【都心】相鉄・JR ＆相鉄・東急新横浜線 Part74【直通•急行】

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 03:38:28.75

＿___∧〜∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼（___・∀・）　＜　泣く子も黙るδ相鉄の都心直通スレへようこそ
　|||＼（つ<Ｔ>つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |,,,' ~~i''i（　）　）　　　
　　￣~||~（＿）＿）

前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1609328089

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 19:19:27.51

>>336
残念ながら市部の改悪やると結構アッサリ京浜東北や東海道へ逃げられるんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 19:21:38.83

>>340
そりゃ東武と競合したら逆立ちしたって勝てねぇもん
じゃあ大宮までの途中駅テコ入れしようになるのは必然だわ

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 20:38:12.37

東横線直通ほとんど無いのに｡
妄想バカがほざいてるw

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 20:59:50.19

>>335
時間短縮と聞いて脊髄反射で沿線の利便性低下に結びつけるのは違うと思う
色んな意見があるけど、俺は現行のダイヤの完成度の高さは十分に認めた上で、できる範囲で速達化を図るべきって言ってるだけ
「外からの客のせいでスピードアップ、古くからの沿線民虐待」っていう構図は分かりやすいが、実際には東横線を支えているのは沿線の客だけじゃなくて全日、様々な時間帯の定期外の旅客がもたらす利益な訳で
俺が言ったのはこのままだとそれを失いかねないよねって話だから、実際対して失われないんじゃないかとか、こんな方法で流出を防げるんじゃないかとか、現実的かつ根拠がある意見は大募集

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 21:08:16.02

湘新を潰すとかそういう話でも勿論ないし、○○駅を通過しようとか言う話でもない(オプションとしてはある)し、増してや種別名を変えようとかは俺的には論外
特急→急行、急行→準急ってしたら、「急行」の停車駅を大幅削減ってことになるけど、種別新設じゃなくて停車駅の削減、それも多数っていう例はほぼないし、それこそ沿線民虐待以外の何者でもない
阪急京都線を挙げてた香具師がどこかにいたが、あそこは全体的に停車駅増の流れだったから話が違う
今一度問うが特急・急行・各停の種別体系、これを変えるのにどんなメリットがあるのか俺に教えてくれ

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 21:25:26.50

沿線住民から高いから利用しないと嫌われるJR直通
まだ本数が少ないとか利便性の問題なら改善すればいいんだけど
https://twitter.com/sotetsuwitter/status/1332185504146616321
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 21:51:58.29

そもそもJRも川越線が単線な以上対抗意識ないだろ

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 21:58:06.72

>>338
まもなく20年、十分に役目は果たした。
なくなるは無いと思うが。
日中のみになる可能性はある。
急行→準急で空いた急行に現在の通特が収まる。
始発から朝ラッシュまでと夕方以降は急行。日中は特急。

これでいいだろ。

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 22:08:36.31

>>348
なんであんたはそこまで急行を準急に名称格下げしたいんだ？

東武STLみたいな全体的な種別整理は東横線には不要だろ？
あっちに比べたら全然少ないし。

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 22:16:44.80

https://pbs.twimg.com/media/EKmiQ2vUEAAmXv0.jpg

これが特急という種別を担うんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 22:19:14.47

京成方式とかにでもして東横特急のブランドは捨てないだろ。

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 22:36:03.08

>>348
だから、そしたら「急行」の停車駅が減るってことになるだろ？
アホか？そんなことできるわけないじゃん

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 22:39:30.21

京成も谷津とか昔の急行停車駅民が文句言うため｢急行｣が使えないらしいから。

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 22:42:43.18

>>353
京急は「急行」を廃止して10年以上経ってから「エアポート急行」という「新種別」にしてそこら辺のクレームから逃れたが、
それだけ停車駅の増減は大変なこと。

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 22:52:29.90

いつの時代も既得権益に縋る人がいるってことだね

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 22:58:30.62

>>349
実態がその方が見合っているからに他ならない。

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 23:07:42.21

>>341
北側は完全に東急圏内だし南も新川崎以外は敵がいない。
そもそも東急とかＪＲに関係なく殆どの鉄道が減便するか値上げするかの分岐点
メトロすら４割消し飛んでるし。

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 23:13:57.78

地震で制止

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 23:18:45.95

>>356
実質特急が急行レベルとか急行が準急レベルなんて路線はキリがないほどあるだろ。

その理屈を京成に当てはめたらスカイライナーがあるんだからそれと別に｢特急｣などが存在するのはおかしいとか言うのか？

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 23:21:17.11

>>356
あんまりこういう主観の話はしたくないけど、東横線の急行は急行を名乗るのに相応しい運転をしてると思う
あの停車駅数で渋谷ー横浜で29分、緩急接続も2箇所で行って立派な急行だよ
路線図眺めてうだうだ言うのは勝手だが、あんまり適当なことを偉そうに垂れるのはいい加減にしてくれないか。

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 23:31:56.74

東横線最古優等の急行が種別名変更なんてことはないと思う。

長らく主力だった種別が名称変更なんて東武STLの初代準急→区間急行ぐらいしか思い当たるものがない。
それも2006年全体的な種別整理と運行時間縮小があったためで。

それ以前は急行は有料だったのを特急に格上げし、
まだ設定から3年しかたっていなかった通勤準急が急行に改称されて主力になったりしている。

**ちゅーぷる** · 2021/02/13(土) 23:38:33.39

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ
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★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
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武蔵野線は >>> むーぐるへ
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20.jan.2022

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 23:59:21.37

>>361
東横線の「急行」は時代にそぐわない状態で、名が体を表していない。
そもそも、今の名ばかりの「特急」がない、急行＆各停の2種別だった時代が長かったが、
もうその「特急」導入されてから20年経過したし、その「特急」も、ホンモノの特急ラビュー
の東横線乗り入れで種別名称変更せざるを得ない状況。

「特急」⇒「快速急行？」
「急行」⇒「準急」

に変える事は遅かれ早かれやらなければならない。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 00:08:06.20

東横線を支えてきたのは、ターミナル間と地域輸送の両立で間違いない。
東急は沿線に網目のように路線があって、それが良い方向に作用して沿線価値を高めてきた。
だから乗り換え駅を捨てるような優等列車再編はしないし、名称変更もしないと思う。

なにより外野が喚いても沿線民が賛同しないよ。
良くも悪くも沿線を作り意見し続けているのだから。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 00:08:31.97

>>360
> 渋谷ー横浜で29分

昔は今より2分くらい遅かったような｡
どこかスピードアップしたのかな？

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 00:12:17.59

>>363
やらなければならないとか何様のつもりだ？
相鉄民や鉄ヲタのために東横線があるとか考えてないか？
思想の押し付けが控えめに言って気持ち悪いな

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 00:16:08.76

ついでにいっておくとその時代の伊勢崎線(STL)は、

他の大手私鉄では有料急行など無く、普通料金のみで乗れるのが当たり前だったこと(現在も秩父鉄道などごく一部の地方私鉄では現存するが)ことと、
当時の準急が各停区間であった曳舟～北千住は半蔵門線直通タイプの区間準急がノンストップで逆転現象が起きていたこともあり、
全体的な種別整理が必要になったんだろう。

通勤準急→急行(通勤時間のみ運転だったのが日中も含め運行時間拡大)
準急→区間急行(終日運転だったのが昼間運行廃止で時間縮小)
区間準急(半直)→準急(日中も運転されていたが朝と深夜のみに縮小)
区間準急(浅草)→区間準急(深夜下り一本のみ設定だったのが日中も含め運行時間拡大されたが2013年に再び昼間廃止)

このように整理された、
区間急行と準急の上下関係不一致は残ったがこの種別名なら準急と区間準急のように上下関係が明確とは認識できるものではなさそうだし。
実際京阪は準急>区急なのに対し南海と近鉄区急>準急と会社によって一致していないし。

東横線でこのような種別整理が必要になることなんて無いだろう。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 00:17:20.15

>>363
スカイライナーと別に特急が存在する京成の立場はどうなるんだよ！？

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 00:26:18.35

ラビューは東横線内だけ｢東横ライナー｣とか｢TYライナー｣にして｢Fライナー｣は愛称廃止にするか｢Fエクスプレス｣とかに変える。

｢東横特急｣のブランド捨てるとかあり得ない、
京急でいうなら｢快特｣が名称廃止になるぐらいあり得ないレベル。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 00:26:34.10

>>365
https://www.tokyu.co.jp/file/060619_1.pdf
この頃の話やね

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 00:28:27.60

>>355
優等通過となれば不動産価値暴落だからな、当たり前だ
それで困るのは東急だからやるわけないんだよ
>>357
そう思うのは現地を知らないからだ
市部の需要の多くは鶴見と幸が支えているからな
>>363
まだ3社いずれのの経営計画にも挙がってない事象を取り上げて名称変更だ？戯言だな

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 00:29:02.08

>>365
昔はスジを青ガエルに合わせていた

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 03:27:13.43

名前を変えるなんて意味もないしただ混乱を与えるだけ
特に特急を快速急行は草生えるわ
ただただ気持ち悪いゴミ鉄オタの妄想

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 03:59:27.08

>>366
そしたら、あんたの主張だと通過ヲタヲタの為に東横線があるとか考えてないか？という事にもなるな。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 08:24:31.76

特急は急行並みの停車駅。
急行は準急並みの停車駅。
だから、種別名称変更して欲しいという声が上がる。それだけの事。

「都立大学」「学芸大学」駅の名称も20年前にアンケート取ったものの、
名は体をなしてない状態には変わりないし、実際の土地に即した駅名に対応して欲しい。

始めて来た人にとって、分かりやすいものであって欲しいね、新横浜線や相鉄直通も。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 08:58:21.19

↑｢クイズ！誰にも聞いてないけど1人しか答えませんでした｣状態じゃダメだけどな｡

マジレスすると､｢統計学的有効サンプル数｣というのがあってだな…

　https://trim-site.co.jp/first/firststep/qa001.html

一般的には許容誤差5％以内の統計が統計として認められるそうな｡
東横線の｢種別名称変更して欲しいという声｣がどれくらいあるかを
確かめるには､果たして何人くらいに聞きゃいいのかね？

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 08:59:04.66

>>375
京急も快特はJRの東海道線普通より停車駅が多い
特急は京浜東北線並の停車駅
だから快特や特急と言う名称はもうやめたほうが良い？

快特→特急
特急→急行
エア急→エア準
にすべきか？

ちなみに平日朝の7時30台の横浜から品川までの所要時間は、
京急快特31分
特急で32分
京浜東北線は28分

京浜東北線より遅い快特と特急w

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 09:02:04.75

駅名改名なんてやったらイメージが変わるだけでなく駅前商店街の看板やらホメペやら色々やらないかんから、商店街の反対意見が大きくなる
それを無理押ししたのが京急
和久田さん（NHKじゃないほう）がいたら大変なことになったな
ちなみに皆が賛成している産業道路駅改名に反対するような意見をあえてブログに書いたが、誰も読まないw

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 09:12:57.31

>>376
1000人超えているからサンプルとしては十分
https://toyokeizai.net/articles/amp/246058?page=2

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 10:07:44.72

>>377
快特→特急
特急→準特急
文庫で特急から快特に変わるもの→通勤特急
エア急→エア急（そのまま）

のほうがしっくり来るな

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 10:10:35.03

いつから妄想種別・ダイヤ議論スレ（しかも東急）になったんだここ

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 10:37:00.21

東横線はどう考えても2006年3月改正前のSTL(伊勢崎線)みたいな状況ではないし種別整理など不要。
あっちより種別の数も全然少ない。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 10:37:44.10

かけらも面白くない話題
というか沿線民としては寧ろ不快だよな

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 11:32:02.27

しかし目黒線って車両の種類多いな何気に3000、3020、5080系おまけに都営車までいずみ野線に入って来るとなるとカオスだな！

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 12:22:24.33

>>381
未開業路線だし、妄想中心でもいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 12:43:51.55

横浜市部でダイヤ改悪すると他社に逃げられるとか本気で言ってる？
あんな坂まみれの土地最寄駅に出るので精一杯だろうが
中途半端なとこに住んでるから改悪されたら困りますやめてくださいと正直に言えないのか？

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 13:00:48.36

京王なんか明らかに滅茶苦茶な改悪された、
相模原線が特に自滅モード。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 13:03:56.37

特急→急行、急行→準急とか、特に沿線利用者から多くの不満の声があがってる訳でも無いのに、無責任なオタの欲求を満たすためだけに、混乱を招く種別変更とか、まったく言語道断な話だな。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 13:18:10.41

東急も長津田から先を準急で各停したように　急行も菊名から先各停になるかもよ。
そのぶん各停が菊名どまり。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 13:24:38.13

>>338
東横特急ブランドなんて、鉄オタ以外忘れてるぞ

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 13:26:26.64

新横線が出来るからそのようなやり方は不要だろ。

**391** · 2021/02/14(日) 13:27:11.48

アンカー忘れた。
>>389ね。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 13:49:00.80

>>386
改悪されても東急一択のエリア住みだがな
聞く耳も持たないだろうが30分もあれば鶴見川崎に出られるエリアであることは忘れない方がいいぞ

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 13:49:21.77

>>375
>だから、種別名称変更して欲しいという声が上がる。それだけの事。
これが一般利用者ではなく鉄オタの声というのもポイントなw

駅名の件も駅利用者にアンケートしたのも忘れないでね

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 13:51:19.48

>>344 >>345
申し訳ない。あなたが通過厨だと勘違いしていた。

平日朝に東横線を使った事があるなら、これ以上駅を飛ばしても速くならないだろうと分かる。
たとえ沿線民でなくても。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 14:28:45.80

20分も30分も掛けてJRの駅に逃げるなら適当に乗った各停乗りっぱなしの方が早くて安いんじゃないのw

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 14:39:55.47

トレッサあたりのバス民だろ

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 18:30:13.15

>>346
わがままだなあ。
港北NT民なんて未来永劫乗り換えを強いられるというのに。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 18:49:33.96

>>396
菊名駅発の鶴01系統の盛況を見れば駅から遠いところに沢山人が住んでいるのは一目瞭然かと
あの一帯の人は東横線と京浜東北線を目的地に応じて使い分けてるから競合というよりは棲み分け
目的地が東京駅や新橋・品川なら所要時間考えたらJR一択だよ
逆にいうと，そのお陰で東横線の混雑があの程度で済んでるし，逆にJRは死ぬほど混む

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 18:55:57.99

東横線は”特急”や”急行”が、「らしい」停車駅＆スピードじゃないんだから、種別名称変更も含めてあれこれ言われて当然

**ちゅーぷる** · 2021/02/14(日) 19:04:26.96

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ
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TUPL:ちゅーぷる

★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しいちゅーぷる
♪愉快なちゅーぷる
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武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 19:12:52.03

常磐直通厨
目黒特急厨
種別名称変更厨 ←NEW!

共通点はかまってちゃんな所

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 19:36:26.60

NT民って何？
ニュータイプ？

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 19:45:30.80

湘南新宿ラインとは乗換駅が競合しているけど、性質は別物だから速達厨や種別変更厨の言い分が違和感すごくてな。
湘南新宿ラインは順調なら早いけど、毎日のようにどこかで止まっているから、通勤通学は数分遅くても東急をとる人が少なくないぞ。
日頃乗っていない奴に限って理解できない話だろうが。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 20:21:47.31

どうせ改悪は避けられないし運賃面で連鎖的に改悪されるよりは殆どの路線を15の倍数に減便して鉄道網として機能した方がいい。
神奈川で言うなら小田急京急相鉄と横浜線は種別比率変えずに15分サイクルに減らす。
東横は特急４各停８田都は急行４各停８のダイヤに減便。
ケトと青線は7.5分緑線は15分毎間隔に減便

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 20:31:18.53

限りなく確率は低いが、羽沢横浜国大は横浜と同一運賃になる特定が適用されないかね。
羽沢～小杉
羽沢～渋谷
羽沢～新宿(品川分割)
これらの運賃で東急(+メトロ)並みになる

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 20:46:00.63

普通料金って言っている時点で頭悪そう。実際そうなんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 21:19:12.33

沿線では品川東京行くのに市内各駅からJR線まで直接出る奴も多いからな
横須賀小杉出来て重要度は下がったが小杉の接続悪いと今でもこっちの方が若干速い

>>405
日中東横の需要を時間12本で捌くとかついに頭イったか？

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 21:49:34.96

現状の東横線のダイヤで、流動の大きさの割に不便だと思うのが、日吉・綱島から横浜・みなとみらい～元町・中華街の区間だと思うのって俺だけ？
なまじ急行が止まるせいで急行とその直後の各停しか使えなくて、上りだと目黒線が武蔵小杉で特急に接続するおかげで6分-9分間隔だから問題ないんだけど、下りはそうはいかず有効列車が3分-12分間隔になってる
まあ贅沢な（？）悩みなのかもしれんが、優等が止まったり止まらなかったりする駅には割と共通の問題だったりすんのかね

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 22:42:31.70

>>369
確かに「ライナー」は座席指定列車のがしっくりくる。
>>373
それを言い出したらこの先何も変えられないのでは？
気持ち悪くない非ヲタ様よ。
>>382
東横線に限らず東急の種別は他社よりシンプルな傾向。
東横線に特急・通特、
田園都市線に準急できる前は急行か各停かだけだったし。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 22:47:17.87

>>400
そんなカッコつけ特急なんてキリがないほどあるだろ。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 22:59:24.70

>>405
どちらかというと県内各線10分サイクルに収まってきた感じだけどな
東横線だけが未だに15分サイクルだけど、田都のサイクルを変えてきたのをみると
相鉄直通をきっかけにダイヤを変えてくる可能性も否定できない
>>408
白楽辺り品川、東京だと平日朝は横浜乗換え東海道線が最速だからね
お陰で東横線は今のダイヤで間に合ってるわけだけど

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 23:05:16.94

東武STL(伊勢崎線)と京王で種別整理が必要となった経緯をまとめるが。

東武(2006)

【種別整理が必要になった理由】
・他の大手私鉄では有料急行など無く、普通料金のみで乗れるのが当たり前だったこと(現在も秩父鉄道などごく一部の地方私鉄では現存するが)こと。
・当時の準急が各停区間であった曳舟～北千住は半蔵門線直通タイプの区間準急がノンストップで逆転現象が起きていたこと。

【種別整理内容】
通勤準急→急行(通勤時間のみ運転だったのが日中も含め運行時間拡大)
準急→区間急行(終日運転だったのが昼間運行廃止で時間縮小)
区間準急(半直)→準急(日中も運転されていたが朝と深夜のみに縮小)
区間準急(浅草)→区間準急(深夜下り一本のみ設定だったのが日中も含め運行時間拡大されたが2013年に再び昼間廃止)
、
区間急行と準急の上下関係不一致は残ったがこの種別名なら準急と区間準急のように上下関係が明確とは認識できるものではなさそうだし。
実際京阪は準急>区急なのに対し南海と近鉄区急>準急と会社によって一致していない。

京王(2013)

【種別整理が必要になった理由】
・2006年以降特急の準特急置き換えが進み、2011年にはほぼ存在しない種別のようになってしまった、このため準特急があるのに特急がないような状態になってしまっていた。
・土休日ダイヤの高尾山口発着準特急は高尾線内各停で、準特急北野行き→北野から各停高尾山口行きと案内されるが高尾山登山客にわかりにくく不評だった。

【種別整理内容】
準特急(京王八王子発着全列車と高尾山口のうち高尾線内急行運転の列車)→特急(橋本特急も相模原線内急行で復活)
準特急(高尾線内各停の高尾山口発着)→準特急(2015年から笹塚と千歳烏山にも停車)
通勤快速→区間急行(通勤時間外に運行拡大、2015年から仙川にも停車)

どちらも通勤種別であったものが通勤時間外に運行拡大するために非通勤種別化が行われている。

しかし東急は種別が少なくシンプルだからこのような状況になることもないだろう。

**名無し野電車区** · 2021/02/14(日) 23:11:45.56

>>412
田都は直通先の半蔵門線がオール各停で、
サークルＫ無き今半蔵門線を走る車両は10連で統一され中央林間～南栗橋・久喜で一切車両の運用制限も存在しない
だから直通他社との調整も一切せず簡単にサイクル変更ができる。

東横線は直通全社優等の「Ｆライナー」が存在し乗り入れ、
8連と10連が混在する。
西武車が東上線に行けなかったり東武車が池袋線に行けないとか乗り入れ車の中でも運用制限が存在し、
さらに小竹向原では有楽町線とＸ交差。

だから東横は田都のように簡単にサイクル変更はできないと思うが…

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 00:02:09.01

>>413
> 他の大手私鉄では有料急行など無く

｢私鉄界の国鉄｣と言われただけのことはあるわな｡
ってか､考えてみたら関東大手で戦前からクロスシート車の
優等列車あったのって東武と京急ぐらいじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 00:02:16.47

>>413
> 他の大手私鉄では有料急行など無く

｢私鉄界の国鉄｣と言われただけのことはあるわな｡
ってか､考えてみたら関東大手で戦前からクロスシート車の
優等列車あったのって東武と京急ぐらいじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 00:02:58.82

>>413-414
田都は半蔵門線（７．５分毎→６分毎）に合わせて30分サイクルだったが
半蔵門線が５分毎になり20分でも30分でもよくなった
有楽町線も６分毎から５分毎に変わり20分サイクルにできる下地がある
副都心線も池袋折り返しをなくせば毎時12本で同様
西武も池袋口の優等は急行3準急3で20分サイクルにできなくない
東武は優等も各停も30分サイクルだが小川町では毎時3本で20分サイクルに変えないとも限らない

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 00:23:31.51

>>417
相鉄・JR直通が30分サイクルだし西武も有料特急があるから20分サイクルは採用しにくい。
小田急や夕方の京王は不自然なダイヤになっているし京成は40分サイクルで60分の約数になっていない。
30分サイクルの枠内で15分単位を崩すのは考えられるけど。

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 01:23:43.61

西武は昔は20分サイクルに１箇所特急が入ると言う感じだったから大丈夫

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 01:25:48.14

西武は日中の特急は毎時1本だし、相鉄JRもオペレーションに慣熟し次第新宿スルー化を図ってくると思われるからその時に埼京線側に合わせての20分サイクル化は考えられる(蛇窪が更にカツくなるが)
絶対とは言えないが、十分に可能性はあるとみていいと思う

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 01:36:54.40

ただもし日中を20分サイクル化するなら、東横線の特性的に各停毎時9本は確保すべきかと思われる(特に菊名以北)
コロナ禍前の印象では、少し遅れたりして10分以上開くと都立ですらかなりの人数が列をなしてたから、6本/hだとかなり混みそう
京王とかは準優等を挟んで緩和してるけど、都立、大倉山を抱える東横線だとキツいだろうな

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 09:36:49.07

>>421
今より優等がのろくなりそうだから得策ではないね。

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 10:03:43.68

田都がサイクルをあっさり変えられたのは、半蔵門線がきっちり5分おきでそれに合わせさえすれば良かったからだな

副都心線は急行があるから、東横の一存でサイクルが変えられなのが辛いところ

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 11:05:28.35

>>420
逆、埼京と相鉄が減便して15分に合わせるぞ。
埼京線
快速(川2大2～新木) 各停(海2大2～浦和)

相鉄線
特急2 急行2 い各4 直各2

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 12:16:54.55

https://i.imgur.com/sdg4iYH.jpeg
https://i.imgur.com/px1M4XI.jpeg
https://i.imgur.com/g8uYpBG.jpeg
渋谷以北変更なしで何とか組んでみたが、日吉以北で2本/hの増発になってしまった
各停は元住吉待避フル活用も考えたものの、回送余力を残すため新丸子・元住吉通過の「準急」（若しくはＧ各）を4本/h設定した
現実性は低そうだけど、目黒線との連接は工夫したので娯楽として楽しんでもらえたらと思う

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 12:23:40.23

>>423
東急の方が立場が強いようだぞ
https://twitter.com/Kuronatto1/status/1293555518045188097
メトロの認識は、「東急は走らせ過ぎ」
営業戦略として本数の多さをPRしたいがために自社都合第一なダイヤを作成し、録な事前相談無しで「これで行くからよろしく」と直通先のメトロに投げてくるので困ると、本社や指令所出身の上司が話していました。
このポスターを苦々しく見ながら。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 12:27:35.10

本日も東急東横線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この電車は相鉄線直通、Sトレイン湘南台行きです。
止まる駅は、自由が丘、新横浜、いずみ野、終点湘南台です。
Sトレインは座席指定となっております。
乗車券の他、指定券が必要です。指定券の座席番号をお確かめの上、指定の席におかけ下さい。
車内のご案内を致します。座席の向きを変える時は、シート下のペダルを踏んで、止まるまでお回し下さい。
お手洗いは4号車です。車内は全車両禁煙です。
お煙草はご遠慮下さい。次は自由が丘に止まります。

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 12:41:16.74

>>427
坊や、相変わらずセルフ車掌は楽しいかい？

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 13:55:58.68

自己レスだが、やっぱり30分サイクルに色々盛り込もうとすると>>425みたいに本数が過剰気味になるんだよな
各停ユーザーだけど本当は各停10本なんて絶対要らないと思ってるけどなんやかんやで10本になってしまった
もちろん削れるところはあちこちあるけど、既存の利便性を保ちつつと考えるとなかなか難しい

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 15:20:40.35

>>426
初めて見た
思えばこれだけ走らせているからガラガラ電車が赤字を生むんだな
2021年3月期の東急の連結赤字は約600億円予想
うち交通事業が約450億円

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 20:56:48.63

>>376
KUSOTETSUは雌車関連でデータ改竄してるし
母集団が滅多に乘らない客だらけとか

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 22:44:09.29

>>419
新宿線は今そんな感じだが、
池袋線もそんなダイヤの時代あったの？

**名無し野電車区** · 2021/02/15(月) 22:47:03.31

>>432
あったよ
特急1準急3各停15とか特急1急行3準急3各停12とか

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 00:43:09.70

>>433
池袋口そんなに各停いっぱい走っていたらノロノロでは？

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 06:43:06.97

>>427
坊やセルフ車掌は楽しいかい（笑）

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 07:58:14.45

小田急運転見合せで、振替輸送で活用の機会到来

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 08:51:47.32

>>434
優等が詰まってた印象はないよ

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 09:00:05.68

それ練馬で結構消えてるよね？

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 09:39:32.48

正直田園調布か武蔵小杉で東横線に転線すれば元住吉退避の列車減らすことが可能なんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 09:40:41.22

>>389
それをやるとしたらホームの10両化が必要不可欠だと思う