【都心】相鉄・JR ＆相鉄・東急新横浜線 Part74【直通•急行】

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 03:38:28.75

＿___∧〜∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼（___・∀・）　＜　泣く子も黙るδ相鉄の都心直通スレへようこそ
　|||＼（つ<Ｔ>つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |,,,' ~~i''i（　）　）　　　
　　￣~||~（＿）＿）

前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1609328089

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 03:56:55.24

http://hissi.org/read.php/rail/20210308/Nmx1RWVHSUYw.html

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 06:16:41.11

>>854
こういうスルー耐性のない人は5chに来なくていいよ

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 06:32:52.37

事実を突きつけられて逆切れなんてクオリティの高い利用者ですね

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 07:09:26.04

>>857
かまってちゃんの真髄を知ってますね

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 08:55:37.25

>>847
10年限定ってか？
>>850
大宮側はわからんが国府津は上野東京ライン開始で運用1本減ったらしいな
>>851
そうかもしれないし今まで上野か東京で乗り換えてた需要が単純に移ってきただけかもしれない

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 10:59:28.44

http://hissi.org/read.php/rail/20210308/RjZ3VWhOenQ.html

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 11:44:03.65

>>859
都心の大規模なオフィス街が品川～新橋～東京駅のエリアに固まってるからね。
従来相鉄沿線から都心に通う人が向かうのもこのエリア。
東京駅より先、神田以北や錦糸町方面まで行くと中小雑居中心で需要が少ない。

>>850
だからまぁ北側からの直通需要がデカいのは横浜じゃなくて新橋と品川。
運用の効率化が第一目的でも東京駅をスルーして埼玉や千葉から港区まで直通で通えるのは需要に合致してる。
逆に神奈川方面から上野や錦糸町に直通する需要は少ない。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 11:58:27.47

相鉄→渋谷・新宿は相鉄の知名度と利便性を高めて人口減に歯止めをかけるのが目的で、
既存の需要に応えるための路線とは違うから、
沿線の人口が増加して徐々に利用者が増えていけばそれで良しって整理なんでしょうね。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 12:20:26.17

>>862
ただ、今の横浜方面への評判の悪さから
流出に拍車がかかってる感じすらあるけどなw

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 12:32:46.07

いずみ野線と横浜の不動産が結構な柱なのに貢献してるとは思えない。
東のランダムパターン乗り入れが利用しにくくしてる。ラッシュ以外西谷
折り返しで十分

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 12:35:05.45

小田急スレに相鉄スレを荒らす奴がいるからやめろってレスが来たもんだから見に来たら海老名大和からは小田急の方が早い安いとか当たり前のことを書いてるだけで草

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 13:05:25.65

>>864
いずみ野線沿線の不動産価格は軒並み上昇中だよ
まあその意味では効果はあったんじゃないかな？

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 13:07:47.53

と言うかそれ開通前後からメディアにも散々言われてたやん･･･
当時はまだ先があったからと言えたいずみ野線沿線開発と違ってこれに関しては火を見るよりも明らかだったわけで

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 13:38:34.80

>>846
そこで目黒特急が颯爽と退場
８両にして逆に減便するのが東急

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 13:47:05.26

>>866
そりゃ東急乗り入れ効果期待だわ

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 14:19:06.17

>>862
それは今じゃなくてもっと前にやるべきだったよね
>>834と同じ内容だけど

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 14:35:46.11

>>870
横浜駅をスルーして都心に繋ぐと横浜駅の自社商業施設の売上が減る危険があるから、
なかなか踏み出せなかった経緯があるわけで。

実際は横浜駅の高島屋やジョイナスがJR直通の影響で売上が減ってることもないし、
むしろ東京都心よりもららぽーと横浜やラゾーナ川崎の方が脅威になってるのが現実だね。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 14:46:50.66

>>866
個人的にゆめが丘は開発に成功できる可能性があると思ってる。
あのエリアは大規模商業施設の空白地帯だから。
横浜市営地下鉄で戸塚方面からも集客できるし。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 14:55:53.48

>>823
大宮方にも引上線あるけど

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 15:06:51.34

>>871
>横浜駅をスルーして都心に繋ぐと横浜駅の自社商業施設の売上が減る危険があるから

それなんて東武？

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 15:07:57.30

>>871
それは東急乗り入れ始まってから
検証すべき問題

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 15:43:00.16

>>874
仰る通りで池袋に執着する東武や西武と根本体質は同じなんだよね。
あっちは銀座に繋がる有楽町線、池袋を経由しない三田線、大江戸線が開通したけど、
池袋が銀座や新宿にストローされることは殆どなかった。

逆に商業施設に偏りがあった渋谷の方が、地下化で街に出づらくなって、
新宿の伊勢丹や原宿の専門店に買い物客をストローされてるからね。

横浜駅は池袋と似てるし、正直百貨店だけなら渋谷より売上も格も上だから
十分張り合えると思ってる。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 15:52:43.56

そりゃ別運賃だから守れたんだろう
東急乗り入れで自社運賃でいける新横浜が大発展して食われるかもな将来的に

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 16:36:33.84

むしろ買い物客を横浜駅に集中させようとして、途中駅の商業施設を控えめにしたせいで、
相鉄沿線が上大岡や東戸塚、港北ニュータウンと比べて暮らしづらい印象を世間に与えてる方が問題かと

郊外で好まれるのは商業施設の充実した街だからね
二俣川のジョイナステラスはもう少し早く開業させるべきだったかも

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 16:44:51.43

グリーン車の無い相鉄車を
総武快速や常磐快速に直通させるのはナンセンス

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 16:45:11.46

目黒線特急要らない

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 16:45:46.50

>>879
常磐快速にはG車なしのE231系が走っているだろ。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 16:49:45.49

>>868
登場もしていないのに退場するのかよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 17:05:12.63

糞紙鉄道

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 17:24:25.04

>>872
あそこの開発主体はどこなの？

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 18:21:47.12

>>868
平日朝の横浜駅7時半頃
品川まで京急快特より停車駅が多い京浜東北線の方が所要時間は短い（笑）

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 18:39:07.49

>>881
それって品川直通15両統一瓦解させる程の価値ある？

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:05:23.62

東急直通線が開業する2023年3月以降は朝は上り列車の2本に1本が羽沢横浜国大方面に向かうことになるんだけど
横浜方面の需要が圧倒的に多い現状のままだと、西谷で毎朝民族大移動になって苦情が殺到しそうだな。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:26:27.52

鶴ヶ峰付近で人身
全線見合せで足止め食らったわ

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:39:46.77

相鉄は東横線直通（それを介しての副都心線・西武池袋線・東上線の直通）を見越して20000系を10両編成にしているが、
もし目黒線直通しか実現しなかったどーすんだろ？
８両に減車にする場合はまだ新しいサハ２両抜き取って廃車にすんのか？勿体ない

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:43:53.47

>>889
自社線内で使うとか使い道はあるだろ。

副都心線は乗り入れても和光市までで西武東武とは直通無しの可能性高いね、
東西線方式で。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:08:01.78

>>884
相鉄が泉ゆめが丘土地区間整理組合と組んでやってる
東急が多摩田園都市でやった事の真似っこ
いずみ野線ここに来て東急の模倣度急上昇だな

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:26:59.32

>>891
まさかグランベリーパーク南町田みたいなもんつくるのか？だとしたら東急いずみ野線にしてしまえ

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 07:26:51.58

いずみ野沿線にグランベリーパーク擬きを作るより、瀬谷の米軍通信基地跡を横浜市と協力して再開発のほうが現実的じゃね。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 09:16:20.19

相鉄沿線にグランベリーパークみたいなものがあればかなり違う気がする
>>887
特急系統は大半を原則横浜発着にして新横浜線直通は原則西谷以西各駅停車にするのがいいと思う

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 09:22:41.50

案外新横浜側からの方にも西谷折り返しが設定されるだからな。
横浜本線からの筋を立てないとならないし。
西谷折り返しは横浜本線と新横浜方面からで1対1位では。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 11:03:26.92

>>891
あらー相鉄が開発主体か
こりゃ失敗するなw

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:19:17.78

日本各地どこにでもあるような、そこそこ規模の大きい区画整理だよ。
別に東急の専売特許的なものでないしそもそも南町田のやつとはやり方が違う。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 15:50:36.34

横浜駅西口は相鉄ジョイナスや高島屋の地主で東急のすけ入る余地なし。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 16:04:40.99

すけ入るってこんな感じ？
tps://i.imgur.com/XZll0Yr.jpg

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 17:13:30.43

相鉄の大規模開発成功例は50年前の海老名・綾瀬にまたがる国分寺台・綾西くらいか

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 18:08:55.04

>>881
常磐快速はグリーン車付きで統一して羽田空港延伸しよう

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:37:24.69

相鉄も赤字だしてるわけじゃないんだから

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 21:04:38.04

昨日18:05頃に小机駅辺りから東神奈川駅まで乗ってきた全身茶色コーデが他者に暴行してました
気をつけてください

そいつは東神奈川駅降りてからうろうろしていたので最終的な行き先は分かりません

ただ車内で姿勢が悪く、ずっとスマホをポチポチしてました

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 21:09:44.72

>>872、>>891
一応立地は悪くないからなゆめが丘
横浜環状道路西側区間が予定されているし、接続予定だけはある新東名の泉JCTも近くだから
多少なりとも相鉄線利用客も押し上げるだろうし

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 21:31:26.75

>>886
品川で5両切り離しという形取るとか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 22:15:03.68

我孫子線直通なら10両の通し運転でいいでしょ

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 23:11:13.86

>>906
日中は10連で充分だと思う。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 23:29:37.16

平面交差

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 09:00:09.52

>>905-907
そんな信号設備にも人員にも投資する価値は無いと言ってるんだがな
日中なら成田線直通は無いので基本編成だけで直通する意味もないし朝夕は10両直通では到底足りない
そんなに10両以下にしたいならまず成田線我孫子支線は常時我孫子分断の全列車5両線内ピストンだね

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 12:24:33.72

可能なのは
通勤時間帯は新宿方面
日中は常磐快速直通、取手・成田10両
本当は逆のほうが便利なんだけどね

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 16:21:41.83

・相鉄東急直通線開業でJR経由の新宿行きの需要減少
・川崎-品川の東海道線・京浜東北線の混雑率が高い状態である
・常磐線の成田線直通列車は比較的需要が小さい

これらの事実から導かれるのは、
相鉄JR直通線は、全日10両編成で、上野東京ライン経由常磐線成田線に直通が適当

**一つ目くらら** · 2021/03/10(水) 16:52:59.07

>>911
https://i.imgur.com/inLiNby.jpg

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 19:10:01.49

>>911
導かれないだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 19:33:45.45

>>913
まあ、適当だしな。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 19:57:33.97

まさか相鉄東急直通線開業後も
遅くて高くてガラガラなJR経由の新宿行きが残ると思っているの？

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 20:13:15.43

正直特急湘南今後どうなるんだろう

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 20:21:08.61

>>916
成功したらそのまま、もしくは増発
失敗したら国府津入庫運用だけ残す

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 21:31:51.03

最近常磐バカいなかったのにまた出てきたなゴミ共

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 22:39:22.99

>>915
東急直通は新宿三丁目とかいう謎の場所じゃん？

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 01:13:28.20

>>876
格が上ってどの百貨店のこと❗

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 01:28:07.63

全身に三越や高島屋のマークがベタベタとプリントされた浴衣が欲しい
松坂屋の伊藤丸でもいい
普通の浴衣より格が上に見える

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 01:34:40.39

>>915
相鉄民は、貧乏人ばかりなのか？
高くても乗り換えなし、座っていけるメリットより、
乗り換えて座れなくても安いほうがいいとは　

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 07:31:57.24

>>922
人生いろいろ
人それぞれw

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 10:39:25.18

エアポート常磐じゃあるまいし　そういやあれも全く需要無かったっけな？

>>919
伊勢丹直下という普通に便利な場所だが
西口だけが新宿じゃないぞ
>>922
高いと定期代経費で落ちないし

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 11:17:11.68

>>924
もうちょい所要時間が短縮できたらな。

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 11:23:52.97

>>924
それはあなたの会社がおかしい
定期代申請経路は一定の自由度あるでしょ

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 11:37:56.63

>>926
普通はエキスパートなんかで早いか安いかの選択だな。

**924** · 2021/03/11(木) 11:57:24.59

>>925
途中駅からすら碌に客拾えてなかった時点でそもそも論外よ
>>926
まぁうちは幸いその辺緩かったんでやや高いが通勤比較的楽なルートを選べたぞ
バレたらちょいとばかりお叱り受けそうだが

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 12:00:40.82

高い方が利便性（時間や乗り換え）で優位というケースに限っては価格差が多少であれば許容してもらえるかも知れないけど…
そんなケースがあるのか無いのか

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 12:06:10.22

>>926
そーでもない会社も世の中にはあるのよ…
基本最安ルートで何分以上早い場合のみ高いルートも認めるとかね

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 12:19:13.93

弊社は乗り換え回数も考慮だな

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 12:36:45.54

厳しい会社は運賃が同じでも、手前の実際の下車駅まで買えと指導する会社もある。

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 12:43:04.92

うちは差額自腹なら高いの買ってもオッケー（人事部で精査することにはなってるがNGになったことはないらしい）

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 13:02:22.54

厳しいところだと最安経路に比べ30分以上早くなるならその経路も認めるってのもあるのよ

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 13:14:59.05

弊社は15分ルール

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 13:26:58.55

東横直通は早朝深夜だけだろ
ラッシュの東横直通とか目黒線特急並みに荒唐無稽というか目黒線特急の方がマシなレベル

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 15:29:05.07

JR直通絡みはそもそもが乗務員不足という根本的な問題があってこれ以上の事はできない。
新宿～羽沢横浜国大を担当しているのはあずさやかいじを担当している新宿。人員規模としてこれが限界。埼京線の浦和の乗務員を引っ張る事はできない。総武快速の品川折り返しが少数派なのも乗務員不足が理由。

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 15:40:47.53

直通定期で横浜乗降を認めるという定期を出すようだけど
結局さらに追加料金を取るんだろ？
上手くいかないと思うね、それじゃ
しかも横浜〜JR鶴見はまた別に支払わなきゃいけないから休日の横浜までの買い物に使えます、ってだけ
それで元が取れるとは思えない

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 15:42:19.00

というか検討と言ってるだけでまだ実現しそうにないけどね

https://pbs.twimg.com/media/EnzeA72VEAA_WUK.jpg
これ読むとなぁ…

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 15:48:18.38

>>936
菊名折り返しのスジ転用ぐらいはできるはず。

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 15:56:44.13

貧乏ばっかりだな
特に金券ショップとか言ってるやつ

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 16:19:06.32

そりゃ金持ってたら相鉄沿線には住まんだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/11(木) 21:59:36.71

そうてつか

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 09:41:24.52

>>940
それを出すと「大倉山からの利用者のために廃止はない絶対にッ！」とよく返されるが、
東急って目蒲線分断、横浜―桜木町廃線、日々直中止とやってきてるしな。

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 10:06:14.20

大前提だが、
東急は相鉄東急直通線に直通したいんだよ。
なぜなら新横浜駅に直通できるから。

東横線内折り返しなんてもったいないし、なんなら車庫や留置線を撤去して住宅や商店にした方が儲かるから、
今後は東急から他社への直通は増えると思うよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 10:07:01.76

>>945
日比谷線打ち切り

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 10:42:57.95

>>945
相鉄直通線は新横浜に線路を引く方便でしかないから開業後は何かあるたびに新横浜分離連発すると思うよ

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 11:42:11.24

>>945
もっと言うなら新横浜まで行きたいのほうが正しいかな

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 11:58:10.91

>>944
それは目蒲分断・桜木町廃止・日比直廃止とはまた違うtp思うが。

大倉山は目黒線各停菊名延長でカバーするという方法もあるし。

神田や御徒町は上野東京ライン建設協力の引き換え条件で京浜東北線快速停めさせられたから、
そのような救済処置は必要になりそう。

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 11:58:47.22

違うtp思うが→違うと思うが

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 12:22:18.16

目黒線を菊名まで行かせるのは8両なら良いんだろうけど、どこで渡るんだっけ？
東横線から見たら邪魔というかリスクでしかないような

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 12:36:31.77

>>951
田園調布で出来たような。

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 13:41:12.18

それやると田園調布～日吉の東横線の容量が足りなくなるので無理

**名無し野電車区** · 2021/03/12(金) 17:37:11.31

日吉の小杉寄りに新たに渡り線造るのは可能だと思う。

【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part74【直通•急行】

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