【都心】 相鉄・JR & 相鉄・東急 新横浜線 Part73【直通】
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607780664/l50 (だったら北千住のように池袋を構内共有にして運賃協定でも結べばよかったのでは)
>>772
西武は新宿にも系列あるからそれならそれでそっちでの収入も狙えるしな
まぁ逃げられたところで失うのはせいぜい60円だし 新桜台は何かとかわいそうだが >>508
利用人数が三ツ境・鶴ヶ峰を超える前は無いだろ
>>501/502/511
相鉄で種別多いと言うなら、西武池袋線や京阪電車は一生乗れない
まあ、小田急の多摩急行・区間準急みたいに将来無くなる種別は出ると思うが
>>500
免許センターが二俣川にあるうちは
横浜↔二俣川のノンストップ需要あるからセーフ
>>460
作れるなら区間○○と準急
検査に余裕ある幕車潰した辺り、新種別予告かな? 不要不急のマルチコピペ冬厨はPCやスマホの電源切っときなさいってこった >>767
観光需要のある元町中華街ならまだしも
東武から相鉄線内へ乗り入れる必要は無い
>>776
相鉄のJR直通こそ全て各停が妥当
>>780
西谷全列車停車は乗換で必要 西谷〜横浜駅の各停ピストンするなら
西谷に急行も止めないと色々不便そうだな。
例えば天王町から二俣川に行く場合、
10分に1本の各停で西谷に行って、
たまたま急行が続いてるダイヤで
西谷通過、20分後にようやく特急が来た、
みたいになるかも。 それなら西谷で二俣川までは先着する直通の各停に接続するでしょ >>783
その通り
だからこそ急行快速化と
通急快速廃止急行統合 >>764
俺はいつも自由席にしている
>>765
指定ではこれがあるから嫌だ
また指定席を取っていないのに本来の指定券の人が来るまで座るという困った人も多い
駅に到着するたびに自席の近くに人が来るとこの席の人ですか、使わせて貰いました、え?違うのと五月蝿い
会社の別部署で鉄オタがいるから紹介してやると言われて会った人がこれの何が悪いと言い出す人だった 自由席でいいのは特定料金区間かひかりで1時間以内くらいだわ 静岡超えたら絶対指定するし
名古屋超えて乗るなら高くてもグリーン取る その方が平和だもの
・・・と言いつつひかり乗ってた時トイレ行ってる間に隣のジャパンレールパス利用っぽい
外国人旅行客に写真撮ろうと座られてたことあるけど(たしか浜名湖だったかな?)
新横浜延伸後は新横浜の駅勢圏広がりそうだ 乗客は直通線に取られる分減りそうだが >>782
だからID:6UDd4XUfは東武直通には否定的なんだろ >>774
普通鉄道で採算が取れなさそうなら計画自体やめた方が良いんだよ。
リニア地下鉄とかにした所で、
予想通り利用者が少なくて苦しむか予想が外れて輸送力不足に陥るかのどちらかなんだから。 >>772
東武がそれを見据えてラッシュ時のダイヤを減便・整理してればスピードアップはできたし流失による損失もなかったということ。
宣伝効果の見返りで東横からの各停池袋行きも運転されてるわけだし >>757
そのデータだと、計画輸送量を機械的に必要な列車本数で割った数しか反映していなさそう
典型例が北陸新幹線で、長野〜金沢間が12連65%乗車で13往復とされていて、
過疎厨がこれを根拠に毎時1本13往復を主張したが、
フリークエント化によるサービス向上での集客目的で倍の
26本程度は設定されるんじゃないかとする人も多かったが実際そうなった
東急の場合、目黒線直通急行系4、各停4の8本が直通するのがよいんだけどな
各停は西谷折り返しにしておけば、
目黒線急行系は速達性重視で、日吉〜新横浜〜二俣川等と思い切った速達化が可能になるし
現状西谷に特急や快速を止めているのは、JR直通の本数が少なく西谷〜羽沢横浜国大を各停にせざるを得ないからでもあるが >>791
直通列車や横浜行各停に乗換できる西谷を通過する方が頭悪い >>792
相鉄直通非対応編成がメトロ、都営に残るし埼玉に至っては全編成非対応だ 新横浜線が開業したら、これまで西谷から横浜へ向かっていた列車の何本かは東急直通になる訳で、
その煽りで本数が減る西谷―横浜にはシャトル便を設定して西谷で東急直通と対面乗換できるようにし、
実質的には減便にはならないようにして欲しいが。 再掲
特急 相鉄横浜 1003 10両
各停 武蔵浦和 1005 10両 西谷で各停横浜行連絡
各停 西高島平 1006 08両 西谷で各停横浜行連絡
急行 相鉄横浜 1015 10両 星川で特急通過待ち
各停 西高島平 1016 08両 西谷で各停横浜行連絡
特急 相鉄横浜 1018 10両
急行 相鉄横浜 1022 10両 大和始発
各停 武蔵浦和 1025 10両 西谷で各停横浜行連絡
各停 西高島平 1026 08両 西谷で各停横浜行連絡
特急 相鉄横浜 1033 10両
急行 相鉄横浜 1035 10両
各停 西高島平 1036 08両 西谷で各停横浜行連絡
各停 武蔵浦和 1045 10両 西谷で各停横浜行連絡
各停 西高島平 1046 08両 西谷で各停横浜行連絡
特急 相鉄横浜 1048 10両
急行 相鉄横浜 1055 10両
各停 西高島平 1056 08両 西谷で各停横浜行連絡
◯海老名↔相鉄横浜 特急毎時4本
◯海老名↔相鉄横浜 急行毎時3本
◯大和↔相鉄横浜 急行毎時1本
◯海老名↔武蔵浦和 各停毎時3本
◯湘南台↔西高島平 各停毎時6本
◯西谷↔相鉄横浜 各停毎時6本
急行停車駅に鶴ヶ峰、西谷、星川追加
通勤急行、快速廃止
副都心線直通は日中新横浜止まり >>794
いや、都営、メトロ、埼玉に直通非対応編成が残っても大丈夫だとは思うが
おそらくは目黒線にも特急ができて、東横と同じ15分サイクルに、
特急4、急行4、各停8の16本化はされるとみる
この場合相鉄直通は特急4、急行4でよく、急行は西谷折り返しで良い
あとは日吉/新横浜折り返しとすれば、相鉄直通非対応車両があっても問題はないわけで
目黒線三田線経由はラッシュ時は相鉄沿線から東京〜品川はJR横浜経由と同じ程度の所要時間しか出ないが、
日中は特急を設定すればより競争力が増すので、定期外客を引っ張れる 何でもいいけど、西谷折り返しは横浜系統しか設定それないだろう。
何のための都内直通かって話だし、西谷は直通線を敢えて外側に配線した。 >>798
武蔵小山から新横浜まで追い越しできないのに特急とかないから
せいぜい朝の上りだけだな このご時世に増発とか言ってる人いるんだね
現行本数が維持されれば御の字
減便もやむなしと思ってるけど >>802
JR直通減便しようがなくない?
毎時1本は誰も利用しないかと >>800
昔の名鉄みたいに特急中心ダイヤにすればいい
特急10分毎・普通2時間毎…本当に名鉄はこういうダイヤを組んだことがある >>800
特急停車駅を、白金高輪〜目黒〜大岡山〜武蔵小杉〜日吉〜新横浜〜二俣川として、
一応日吉折り返しの各停と特急とで、事実上日吉接続させれば、
日吉〜武蔵小山間の特急が止まらないであろう駅が7駅だから走らせることは可能
具体的には、
下りは各停が先に入線して引き上げ線へ
その直後特急が到着しての事実上の各停との接続
上りは特急が先に入線して客扱いをして出発
特急発車後すぐに各停が引き上げ線から入線して事実上の各停との接続
新横浜でもこれを行うことは可能だが、その場合特急通過駅が8駅になるので、
日吉、武蔵小杉、大岡山の特急停車駅で1駅+20秒程度とやや長めに止まり時間調整
武蔵小山も特急は通過でも構わない
>>801
一応コロナは収束する前提で切り離して考えないと
もちろんコロナの影響が続く様なら当面は特急を設定しなければよいわけで
東急からしても、武蔵小杉での横須賀線への流出は食い止めたいはず
相鉄直通用だけでなく、武蔵小杉対策でも目黒線特急は欲しいところじゃないかな
日中は横須賀線の本数が毎時4本程度と少ないので、目黒線速達が毎時8本になればだいぶ有利には立てるし 相鉄直通は東急線内各停に固定されるような気がする。
東急が欲しいのは新横浜なので、日吉と武蔵小杉の時点で優等を満員にされるのはむしろ迷惑だと感じている可能性もある。
目黒線に特急走らせる妄想と大差ない予想だけどな >>806
なわきゃないって
副都心線直通を各停ばかりにとかしてないし >>806
JR直通が決まって後から割り込んで来てそれとは傲慢にもほどがある
やってる事は中国と変わらんな >>808
日比谷直通の18m制限といい、目黒の6両制限といい、昔から東急は傲慢 >>806
やるなら急行固定じゃない?
日吉以北の優等列車増強って感じで 20000系の増備は開業用に8両3編成+10両2編成ってことだから、ラッシュ時の東横は10両通勤特急オンリーかなって思ったんだけどどうだろう?? 東横はボトルネック解消しろよ、(乗り入れ先各駅10両対応になってるだろ) >>813
相鉄の要望断るのにちょうどいいからやらないよ JR直通は鶴見にホーム設置しないと利用者増は望めない 鶴見新駅設置にかかる費用と見込める増収を勘案して不要となっているだけの話 1時間に2-3本のスカスカの電車にホームなんて作るわけない >>818
常磐線各停の天王台・取手
朝夕ラッシュ時に少し
3月から土日祝の運転を取り止め
複々線化に移行する際に快速停めろとゴネた変わりに
千代田線直通を無いものに等しい状態にした
こんなことするようなJRが新駅設置には慎重になるよな >>804
あれと何でもかんでもクロス化は当時の名鉄のおえろいさんの独断で進められて取り返しのつかないことになった 目黒線に特急という事はまずないだろうな。
速達が設定されても現行の急行が準急に名称が変更されて新たなパターンで急行が設定され直す程度。
武蔵小山、田園調布、多摩川が通過になる程度。
通勤時間帯は準急のみの運行になるのは田園都市線と同じ仕掛け。
相鉄線内は利用状況からして特急はまずない。 >>821
目黒線に特急作るならまずデントで作るだろうな。 ★★★緊急事態宣言が発令されました★★★
不要不急のそうにゃんだいへの来訪はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。 >>819
というか我孫子取手間に関しては無理に複々線にしなくても良かったと思う >>824
10両相鉄に押し込んで運用増やせるんだから
滞泊スペースの捻出にも苦慮してる東急ならやらないはずは無いと思うけどなあ >>826
確かに現状だと東横線沿線だと新たに留置線作ることは非常に難しいからなあ
まだ相鉄線沿線なら土地に余裕があるし
でもどちらにしても新横浜線内10両で東急線方面に走る列車は東横線直通が確実だと思うし
となると東横線内今のままのホームだと優等列車での直通になるのは間違いなさそうだし 目黒線に特急とか言ってるのがいるな。しかもシレっと日吉停車とか...寝言は寝て言え! いずみ野線のみ直通となると東急車を滞泊させるには西谷と二俣川の引き上げ線しかなくないか? >>811
まぁ実際は増発と旧型車置換えでかなり余分に造ってあるのだが(増発目的なら12000造れや)
あの中でも直通非対応車とか出てくるんだろうか
>>827
元町・中華街に4線造る計画はあるが着工の目途が立たない 東横特急でさえ停車駅手前でよくケツ舐め状態になるのに、
武蔵小山にしか待避線がない目黒線で特急なんか作ったら大変な事になるわ。
むしろラッシュ時は全て各停にして、
駅間をキビキビ走ってもらう方が良いくらいだ。 ある日の二俣川駅
(いずみ野線から目黒直通 通快)
湘南台、いずみ野、二俣川、鶴ヶ峰、西谷、
新横浜、武蔵小杉、大岡山、武蔵小山、目黒
(いずみ野線から東横直通 通特)
湘南台、いずみ野、二俣川〜日吉までの各駅、
武蔵小杉、自由が丘、中目黒、渋谷から各駅
東横線→自由が丘、中目黒、渋谷から各駅
(本線からJR直通 通特)
海老名、大和、二俣川、鶴ヶ峰、西谷、国大、
武蔵小杉、西大井、大崎から埼京線内通勤快速
急行 相鉄横浜 700 10両 当駅止 各停を接続
通特 JR川越 703 10両 西谷始発 各停連絡
急行 相鉄横浜 706 10両 当駅止 各停を接続
通快 西高島平 709 08両 西谷始発 各停連絡
急行 相鉄横浜 712 10両 当駅止 各停を接続
通特 副都池袋 715 10両 西谷始発 各停連絡
急行 相鉄横浜 718 10両 当駅止 各停を接続
通特 JR川越 721 10両 西谷始発 各停連絡
急行 相鉄横浜 724 10両 当駅止 各停を接続
通快 西高島平 727 08両 西谷始発 各停連絡
急行 相鉄横浜 730 10両 当駅止 各停を接続
通特 JR川越 733 10両 西谷始発 各停連絡
急行 相鉄横浜 736 10両 当駅止 各停を接続
通快 西高島平 739 08両 西谷始発 各停連絡
急行 相鉄横浜 742 10両 当駅止 各停を接続
通特 副都池袋 745 10両 西谷始発 各停連絡
急行 相鉄横浜 748 10両 当駅止 各停を接続
通特 JR川越 751 10両 西谷始発 各停連絡
急行 相鉄横浜 754 10両 当駅止 各停を接続
通快 西高島平 757 08両 西谷始発 各停連絡
◯海↔横 急行毎時10本(二 乗継 西 各連)
◯湘↔西 通快毎時4本(新横浜、目黒線経由)
◯湘↔横 各停毎時10本(二 乗継 西 各連)
◯海↔川 特急毎時4本(羽沢、埼京線経由)
◯大↔池 毎時2本(大和始発) >>837
通快は武蔵小杉〜大岡山で前の列車を眺めながら走ることになりそうだな >>831
東武の8000置換計画じゃないけど、因縁の総車から受注取り返せ!とばかりに安値受注したんじゃないのか。
逆に12000はJR乗入れ用ってことで確実に総車で仕事取れるから、全塗装からなにから総車としてやりたくないオプションてんこ盛り分がっつり乗っけられたとか。
で、日立としてはボリュームディスカウントも絡ませてるだろうから、結局非乗入車の単純置換えも20000になってしまったんじゃないのか。
個人的には正直12000のほうがかなりましだと思うが、IRとか見てないけど値段相当違うんだろうな。 >>831
>>元町・中華街に4線造る計画はあるが着工の目途が立たない
元町・中華街の先にみなとみらい車両の基地だね。 >>871
まあ元町・中華街に留置線があると何かと便利だな
もっとも現状だとここ以外で留置線を作るだけでもかなりお金がかかるし 何か西谷の留置線って特に東急にとってはかなり貴重な存在になったりして
東横線沿線だと留置線作るだけでも一苦労だし そんなに留置線に困ってるなら新横浜を2面4線で作れよ >>843
2面3線でも引き上げ線1線でも造っとくとかね。 >>843
相鉄が西谷に勝手に作ってくれるなら東急は金出さなくていいし >>836
東急は退避駅が
東横が、菊名、元住吉、自由が丘、祐天寺の4駅
目黒も、新横浜(2面3線)、日吉(各停発着で引き上げ線利用)、奥沢、武蔵小山
と考えれば4駅
2面4線の西谷で横浜方向とで速達と各停ペアによるダイヤ上の実質的な退避駅のような効率運用
二俣川、瀬谷/いずみ野
と考えれば待避設備の数がそこまで劣っているわけではない
ラッシュ時はJR直通が設定されたとしても各停が多くて劣位だが、
武蔵小杉からの東急線内からの乗り換えは阻止できるし
田町、浜松町、有楽町あたりへの客に対しては優位に立てる
日中なら横浜乗り換えと比べて優位に立てる 理屈がイミフだし待避可能駅の位置のせいで各停と急行の間隔を詰められない
これが最大の問題 朝は必ず3-4度抑止を喰らう
現状の見込みだと新横浜の緩急接続は無いので挙げること自体無意味
というか他に適地無かったといえ奥沢じゃほぼ続行運転だし遅延引き延ばすだけじゃね?
>>841
ここでS-TRAINの折り返しと車内清掃もやるんだとか言ってたな >>846
目黒-日吉間は線形も悪いし武蔵小山以外の追い越しできないってこと考えると。現状の急行でキツキツよ。 >>820
当時の急速な車の普及を見て、主要駅に客を集めて高速運転すればいいと考えたらしい。
普通のみの停車駅は廃止する構想もあった。これが実現したら、全線の2/3の駅はなくなっていた。
実際は小駅から少しづつ客を集めるのも大事で、その後に方針転換した。
緩急接続も行うようになった。 >>804
日豊本線なんて特急1時間毎・普通24時間毎なんて区間あるけどな 何か退避駅のこと考えると朝は目黒線か東横線のどちらかは元住吉と新丸子全列車通過
にしてもいいような気がする 浅草線だって優等設定してるけど待避一切ないしいいんじゃないの >>854
押上で追い抜いてる
ラッシュピークには設定無いし日中はダイヤ開いてるから追い付かない 東急直通後のダイヤ予想
急行 横浜〜海老名 15分毎
各停 横浜〜西谷 15分毎
直通 新横浜〜湘南台(相鉄線内各停、目黒線内急行) 15分毎
JR直通は朝夕のみ >>854
これこそ目黒線の急行と停車駅間隔ほぼ等々だぞ 日吉に留置線が一本残るから新横浜に行かない目黒線列車が常時存在することになるのか。
新大阪に行かない御堂筋線の中津行のように中川家がちょっとネタにするかもな。 日吉の折り返し線は縦列駐車可能だから夜間の車置き場にするだけじゃないの >>860
折り返し線の有無にかかわらず、東横線から新横浜に流した分で、目黒線から元町方面の列車が欲しい。
三田線から横浜に行くのに、三田で浅草線に乗り換えるか、武蔵小杉で東横線に乗り換えるかいつも悩む。 >>810
目黒線の相鉄直通は全部急行として、
もし日中の東横線にも相鉄直通があるとすれば特急と急行の中間の種別になると思う。
そうすれば日吉で東横線側のホームに発着させることができて目黒線側の制約が少し減る。 >>866
東横線は朝夕だけ通勤特急乗り入れでいいんじゃない? >>837
東横線に行くのは朝の各駅停車だけだよ。 >>850
いまのJR北海道が割とそういう路線に走ってるように見える >>860
日吉発着はよっぽど相直が栄えない限りはだいぶ残るだろう
6号線延伸潰したんだから緑線客積み残しは許されないw >>860
新横浜行きは「新横浜線直通目黒線」
日吉行きは「目黒線」
だから問題ないでしょ 埼京線直通拡大ってのはあれかな
池袋まで伸ばして板橋で折り返しかな
それとも武蔵浦和行との統合か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています