【都心】 相鉄・JR & 相鉄・東急 新横浜線 Part74【直通•急行】
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前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1609328089 中目黒はホームが滞留し過ぎて危険だから、特急も停まる様に鳴ったのでは? >>214
和光市は川越特急が通過する
なんて重箱の隅はともかく、まだ中目黒通過考えるのはマジでどうかしてる 練馬の場合地下鉄からの列車が折り返し不可だから話が違ってくると思う。 確か中目黒を通過してた頃ってポイントを通るから
45km/hとかしか出せなかったと記憶してる
しかも他の急行や各停との兼ね合いもあるから
停まっても通過しても所要時間がほとんど変わらなくて通過のメリットが無かった まあ東西線方式でメトロ車と東急車だけ海老名〜飯能・森林公園直通ありとかも考えれるな。
数えきれるほどの本数しかないだろうけど。 >>220
昔は中目黒構内40km/h制限がかかってて、日比谷線の留置線が終わるあたりまでちんたら走ってたんだけど、副都心線直通が始まってからは55km/hに緩和された
>>193のように急行と自由が丘で接続するなら通過も選択肢には入るかもね >>222
車両故障の運用乱れで西武車両の湘南台〜小手指運用が爆誕しそう 極限まで速達ネタ
自由ヶ丘は周りが東急、菊名はJRが横浜経由なので逃げ場0なので特急を通過。
同じく学芸大 田園調布 綱島も急行を取り上げ
(田園調布は自由が丘で急行、
(新)綱島は武蔵小杉で特急から各停乗り換え、 又は日吉で急行から目黒急行に乗り換え)
田園調布〜日吉の転線を復活
Fライナーから原宿消去
急行を副都心線内で急行運転。
三 渋 自
各停43・・53・・・・・07・・・14・・・・25・・・・39
特F54ーー00ーーーーーーーーー09ーーーーーーーーー 19
各停50・・01・・・・・16・・・25・・・・35・・・・44
急行00ー・07ー・ーーー15ー・ー20ー・ーー27ーーーー32
各停57・・08・・・・・22・・・30・・・・40・・・・54
特F09ーー15ーーーーーーーーー25ーーーーーーーーー 34 >え、今度出来る新駅はラッシュでも6分に1本しか来ないの?しかもすべて優等列車だけ?ある意味凄い駅になりそう。
>新線の建設条件が所要時間短縮だし、各停は8両ですからね。
これ以上言うと天の声から怒られそうなので、やめます。
これは新綱島と新横浜のことかな
>相鉄も京成と同じことをするんだぁー。
伸び悩みの相直をこれで挽回。都心からのアクセス改善。
旅客増えて大喜び。
かなり責めてだした相模鉄道
だんだん、話が見えてきた。
なぜ成田エクスプレスだったのかとか。
この時期に羨ましい話ですね
瀬谷にUSJ作ってNEXが直通?! 今はホームドアがあるからOK なんて理屈は通らないからな
目黒区も相当キレるだろうな 今更の話かもしれんが誰か教えてくれ。
上星川〜平沼橋のどこかの駅と、横浜駅経由の都心方面JRの定期券を持ってる場合、
直通線経由で行っても乗り越し精算不要なの?
そのまま降りられちゃったぞ・・・ ちゃんと差額をICチャージ額から取られてるよ
ただし定期区間外へ1駅でも乗り越していればそちらが優先されて
経路外の方は引かれない >>221
謎理論と脳内未更新ジジイの戯言
東横線には副都心直通まで途中駅の利用者10万超えが4駅あり9万台も2駅あったにも関わらず
全て8両で捌いていたからその理論すら通らないし
というかその大和二俣川間の3駅の利用客数全て合わせても日吉1駅にすら勝てないしな 2つ取ったら綱島1駅以下
>>229
本来通る改札を通って無いなら小杉より西は運賃取られるはずだ
まぁシチュがわからないから気になるなら券売機で履歴でも読み出して確認しとけ
過去100件まで引っ張れるぞ >>231
>>229のルートで定期券を持っていれば鶴見〜羽沢横浜国大〜西谷〜(相鉄線駅)間の運賃が引かれるはずなんだが、引かれてないんだよね・・・
念のためスマホで履歴も確認したが1円も引かれてない。 >>229
普通は引かれているはずだが、みんな言うように履歴を取り出して見てみるといい。
ただ定期の区間によってはよくわからない飛び付き方(計算)をすることがあるようなので、見なきゃわからない。
意図する額より高くなったり安くなったりすることがあるようだが、基本的には客有利になるように組まれているらしい。 https://i.imgur.com/O9F1jLn.jpg
10秒目で割と真面目に?昼間を組んでみた
前半は東横線内だけのことを考えたダイヤ
特急で渋谷―横浜間24分、快急は26分運転とかなりスジが立った
相鉄直通は入れる枠がなかったのでまあ適当に乗り継いでくれ
後半は休日朝用のダイヤで、お出かけ需要などを加味して自由が丘・菊名・横浜・みなとみらいのみ停車の快速特急(ピンク)を入れた
渋谷―横浜間22分、湘新に強烈なパンチをお見舞いできる
これは極端な例だが、ただ渋谷で湘新のホームが便利になってしまった今、ある程度速達化に取り組まないと定期外の乗客を失いかねん 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 「◯◯駅を通過しろ」ばかり言う人間が何を言うのか。
今でも平日朝は中目黒手前で詰まるというのに、中目黒通過なんて冗談はよしてくれ。 運賃と本数では圧勝しているのに、通過駅を犠牲にしてまで数分短縮する事にどれだけのメリットがあるのか。
数分でも速く行きたい人はJRを使えば良いんだ。相鉄からも直通列車が出てる。 日比直が廃止になった以上中目黒は絶対普通料金で乗れる優等は絶対通過できないよ、
多摩川だって目蒲線を分断したから急行停めなきゃいけないわけで。 東横線がドル箱たる所以は、その莫大な沿線間相互の利用もあるとは思うが、それに加えて更に都市間輸送の一翼を担うことで定期外旅客を獲得していることだと思ってる。
現状のダイヤは、その様な沿線外の旅客と沿線民の双方を満足させうる優秀なものだと俺も思ってるが、渋谷のホームが移転したことで、東横線が今のままでは副都心3駅対横浜でのパワーバランスがJR側に傾きかねない。
池袋は遠い、新宿は駅すら違って論外、更に東急のお膝元渋谷でも何故か自ら地下5階に潜って敵に塩を送った。加えて圧勝していた本数でも相鉄JR直通で小杉まで2本/h増え、差は確実に縮まってると思う。
あの2001年改正から20年がたった今、東急がただ手をこまねいてるだけとは思えない。
ここから推察できることは、
1. 相鉄直通は確実に東横線にも直通する
2. 西武6000系、東武9000系が日中運用から外れ次第、特急を多少スピードアップ
辺りはやってくると思う。
1. 都心から横浜への需要は横浜から相鉄、京急、トカ線、スカ線辺りへの乗り継ぎ需要が多く含まれている。その中で相鉄の客だけでも取り込む為にも相鉄―東横線の直通は間違いなくあるだろう。
2. 直通運転も大分安定してきた今、2006年に8000系を追い出した時と同様に、西武は40000系の投入で、東武は運用の工夫で上記2車種を昼間の特急から外して速達化を図ってくるだろう。
長文失礼しました。 >>238
書き込みそのものがそこで生活している人とズレまくっているからだよ。
勝った負けたとかそんなのはそこで生活している身にとってはどうでもいい事。 >>242
特急は前を走る各停に追いつかないようスピード落としている区間あるから、
車種を限定しても所要時間短縮にはならないんじゃない? >>241
>絶対通過できない
そんな決まりも約束もない
お前の思い込みで語るな 京葉線の南船橋も昔は快速通過駅だった所を、
武蔵野線の海浜幕張乗り入れ縮小のため快速停車駅になったし。
日比直廃止の中目黒も近いのでは?
少数派の通勤快速は通過するがあれは例外だろうし… その当時日中の海浜幕張乗り入れ廃止になっただけで、
逆にラッシュ時増えたため減ってはいないのか。
今はどうか知らんが。 >>242
6000なんて今や走行性能では40050と遜色ないが
だいたい渋谷のホーム位置変更程度でアッサリ負ける位なら副直開始時点で決着付いてるわ
第一 湘新にしろ速いのは1本だけ、あとはそれぞれ東横特急と急行並みでいうほどの時間アドバンテージは無いぞ
>>246
特急中目黒停車の経緯すら知らない奴が通過がワーギャーとか語るなよ >>249
副直開始時点では渋谷の山貨のホームはクソほど遠かった
ホームの位置で逆転され、スピードも副直開始時の下り特急26分が27分に伸び、加えて原宿にも停車したから池袋方面からは2分伸びてる
そうやって徐々に徐々に差がついているのは事実
上の中目通過のダイヤは極端な例であり、俺も実際に中目黒通過なんてまずもってあり得ないとは思ってるよ
たかが2分、とは言うけどもちりも積もればなんとやらとも言う
運賃で勝負、と言っても魅力が運賃だけになれば都市間輸送の主軸はJRに移る(京阪神がいい例) >>249
あーはいはい
しがらみだらけで嫌になるねぇ 路線そのものを分断して多摩川を挟むなら階段乗り換えを強いる、というレベルで負担を強いた多摩川も急行のみの停車であることに鑑みれば、日中は空気だった日々直を廃止した代償で「無料優等の中目黒通過は絶対不可能」と言うのは大袈裟
ラッシュ時は乗ってたが、俺個人としては直通は寧ろ座れないから嫌で、わざわざ避けて中目で始発乗ってたわ
中目で朝だけ直通は停車位置が違ったの懐かしいなw 日比直急行でも走っていれば話が違うだろうけど。
日比谷線が20m8連規格で開業していたら、
日比谷線に相鉄直通流す形になっていたんだろうか?
それだと8連多く残っていたのでそうならなくて良かったかも。 >>252
目蒲線分断時点ではまだ特急は無かったし。
逆に今から快速特急でも新設するなら通過できるかもしれないが、
そんな列車ねじ込む余地はない。 日比谷線と多摩川線(旧目蒲線蒲田方面)では乗り換える客の多さも違うのでは? >>255
乗り換えは断然日比谷線はしやすいし、何度も言うが東横線は何かしら手を打った方がいいと言っているだけで、別に中目黒通過はオプションの一つだ
無論中目黒でどれだけ客が乗るか百も承知の上で、例えば>>193の様に急行と自由が丘で接続するとか、そういう適切なケアをするのならあり得ない話でもないだろうって話
あとそこまで過去の経緯を大事にする割に、日比谷線が20m8両で開業してればとか言う言葉を吐くのには閉口する >>256
僕は反対だが日比直復活という選択肢はないのか? >>257
リスクとリターンが合わんだろうな
運転系統が複雑化して、さらに両数も違うから運用がますます難しくなる上、冗長性も欠く >>258
もうその可能性は無くなったけど、
目黒線関係も全部7連にして日比谷線〜相鉄直通にするという形も不可能ではなかったけどね。 >>257
ないよ〜
やるならメトロ13000のコピー車まず買うのが必須 日比直復活なんて僕は反対だし可能性は0だと思う。
最近はそれ主張する人見ないね。 >>250
湘新は新快速みたいにキビキビ走らない
これが全てだと思う
JRにやる気がない以上東急も対抗策を考えることも無いと思う ないって言うか、さっきも言ったが取捨選択だろそんなの
線路が繋がってたら全部直通させときゃいいってもんじゃないでしょ >>263
当たり前だけど日比谷線に行ったら副都心線には行けない訳だからね
車両の問題もあるし、銀座の価値というか銀座と新宿三丁目池袋で比較してみてどうかって話ならそりゃ直通無くなるだろうなと >>267
やろうと思えば日比直を残したまま副直も可能だったとは思うが、
東急は目蒲線分断や東横線桜木町・高島町廃止を平気でやってしまうような会社だから、
日比直も廃止するのが自然な流れだろうけどさ… >>267
>当たり前だけど日比谷線に行ったら副都心線には行けない訳だからね
どうして当たり前なのかさっぱりわからん
バカな俺にわかるように説明してくれ
目黒線は三田線・南北線に、伊勢崎線は日比谷線・半蔵門線に、東上・池袋線は有楽町線・副都心線というように2路線に乗り入れているが。 今お前が挙げた路線の中では、バカ長い複々線を持ってて設備に余裕がある伊勢崎線を除いて、基本的に列車の長さは精々1〜2種類
カッツカツの東横線で、7・8・10両の3種類を運行してたらダイヤ乱れの時にどうなるか考えたらまず無理だと思うはず
というか平時の折り返しすら厳しそう
後は副都心線直通、とはいうが副都心線ー東上線/西武線の直通だから、というのもあるだろうな >>267
銀座方面は横須賀線に勝ち目がないし、虎ノ門やら六本木やらは三田線や南北線と重なるし。 >>271
元中〜副都心線と相鉄〜日比谷線に系統分離していればそんなに難しくもない気もするが。
僕は全くそんなダイヤ望まないが… 現実はコロナで大減便だよ
通特が快急に名を変えて昼間は快急4各停8
朝は快急4急行4各停12に減便 >>271
そんなにしょっちゅうダイヤが乱れるのか?
東急の運行管理能力はその程度? >>274
そこまで客減ってないだろ、
密にしてどうすんの? 相鉄〜日比谷線の直通特急を走らせる場合最低でも自由が丘と武蔵小杉はホームドアを7両対応にしなくちゃいけなくてまあ面倒
実際特急だけに限られるのもネックになるから柔軟度を増せば増すほどホームドア改修が増える
相鉄側はまだ設置駅が少ないとはいえ負担がかかる >>275
一度以下の条件で組んでみな
・特急は必ず10両
・各停は天地がひっくり返っても8両以下
・東武からの列車は東武に返す
・西武からの(ry
・日比谷線の(ry
・日比谷線内で東急車は限定運用
・東急車でも日比谷線直通車は直通で返す
・走行距離はなるべく揃える
・滞泊はなるべく減らす >>273
>>275
というかあんたら本気で言ってんのか?ネタだよな? >>265
湘新はJR東の看板列車だからE231/233が唸りをあげて走ってますけど
横浜〜戸塚の快速は並行する東海道線より速いw 便利な便利なメトロ車というのがあるのよ
どこから来てどこへ帰ってもOK、数日に一度和光市に帰れればOK >>277
今更日比直復活なんてありえないから現実的ではないことはわかっているよ、
7連だから優等で直通もないだろう。
そもそも20m化の発表が2014年4月頃だったし、
2013年時点でも構想自体はあったんだろうから。
今更東横日比直復活させるぐらいなら2013年に廃止なんかしていないと思うよ。
ただこの場合学芸大とか小杉とか多くの駅でホームドア設置が遅くなっていたろうけど。
ダイヤ乱れ時渋谷のホームドアに対応出来ない問題もあるが、
これは中目黒で客扱い打ち切ってしまえば無問題だろうし。 >>278
複数の運行系統がたまたま同じ線路を走るというイメージで組むとそこまで難しくはない
系統毎に考えるようにして折り返しで他の系統にならないようにすればいい
先に系統毎のダイヤをはっきりさせてから車両を当てて行けばややこしくならない >>247
それはちょっと違うな。
南船橋は普通に利用の需要が増えたからあって武蔵野線のそれとは全く関係ない。
武蔵野線の海浜幕張は後づけだから別に縮小という事ではない。元々日中には設定されていない。
南船橋駅の周辺に何があるかわかっていたらそんな書き込みはありえない。 >>245
亀レスだが、これは車両の問題とダイヤ的な制約の問題の両方がある
車両面では、自由が丘〜武蔵小杉がいい例だが、幅広い速度域できびきびと加減速を繰り返す東横特急のスジに乗るには相応の性能が必要になる
西武6000系は起動加速度を地下鉄に合わせて3.3km/h/sにした結果明らかに高速域の伸びが悪い(下り祐天寺付近のATC55→65→85→110の辺りで見比べればよくわかると思う)
ダイヤの制約では、直通スジの関係で特急が渋谷09分発に対し自由が丘待避が04分、元住吉逃げ切りが02分発と少し間合いが短いせいで頭を抑えられる上、急行も鈍足化したせいで自由が丘で急行待避の各停もまとめて遅くなった結果菊名の手前でも詰まる >>284
ららぽーととIKEAがあるのは知ってるけどさ… >>285
祐天寺って通過線造った結果線形悪くなってスピード落ちてない? >>283
うんだから組んでみて?一番大きい折り返し制約について理解してない様だから言っておくけど、例えば
到着
各停→急行→特急
っていう順番で組んだ下りダイヤをそのまま裏返すと
出発
特急→急行→各停
っていう順番になるけど、元中は2線しかないから、この様なダイヤは不可能だからね? >>288
下りは本線通過だからATC現示は変わってないぞ
寧ろ中目黒発車後のATC40が無くなって速くなったぐらいだ >>276
定期が4割も減ってるからね。
更に西武はホテルが終わったから火の車だひ来年辺りは優等運転も諦めちゃうのでは? 東横線含め東急各線の混雑率って、乗車人員÷輸送力の輸送力を拡幅車体のそれで計算してるから実際の混雑率は公表されてるものを数%上回るって聞いたんだが本当か? >>250
元町中華街が2線しかなく、かつ10両編成の折り返しは8両限定の各停に充当できないから、
止むを得ず東横特急をダラダラ走らせて時間調整をしている。
副直以前の東横特急が速かったのは日吉・菊名止の日比谷線直通を除き全列車が大型8両で特急急行各停で運用を分ける必要が無かったから。
元町中華街の引上線が完成したら多少は折り返しに余裕が出て速くなるんじゃない? >>234
> 渋谷―横浜間22分
「東横線ってかったるくて…」と言われてた四半世紀近く前に同様の妄想したことが。
停車駅を思い切り整理すればイケるんじゃないかと。
でも「かったるい」ってのも、やっぱり他線からの乗り換え客目線の感想のような。
複々線で緩急分離してればと思うが今更の無い物ねだりか。 >>294
自己レスだが当時の妄想ノートあったw
モノホンの東横特急が出てくる直前だったような記憶。
まだみなとみらい線が無かった頃で、渋谷〜桜木町間の時間で妄想してる。
渋谷〜横浜間22分案は「種別:快速特急(仮)」とあり、
自分でもこれは無茶かなと思った記憶がかすかにあるが、
高島町を飛ばし、横浜〜渋谷間は武蔵小杉にしか停車しないというもの。
武蔵小杉の前後の区間の所要時間がそれぞれ11分という想定で、
「渋谷〜桜木町間(オドロキの)26分!」って書いてあるw
より現実路線の「特急(仮)」案のほうは、
渋谷〜(4分)〜中目黒〜(5分)〜自由が丘〜(2分)〜田園調布〜(4分)〜
武蔵小杉〜(6分)〜菊名〜(7分)〜横浜〜(4分)〜桜木町というダイヤ。
これだと渋谷〜桜木町間32分(渋谷〜横浜間28分)。 >>257
8両が来ても文句ブーブーなのに7両なんて論外 >>297
「特急(仮)」は多分、接続取れるところは全部停めたんだと思うw
「快速特急(仮)」は自社線同士の接続を全部犠牲にして、
ついでに中目黒も巻き込んだんではないかとw >>283
>そこまで難しくはない
んだろ?日中1時間くらいはもう組めたかい?
粘着する気もないのでこれ以上は言わんが、あんまり適当なこと言わない方がいいぞw @.特急
【急行】に名称変更
停車駅は現行特急停車駅を踏襲
A.急行
【準急】に名称変更
停車駅は現行特急停車駅に、代官山、大倉山を追加
B.新種別の追加
【快速急行】を導入
停車駅は武蔵小杉のみ
運行本数は1時間に1本 >>293
急行を10連に統一し特急と急行が共通運用にするだけでも余裕できるのでは? >>301
みなとみらい
横浜
武蔵小杉
渋谷
新宿三丁目
池袋
こういう速達タイプの列車が必要だよな
菊名、自由が丘、中目黒、明治神宮前は要らない
でないと湘南新宿ラインに対抗出来ない そこまで湘新にガチる必要ないよ。
目的地が違う客とかを拾って行けば良い。
中目黒は恵比寿と競合するのでは? >>306
だよなあ
だいたい湘新に速さで勝とうなんて無茶なんだよ。
駅の数があまりにも違うんだから。 >>301
特急⇒急行に名称変更(これはそろそろやるべき)するなら、日吉も停車駅追加かな?
S-TRAINではない横浜渋谷間の速達列車は必要だなぁ
新横浜線開通後、渋谷菊名発着をそのまま新横浜運用にするのかね? >>311
イメージダウンになるからそんなことしないよ。 祐天寺通過線は相鉄絡みで造ったと聞いたことあるが、
昼間現行通特相当の優等で毎時2本乗り入れて各停は両方向待避する前提なのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています