19:29:57.34

>>772
東武がそれを見据えてラッシュ時のダイヤを減便・整理してればスピードアップはできたし流失による損失もなかったということ。

宣伝効果の見返りで東横からの各停池袋行きも運転されてるわけだし

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 20:25:14.77

急行を快速化とか頭悪そう。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 21:22:35.59

>>757
そのデータだと、計画輸送量を機械的に必要な列車本数で割った数しか反映していなさそう
典型例が北陸新幹線で、長野～金沢間が12連65%乗車で13往復とされていて、
過疎厨がこれを根拠に毎時1本13往復を主張したが、
フリークエント化によるサービス向上での集客目的で倍の
26本程度は設定されるんじゃないかとする人も多かったが実際そうなった

東急の場合、目黒線直通急行系4、各停4の8本が直通するのがよいんだけどな
各停は西谷折り返しにしておけば、
目黒線急行系は速達性重視で、日吉～新横浜～二俣川等と思い切った速達化が可能になるし

現状西谷に特急や快速を止めているのは、JR直通の本数が少なく西谷～羽沢横浜国大を各停にせざるを得ないからでもあるが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 21:27:55.27

>>791
直通列車や横浜行各停に乗換できる西谷を通過する方が頭悪い

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 21:33:25.25

>>792
相鉄直通非対応編成がメトロ、都営に残るし埼玉に至っては全編成非対応だ

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 22:14:16.19

新横浜線が開業したら、これまで西谷から横浜へ向かっていた列車の何本かは東急直通になる訳で、
その煽りで本数が減る西谷―横浜にはシャトル便を設定して西谷で東急直通と対面乗換できるようにし、
実質的には減便にはならないようにして欲しいが。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 22:19:25.34

>>795
だからこそ急行快速化が必要