【都心】 相鉄・JR & 相鉄・東急 新横浜線 Part74【直通•急行】
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前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1609328089 >>177
「目蒲線を知らない世代の通過ヲタ」だっているでしょ。
目蒲線知らなかったらそう思っても不思議ではないけどね。
目蒲線知らん世代と思われる人は多摩川も「急行停車要らないだろ」的な意見あるが、
目蒲線を分断した過去がある以上通過できないんだよねここは。
特急は小杉発の目黒線になってから出来たから多摩川も田園調布も通過で問題なしだが。 >>160
埼玉高速はプラットホーム8両対応化のみ
メトロは一部編成増結8両化
東京都は既存車増結8両化撤回 新車のみ相鉄直通 メトロは後期車のみ一部8両化
埼玉メトロは増結なし >>178
>>177に対する反論になってない。
>>176は「目蒲線を知らない世代の通過ヲタじゃない人」を勝手に含めているのだから。
だいたい「あんな駅飛ばして良いだろ」という考えが身勝手の極み。 (σ ̄∀ ̄)σ(σ ̄∀ ̄)σゲッツ の>>111も全廃。 >>168
あれは便利だったが日吉開通前は急行の小杉抑止でほぼ接続取れなかったのがマイナスポイント
あと各停同士での乗換えが田園調布でしかできなかったとかね(あとは到着前に東横に先発される)
いくつか前のスレでも書いたけど小杉止まり時代を知らないのか全く理解する気なかったのか聞く耳持たれなかったが
>>171
君が書いてる>>176>>178と同じでわからん奴はわからん
鉄オタや常連利用者にわかる違いが一見利用者ほか誰にでもわかると思ったら大間違いなのだよ
ちなみに東武的には東上本線の快速急行と特急(Not川越特急)は同格な
あと君ただのマルチポストだったんだね 相鉄は種別も停車駅もコロコロ変えているけど、それを東急も同じように変更すると思い込んでいる人が大杉
個人的には誤乗防止もかねて、目黒線優等だけ快速に変えてほしいところだが。 東急は東横線の種別を
特急→急行
急行→準急
と改める事が最優先事項。 >>179
6314がニューリアル工事に出たんで6300形も8両化させて相鉄直通させるかもしれない >>187
無線機を見る限りでは6300は対象から外された模様 >>168
どっちにしろ新横線が開業したら今みたいな完全分離の運行形態では無くなるんだが… >>181
しかし目蒲線時代は急行停車駅である必要性大きかったが、
目黒線と多摩川線になってからは急行停車駅である必要性薄れてしまったのは事実じゃないの? >>190
三田線南北線直通に乗って菊名や横浜へ早く行きたいときは田園調布で優等と接続できると有り難い 優等列車の停車駅は鉄道会社が最も神経を使う部分で、ダイヤ編成の肝なんだから、ここの連中の考える程度のことはとうの昔に検討されて、そして没になってるんだよ
強いて理由を考えるとすれば、上で挙げてたが東横線渋谷方面-目黒線目黒方面間の乗り継ぎ利便と、近隣駅間の相互利用への配慮当たりじゃないかな
「自由が丘で緩急接続するから〜」は通過派の常套句だが、それは待避駅前後の緩行の通し利用を考えていない
東横線は郊外路線ではないので、ターミナルから利用駅近くまで優等、そこで普通に乗り換えというスタイルでない利用が沢山あることに留意すべきでは https://i.imgur.com/AbcZHTc.jpg
休日で暇を持て余す通過オタ諸君のために、夢の渋谷-横浜間23分運転の東横特急ダイヤをご用意しました
日吉停車化など笑止千万と言わんばかりの、武蔵小杉すら飛ばす豪快な走りっぷりを妄想でご堪能くださいませ >>188
おいおい6314Fのニューリアル工事は今回で2回目でまだ始まったばかりだぞ
どこでその情報知ったんだ? 田園調布は普通に拠点だろ
重要度なら日吉>多摩川 田園≧綱島>学芸大
あとダイヤパターン揃えるためにも地下鉄の8両化は必須だな。
7.5分ダイヤに差し替えるだけで小山待避が消えて2分速くなる。 >>192
緩行の通し利用者だって急行が田園調布に停まるせいで迷惑しているわけだが。
菊名各停以外の全部の列車が足を引っ張られている。
既得権・誤乗防止の他には田園調布で転線する急行を設定するくらいしか停める理由が見当たらない。 東急はそんなことしないと思うが京成のように急行を停車駅減らした快速に置き換えるとかやったら田園調布は確実に外れると思う。 東横単体の利用者数だと乗換合わせても5万だもんな
都立大学・元住吉・大倉山クラス
本当は田園調布を急行通過させるんじゃなくて上3駅に停まる優等(準急?)を作るのが筋なのかもしれないが >>198
5万って東横の中だと少なく見えるが他路線含めて考えれば準優等が停車してもおかしくないな
ただ東横線はそれをやってると準優等がほぼ各駅になるから、結果として各停の本数が多いんやろな 小杉通過より逃げられない中目黒 菊名通過だろ
待避の関係で急行は田園調布通過
渋・自・ 小・菊・横
特00→02→11→18→23
各01・13・23・37・47
急05→15→20→28→33
各07・20・30・41・57
特15→21→25→→→35 ミス 手直し
渋・・・・・ 自・・・小・・・・菊・・・・横
特00ーーーーー07ーーー11ーーーーーーーーー20
各01・・・・・13・・・23・・・・35・・・・45
急05ー・ー・ー15ー・ー19ー・・ー27ーーーー32
各07・・・・・19・・・29・・・・40・・・・55
特15ーーーーー21ーーー25ーーーーーーーーー34 >>199
それな
相鉄の急行停車駅で田園調布を上回る利用者抱える駅がいくつあるのかと。 そもそも東横線みたいに、阪神梅田駅より乗降客が多い駅に無料特急が通過する大路線と比較されてもなあ。
まあ渋谷や池袋でさえも通過する優等もあるしな。
首都圏のレベルは異常だよw >>202
そいつは多分、大田区&品川区民に遭遇したら殺される。 田園調布は住宅事情と税金・土地関連で失敗した場所だから急行も通過させた方がいいだろ
不動産メインの東急にとってはお荷物になりつつある土地だし 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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武蔵野線は >>> むーぐるへ
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20.jan.2022 >>193
菊名で特急が急行を抜くのはアリのような気がしてきた
急行は菊名から先は各駅停車で 目黒線まずは急行を優先的に8両化するのがいいと思う
ただ全車8両化はコロナの影響を考えると無理にやらなくてもいいと思う >>209
でもそれだと渋谷〜横浜間で使える列車が減ってしまうと思う >>193
中目黒もいらないし自由が丘も通過追い抜きで良くない? あれ?
金ないから菊名のマンション買ったって部長が言ってたけど、
菊名駅ってめっちゃ利便性よくない? 代々木上原、和光市、青砥には無料優等が全停車して笹塚、練馬は通過する種別が存在する
中目黒は前者だけど果たしてそれだけの需要があるのか
30秒停車でロスが1分強程度なら停車してもいいと思うけど 中目黒はホームが滞留し過ぎて危険だから、特急も停まる様に鳴ったのでは? >>214
和光市は川越特急が通過する
なんて重箱の隅はともかく、まだ中目黒通過考えるのはマジでどうかしてる 練馬の場合地下鉄からの列車が折り返し不可だから話が違ってくると思う。 確か中目黒を通過してた頃ってポイントを通るから
45km/hとかしか出せなかったと記憶してる
しかも他の急行や各停との兼ね合いもあるから
停まっても通過しても所要時間がほとんど変わらなくて通過のメリットが無かった まあ東西線方式でメトロ車と東急車だけ海老名〜飯能・森林公園直通ありとかも考えれるな。
数えきれるほどの本数しかないだろうけど。 >>220
昔は中目黒構内40km/h制限がかかってて、日比谷線の留置線が終わるあたりまでちんたら走ってたんだけど、副都心線直通が始まってからは55km/hに緩和された
>>193のように急行と自由が丘で接続するなら通過も選択肢には入るかもね >>222
車両故障の運用乱れで西武車両の湘南台〜小手指運用が爆誕しそう 極限まで速達ネタ
自由ヶ丘は周りが東急、菊名はJRが横浜経由なので逃げ場0なので特急を通過。
同じく学芸大 田園調布 綱島も急行を取り上げ
(田園調布は自由が丘で急行、
(新)綱島は武蔵小杉で特急から各停乗り換え、 又は日吉で急行から目黒急行に乗り換え)
田園調布〜日吉の転線を復活
Fライナーから原宿消去
急行を副都心線内で急行運転。
三 渋 自
各停43・・53・・・・・07・・・14・・・・25・・・・39
特F54ーー00ーーーーーーーーー09ーーーーーーーーー 19
各停50・・01・・・・・16・・・25・・・・35・・・・44
急行00ー・07ー・ーーー15ー・ー20ー・ーー27ーーーー32
各停57・・08・・・・・22・・・30・・・・40・・・・54
特F09ーー15ーーーーーーーーー25ーーーーーーーーー 34 >え、今度出来る新駅はラッシュでも6分に1本しか来ないの?しかもすべて優等列車だけ?ある意味凄い駅になりそう。
>新線の建設条件が所要時間短縮だし、各停は8両ですからね。
これ以上言うと天の声から怒られそうなので、やめます。
これは新綱島と新横浜のことかな
>相鉄も京成と同じことをするんだぁー。
伸び悩みの相直をこれで挽回。都心からのアクセス改善。
旅客増えて大喜び。
かなり責めてだした相模鉄道
だんだん、話が見えてきた。
なぜ成田エクスプレスだったのかとか。
この時期に羨ましい話ですね
瀬谷にUSJ作ってNEXが直通?! 今はホームドアがあるからOK なんて理屈は通らないからな
目黒区も相当キレるだろうな 今更の話かもしれんが誰か教えてくれ。
上星川〜平沼橋のどこかの駅と、横浜駅経由の都心方面JRの定期券を持ってる場合、
直通線経由で行っても乗り越し精算不要なの?
そのまま降りられちゃったぞ・・・ ちゃんと差額をICチャージ額から取られてるよ
ただし定期区間外へ1駅でも乗り越していればそちらが優先されて
経路外の方は引かれない >>221
謎理論と脳内未更新ジジイの戯言
東横線には副都心直通まで途中駅の利用者10万超えが4駅あり9万台も2駅あったにも関わらず
全て8両で捌いていたからその理論すら通らないし
というかその大和二俣川間の3駅の利用客数全て合わせても日吉1駅にすら勝てないしな 2つ取ったら綱島1駅以下
>>229
本来通る改札を通って無いなら小杉より西は運賃取られるはずだ
まぁシチュがわからないから気になるなら券売機で履歴でも読み出して確認しとけ
過去100件まで引っ張れるぞ >>231
>>229のルートで定期券を持っていれば鶴見〜羽沢横浜国大〜西谷〜(相鉄線駅)間の運賃が引かれるはずなんだが、引かれてないんだよね・・・
念のためスマホで履歴も確認したが1円も引かれてない。 >>229
普通は引かれているはずだが、みんな言うように履歴を取り出して見てみるといい。
ただ定期の区間によってはよくわからない飛び付き方(計算)をすることがあるようなので、見なきゃわからない。
意図する額より高くなったり安くなったりすることがあるようだが、基本的には客有利になるように組まれているらしい。 https://i.imgur.com/O9F1jLn.jpg
10秒目で割と真面目に?昼間を組んでみた
前半は東横線内だけのことを考えたダイヤ
特急で渋谷―横浜間24分、快急は26分運転とかなりスジが立った
相鉄直通は入れる枠がなかったのでまあ適当に乗り継いでくれ
後半は休日朝用のダイヤで、お出かけ需要などを加味して自由が丘・菊名・横浜・みなとみらいのみ停車の快速特急(ピンク)を入れた
渋谷―横浜間22分、湘新に強烈なパンチをお見舞いできる
これは極端な例だが、ただ渋谷で湘新のホームが便利になってしまった今、ある程度速達化に取り組まないと定期外の乗客を失いかねん 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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武蔵野線は >>> むーぐるへ
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20.jan.2022 「◯◯駅を通過しろ」ばかり言う人間が何を言うのか。
今でも平日朝は中目黒手前で詰まるというのに、中目黒通過なんて冗談はよしてくれ。 運賃と本数では圧勝しているのに、通過駅を犠牲にしてまで数分短縮する事にどれだけのメリットがあるのか。
数分でも速く行きたい人はJRを使えば良いんだ。相鉄からも直通列車が出てる。 日比直が廃止になった以上中目黒は絶対普通料金で乗れる優等は絶対通過できないよ、
多摩川だって目蒲線を分断したから急行停めなきゃいけないわけで。 東横線がドル箱たる所以は、その莫大な沿線間相互の利用もあるとは思うが、それに加えて更に都市間輸送の一翼を担うことで定期外旅客を獲得していることだと思ってる。
現状のダイヤは、その様な沿線外の旅客と沿線民の双方を満足させうる優秀なものだと俺も思ってるが、渋谷のホームが移転したことで、東横線が今のままでは副都心3駅対横浜でのパワーバランスがJR側に傾きかねない。
池袋は遠い、新宿は駅すら違って論外、更に東急のお膝元渋谷でも何故か自ら地下5階に潜って敵に塩を送った。加えて圧勝していた本数でも相鉄JR直通で小杉まで2本/h増え、差は確実に縮まってると思う。
あの2001年改正から20年がたった今、東急がただ手をこまねいてるだけとは思えない。
ここから推察できることは、
1. 相鉄直通は確実に東横線にも直通する
2. 西武6000系、東武9000系が日中運用から外れ次第、特急を多少スピードアップ
辺りはやってくると思う。
1. 都心から横浜への需要は横浜から相鉄、京急、トカ線、スカ線辺りへの乗り継ぎ需要が多く含まれている。その中で相鉄の客だけでも取り込む為にも相鉄―東横線の直通は間違いなくあるだろう。
2. 直通運転も大分安定してきた今、2006年に8000系を追い出した時と同様に、西武は40000系の投入で、東武は運用の工夫で上記2車種を昼間の特急から外して速達化を図ってくるだろう。
長文失礼しました。 >>238
書き込みそのものがそこで生活している人とズレまくっているからだよ。
勝った負けたとかそんなのはそこで生活している身にとってはどうでもいい事。 >>242
特急は前を走る各停に追いつかないようスピード落としている区間あるから、
車種を限定しても所要時間短縮にはならないんじゃない? >>241
>絶対通過できない
そんな決まりも約束もない
お前の思い込みで語るな 京葉線の南船橋も昔は快速通過駅だった所を、
武蔵野線の海浜幕張乗り入れ縮小のため快速停車駅になったし。
日比直廃止の中目黒も近いのでは?
少数派の通勤快速は通過するがあれは例外だろうし… その当時日中の海浜幕張乗り入れ廃止になっただけで、
逆にラッシュ時増えたため減ってはいないのか。
今はどうか知らんが。 >>242
6000なんて今や走行性能では40050と遜色ないが
だいたい渋谷のホーム位置変更程度でアッサリ負ける位なら副直開始時点で決着付いてるわ
第一 湘新にしろ速いのは1本だけ、あとはそれぞれ東横特急と急行並みでいうほどの時間アドバンテージは無いぞ
>>246
特急中目黒停車の経緯すら知らない奴が通過がワーギャーとか語るなよ >>249
副直開始時点では渋谷の山貨のホームはクソほど遠かった
ホームの位置で逆転され、スピードも副直開始時の下り特急26分が27分に伸び、加えて原宿にも停車したから池袋方面からは2分伸びてる
そうやって徐々に徐々に差がついているのは事実
上の中目通過のダイヤは極端な例であり、俺も実際に中目黒通過なんてまずもってあり得ないとは思ってるよ
たかが2分、とは言うけどもちりも積もればなんとやらとも言う
運賃で勝負、と言っても魅力が運賃だけになれば都市間輸送の主軸はJRに移る(京阪神がいい例) >>249
あーはいはい
しがらみだらけで嫌になるねぇ 路線そのものを分断して多摩川を挟むなら階段乗り換えを強いる、というレベルで負担を強いた多摩川も急行のみの停車であることに鑑みれば、日中は空気だった日々直を廃止した代償で「無料優等の中目黒通過は絶対不可能」と言うのは大袈裟
ラッシュ時は乗ってたが、俺個人としては直通は寧ろ座れないから嫌で、わざわざ避けて中目で始発乗ってたわ
中目で朝だけ直通は停車位置が違ったの懐かしいなw 日比直急行でも走っていれば話が違うだろうけど。
日比谷線が20m8連規格で開業していたら、
日比谷線に相鉄直通流す形になっていたんだろうか?
それだと8連多く残っていたのでそうならなくて良かったかも。 >>252
目蒲線分断時点ではまだ特急は無かったし。
逆に今から快速特急でも新設するなら通過できるかもしれないが、
そんな列車ねじ込む余地はない。 日比谷線と多摩川線(旧目蒲線蒲田方面)では乗り換える客の多さも違うのでは? >>255
乗り換えは断然日比谷線はしやすいし、何度も言うが東横線は何かしら手を打った方がいいと言っているだけで、別に中目黒通過はオプションの一つだ
無論中目黒でどれだけ客が乗るか百も承知の上で、例えば>>193の様に急行と自由が丘で接続するとか、そういう適切なケアをするのならあり得ない話でもないだろうって話
あとそこまで過去の経緯を大事にする割に、日比谷線が20m8両で開業してればとか言う言葉を吐くのには閉口する >>256
僕は反対だが日比直復活という選択肢はないのか? >>257
リスクとリターンが合わんだろうな
運転系統が複雑化して、さらに両数も違うから運用がますます難しくなる上、冗長性も欠く >>258
もうその可能性は無くなったけど、
目黒線関係も全部7連にして日比谷線〜相鉄直通にするという形も不可能ではなかったけどね。 >>257
ないよ〜
やるならメトロ13000のコピー車まず買うのが必須 日比直復活なんて僕は反対だし可能性は0だと思う。
最近はそれ主張する人見ないね。 >>250
湘新は新快速みたいにキビキビ走らない
これが全てだと思う
JRにやる気がない以上東急も対抗策を考えることも無いと思う ないって言うか、さっきも言ったが取捨選択だろそんなの
線路が繋がってたら全部直通させときゃいいってもんじゃないでしょ >>263
当たり前だけど日比谷線に行ったら副都心線には行けない訳だからね
車両の問題もあるし、銀座の価値というか銀座と新宿三丁目池袋で比較してみてどうかって話ならそりゃ直通無くなるだろうなと >>267
やろうと思えば日比直を残したまま副直も可能だったとは思うが、
東急は目蒲線分断や東横線桜木町・高島町廃止を平気でやってしまうような会社だから、
日比直も廃止するのが自然な流れだろうけどさ… >>267
>当たり前だけど日比谷線に行ったら副都心線には行けない訳だからね
どうして当たり前なのかさっぱりわからん
バカな俺にわかるように説明してくれ
目黒線は三田線・南北線に、伊勢崎線は日比谷線・半蔵門線に、東上・池袋線は有楽町線・副都心線というように2路線に乗り入れているが。 今お前が挙げた路線の中では、バカ長い複々線を持ってて設備に余裕がある伊勢崎線を除いて、基本的に列車の長さは精々1〜2種類
カッツカツの東横線で、7・8・10両の3種類を運行してたらダイヤ乱れの時にどうなるか考えたらまず無理だと思うはず
というか平時の折り返しすら厳しそう
後は副都心線直通、とはいうが副都心線ー東上線/西武線の直通だから、というのもあるだろうな >>267
銀座方面は横須賀線に勝ち目がないし、虎ノ門やら六本木やらは三田線や南北線と重なるし。 >>271
元中〜副都心線と相鉄〜日比谷線に系統分離していればそんなに難しくもない気もするが。
僕は全くそんなダイヤ望まないが… 現実はコロナで大減便だよ
通特が快急に名を変えて昼間は快急4各停8
朝は快急4急行4各停12に減便 >>271
そんなにしょっちゅうダイヤが乱れるのか?
東急の運行管理能力はその程度? >>274
そこまで客減ってないだろ、
密にしてどうすんの? 相鉄〜日比谷線の直通特急を走らせる場合最低でも自由が丘と武蔵小杉はホームドアを7両対応にしなくちゃいけなくてまあ面倒
実際特急だけに限られるのもネックになるから柔軟度を増せば増すほどホームドア改修が増える
相鉄側はまだ設置駅が少ないとはいえ負担がかかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています