北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★289
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★288
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610363419/ >>100
小浜からだと、港から新幹線駅までのトラックドライバー、積み替え操作者、貨物駅員、
大都市新幹線駅での積み替え担当者、貨物駅員、新幹線駅から市場までのトラックドライバーと、最低6人もの人手がいる。
港から市場までトラックで直行と比べて、
逆に人手がかかってしまうだろう。
おまけに小浜にそれだけたくさんの貨物要員を設けるだけの貨物需要が無い。 トラックドライバーも短い距離なら負担軽いだろう
北陸方面じゃ道路事情も悪いし天候にも左右される
鮮度が重視される水産物が雪で到着が一日遅れたら商品価値かなくなってしまう >>104
今は雪が降るたびに全国の港で商品価値がなくなってるのか?
そんな話は聞いたことがない。
貨物輸送を考えるほど人がいないなら、
ただでさえB/C1割れてる小浜京都ルートは、なお一層のこと成り立たない。 >>102
トラック業界の問題点の解決策が貨物新幹線でないことぐらいちょっと考えればわかりそうな
もんだけどな
人手↑コスト↑で却って問題点を複雑化するだけなのにw あくまでも、既存の新幹線の穴埋め利用な。
北海道新幹線なんか、それをしないと本当にヤバイし、トンネルの減速問題も解決する。 競走馬輸送なんかいいかもな。
小倉、阪神、京都、中京、新潟、東京、福島、函館、札幌、栗東などは新幹線沿線だ。
中山と美浦は若干外れているが、まあ許容範囲だろう。 >>108
穴埋めが必要なぐらい需要が見込めないなら始めから造るなって話だろ
特に新規で建設するようなところは >>109
いくらなんでもニッチすぎるだろw
それこそトレセンから競馬場に直送すべきで馬が可哀想 >>111
じゃ、敦賀止まりな。
下手すら金沢止まりになりそうでもあるけどな。 今年の大雪とコロナでさらに敦賀延伸が遅れるよ。
もう2025年春も無理だって。
リニア、長崎新幹線の佐賀は言うに及ばず。
これからの議論は万博が行われるかどうか。 >>113
だから
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
がベストだったんだよ
まぁ県都に新幹線はわからなくはないから
福井市まで北陸新幹線
福井からはサンダバで良かったんじゃないか >>106
雪で立ち往生した車にトラックの荷物の米菓を配ったってニュース見なかったか?
あれは美談だからニュースになったのであって、食料を廃棄してる事などニュースになってないだけでいくらでもあると思うが 個人→支店→地域ターミナル→届け先のターミナル→支店→個人
鉄道がやりうるのは地域ターミナルから別の地域ターミナル。
そのためには地域ターミナル=貨物列車駅にしないとアカンね change orgで米原派のカキコ画あったけど賛同者の数が... はじめから立ち往生してたら道路に入れんだろ
途中で雪が強くなって一部の車が走れなくなって立ち往生するんだ 麻生財務相、10万円の再支給を重ねて否定「後世の借金をさらに増やすのか」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611286560/
小浜京都ルート3兆円も同じ。
税金で造るなら、必要最低限のものでいい。 >>122
インフラ整備の公共事業と給付金が同じて頭が悪すぎる
大事な税金だからこそ米原ルートのような
不便で中途半端なものに使うべきではない 状況的に完全に詰んでいるのに
それを理解しない受け入れない米原厨ってなんなんだよ
妄想だけが生き甲斐の変人かよ >>124
ピーチのノーマスクマンや茂木健一郎と一緒。
間違ってることに気づいてるけど、もう引っ込みがつかないからオウムのように同じこと叫ぶしかない。
哀れな生き物だよ。 ひび割れ新たに20カ所 加賀トンネル
【北國新聞】https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20210122005.htm
> 北陸新幹線金沢―敦賀の工事状況を国と沿線自治体が情報共有する第1回の連絡会議は22日開かれ、
> 国側が石川、福井県境の加賀トンネル(5・5キロ)でのひび割れが拡大していると報告した。
> 現時点で約20カ所のひび割れが新たに判明しており、全体工程への影響を調査し、対策を講じる。
> 中西吉明副知事は「大変気になる。しっかり調査を行い、工期に影響が生じないようにしてほしい」と述べた。 米原厨をマイハラと呼ぶか
(米原ルートハラスメントの略) 米原ルートよりは貨物新幹線が確立される確率が高いな
このスレでは否定論者が多いようだが 金沢敦賀の工事が間に合わなかった…
北陸新幹線には、本当のことが言いだせない政治圧力がある。
JR西がサンダバを減らしてしらさぎより少なくしたり
国交省が新大阪北陸ホームに仙台札幌行きを記入したり
政治はこうしたちょっとしたことに敏感でないと、
真実が見えなくなってしまう。 >>115
北陸新幹線が
金沢止まりだと 富山ー大阪の人が不便すぎる
福井止まりだと 金沢ー大阪の人が不便すぎる
敦賀止まりだと 福井ー大阪の人が不便すぎる
米原経由だと 全員が不便を被る >>133
北陸新幹線が
近江今津止まりだと?
東小浜止まりだと?
堅田止まり(東小浜経由)だと?
京都止まりだと?
高槻止まり(京都経由)だと?
松井山手止まりだと?
新彩都止まり(亀岡経由)だと?
千里中央(園部経由)だと? たった一回の乗り換えで『不便過ぎる』はないわな
ついこの間まで対東京はしらさぎかはくたかで乗り換えがあったのに >>132
>金沢敦賀の工事が間に合わなかった…
>北陸新幹線には、本当のことが言いだせない政治圧力がある。
それと同じで、みんながまずい、いけないと思いながら反対できなくて、
案の定、大失敗したのが、
秀吉の朝鮮出兵と太平洋戦争。
北陸新幹線が同じ轍を踏まないためにも、そういう言うべきことを言わせない政治的圧力は駄目だ。
小浜厨が言論弾圧やったり、米原派を罵倒したりしてるのも駄目。
ただ、全体に小浜京都ルートへの警告がたくさん出てるから、
最終的には米原に行くんじゃないかなと思う。 >>133
リニア後に乗り入れで全員が便利になるよ >>133
もちろん、名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線もね。 >>133
名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線だけで2600万人(東京駅と品川駅除いて2600万人)。
2000万人の関西より多い。
それでいて、米原ルートの建設費は2兆円も安い。 >>135
大阪からだから2回乗り換えになって不便すぎる
大阪福井間利用だから時短にもならなそう
まあ出来る頃には乗らなくなってそうだが 最近の小浜厨は、
ルートに関する議論をしないで、
相手を罵倒するだけなのが気になる。 >>138
米原経由だと当然その辺も迷惑を被るw
長野経由で行けばいい客が席を埋めるわけだから 対関西の高速化なら、敦賀乗り換え&敦賀〜近江中庄の短絡線で十分
米原ルートの半分以下の値段で現実的なルートができる
北陸〜大阪では米原ルートより所要時間が短くなる
この手の主張をしないで米原ルートを主張する輩は我田引鉄
相対的に利用者の多いほうを優先的に対応するのは当たり前 >>143
サイコパス残念。
米原ルートでリニア後に乗り入れの方がそれより早い。 小浜京都ルートに決まったのにまだウジウジ米原とか根拠の無い妄想を喚いてるのかよ
マジで精神病だと思うぞ
統合失調症圏の病気はみんなそうだ
どう考えてもおかしい妄想を間違いであることを認められない、理解出来ない病気だ
トランプは妄想性人格障害、小保方は妄想性障害(パラノイア)、米原厨もパラノイアか統合失調症だろ >>145
米原ルートは国鉄時代なら実現できたかもしれんよ
ただJR化後は現実的ではなくなった
東京でやらないことを金かけて米原でやるわけもないだろうしw 敦賀止めニートの鉄臭い蘊蓄をまぶした駄詐話全開だな。
どれもとっくに反駁されてるだろうに踏まえられないものかねえ。
>>147
> 国鉄時代なら実現できたかもしれんよ
「権威にすがる」詭弁。
> 東京でやらないことを金かけて米原でやるわけもないだろうしw
東京の方が難易度が高いことなんてすぐわかるだろうにw。
>>146
技術的運行的経営的ないちゃもんはどれも論駁されちゃったから最早「プラレール」と言うしかない敦賀止めニートw。
>>143
泥棒と言われたらお前こそと言い返せのDNAをさらしちゃう敦賀止めニートw。
これだけ「米原も我田引鉄」と言いたくてしかたがない敦賀止めニートの行動は「米原は我田引鉄ではない」と理解できてることの裏返しw。
>>142
課題の条件設定をいつも誤る敦賀止めニートw。米原ひかりが1本しかない現状に基づいた発想しかできない。
何度も言われてるだろうにねえ。踏まえられない脳だこと。 >>145
「今決まってる小浜京都って宜しくないよねえ」ってスレだから、「決まったのに」はまったく論拠足り得ないのよ、残念だけど。
> どう考えてもおかしい妄想を間違いであることを認められない、理解出来ない病気だ
これ、小浜厨のことかもよ?
君自信も、あの時点でB/C1.05だったルート、その後の建設費高騰、そしてコロナ禍後のニューノーマルでの利用者減って現実を見ていながら、「あれ、このまま小浜京都推してて良いのかな」って気付かないといけないのかもしれないよ??
理解できない病気にかかっている人は自分の方が病気なのも理解できないからねえ。さて。。。 >>145
みんながルートに関しての議論をしてるのに、
特にあなたを筆頭とした小浜厨ばかりが、
ルートに関しての議論をせずに、
他人への人格的罵倒ばかりを繰り返している。
人格ではなく、ルートに関してのまともな議論ができないなら、
ここから出ていったらどうかな。 >>151
>ルートに関しての議論をせずに、
>他人への人格的罵倒ばかりを繰り返している。
それ ID:ZITIIxdL だろ >>152
いや、まさに小浜厨。
議論しても小浜京都ルートは負けるから、
小浜厨は人格攻撃するしかなくなってるのがよくわかる。 ルートの議論せずに、毎日こんな罵倒書きこんでばっかり
↓
145 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/22(金) 23:20:03.94 ID:TU9W/PWp
小浜京都ルートに決まったのにまだウジウジ米原とか根拠の無い妄想を喚いてるのかよ
マジで精神病だと思うぞ
統合失調症圏の病気はみんなそうだ
どう考えてもおかしい妄想を間違いであることを認められない、理解出来ない病気だ
トランプは妄想性人格障害、小保方は妄想性障害(パラノイア)、米原厨もパラノイアか統合失調症だろ >>153
議論と言うより悪口合戦だろ
それは 米原派に負けていると思うよ >>154
ルートの議論をしていると言うあなたに聞きたい
米原ルートの欠点は何?
小浜ルートの長所は何? >>152
君の理解力が酷すぎてコテハンがニワトリちゃんになっちゃっただけの話じゃんよ。自分の問題でしょ。
廻りが罵倒するニダなんて言っちゃうのはそれもそういうDNAのなせる技なのかも。
>>156
だから、何度も指摘してあげてるけどさあ、
ニワトリちゃんが「自分だけがこの点に気づいてるホルホル」してるネタって、定量化しちゃったらゴミカスゼロのものばっかだったじゃん?
廻りの一般人にとってみれば、無意識あるいは即座に定量判断まで取り上げるに値しないってだけなんだよね。
そこに気づかず「自分だけが気付いているホルホル」してる様はとても恥ずかしいぞ。周回遅れなだけなんだよ。 >>157
前スレで君と遊んでいた人ではないぞ
アナタは「自分は罵倒していない」と思っているのか?
>周回遅れなだけなんだよ。
よく分からんのだが
議論していると言うのであれば
1.米原ルートの欠点は何?
2.米原ルートの長所は何?
3.小浜ルートの欠点は何?
4.小浜ルートの長所は何?
少なくとも米原派から1と4は聞いたことが無いのだが >>158
ニワトリちゃんは前スレのニワトリちゃんじゃないって言ってるのかね?
冗談きついなあ。
じゃあニワトリちゃんは、前ニワトリちゃんが「米原ルートの欠点のひとつは東海の5億円の人件費増だどやあホルホル」!しちゃったことには恥ずかしいヤシって感想を抱けたかい? >>159
別人だと言っているのに
ダメだこりゃ
アナタ ニワトリ恐怖症になっているんだね
おやすみ >>160
踏み絵が踏めず、他人の振りしてもすぐにばれちゃうニワトリちゃんw
「俺はニワトリちゃんじゃない」人格(トリ格)が時々降って降りてくるのかね? ID:KmepR7G9 ニワトリ連呼 が来ると
ID:sBFJmqao 警告連呼 が居なくなる
もはや米原派は1人しかいないのかね >>158
それは小浜厨が指摘すべきところ。
しかし小浜厨はルートの議論をするよりも、他人を罵倒するばかりの壊れたレコード(今だとバグか)になっちまった。 >>163
総人口における小浜厨は、
圧倒的多数の米原派に対して激少だろうよ。 >>154
小浜厨も内心では小浜京都が相当に厳しい
この先粛々と進むわけがない事ぐらい新幹線のスレにこれだけ長い事いるんだから理解してるはずなんだよ
その中で米原にマウントとるだけが唯一の精神を安定する拠り所
例えば最近よく報道される大深度地下の崩落の話なんて完全にダンマリだろ? >>165
米原厨は2人
小浜厨もそれぐらい
圧倒的多数は敦賀止め
誰も無駄な新幹線の建設なんて望まない
小浜京都ルートはオーバースペック、米原ルートは劣化ルート
どちらも敦賀止めに対して優位性はほぼない
>>166
あれで、特に京都付近にマイナスイメージが広がったのでは
リニアの大深度も後々問題になりそうだ
つまり、小浜京都も米原(リニア後を前提とする)も実現可能性に難あり
最後に残るのは敦賀止めぐらい >>166
小浜厨は内心、米原ルートが小浜京都ルートより優れてるのは十分わかってる。
内容を議論しても勝てないことの裏返しとして、米原派への罵倒や人格攻撃に走る。
一方で小浜厨は、
敦賀止めを現実的にありえないとわかっているのか、
敦賀止めには一切反応しない。
敦賀止めニートもまた小浜厨と同じ。
小浜京都ルートは米原ルートに劣後するとわかっているせいか、
小浜京都ルートにはピクリとも反応しない。 行動を含めた心理的な相関図を書くと、
どのルートが優秀だと三者が思っているかが見事に浮き彫りになる。 >>164
小浜派は4パターンについて指摘しているよ
米原派が逃げ回っている
ニワトリ連呼氏にしても
米原ルートの欠点は無い。と自らが言っているのだから >>165
政経財のトライアングルは小浜ルートで確定だけどね >>163
>>163
> ID:KmepR7G9 ニワトリ連呼 が来ると
> ID:sBFJmqao 警告連呼 が居なくなる
いやいや、俺と彼とは文面からして全然違うだろよ。IDコロコロなんてアホなことは敦賀止めニートしかやらんよ。
ID:KlSq0jAo(エセニワトリ)は書いてる内容からして明らかに同一人物なのに「俺はニワトリちゃんじゃないよ」とやりはじめるんだよな。エセニワトリは時折現れるけど、ニワトリちゃんと同スレに同時に現れたことはないと思うなあ。 >>170
なんだその「4パターン」ってのは?
> 米原派が逃げ回っている
??
> ニワトリ連呼氏にしても
> 米原ルートの欠点は無い。と自らが言っているのだから
そんなことは言ってないよ。 >>168
面倒で速達性を毀損する途中停車、乗り換えあり、
無駄な二社跨ぎ割り増し運賃発生、
冬季中心にダイヤが乱れやすい異社の東海道新幹線との接続
この利便性最悪な欠陥ルートが優れてるとか頭おかしいな
おまけに落選、廃案が正式に確定済みで
スキーム上永遠に着工不可能な終わった糞ルート、それが米原 >>167
> 圧倒的多数は敦賀止め
いや、言っとくが、idコロコロした数のことじゃないからなw
金沢以西中止でもいいってとこまでいう真正敦賀止め派は一人いるようだが、
所謂コテハンとしての「敦賀止めニート」は"コウモリ敦賀止め"派じゃんよ。米原にはかてない、小浜京都はやばい、米原にさせなければ小浜京都の芽は残る、って派。
こういうのが一番国賊。某隣国のDNAのなせる技。 現実逃避の妄想ばかり垂れ流してないで
負け犬米原味噌は黙ってリニアの心配だけどしとけカス >>174
これは小浜ニート。ガヤ。
米原派の俺でない彼は主に彼を念頭に「罵倒するだけの小浜厨」と言っているな。 >>176
「小浜ニート」氏は昔から書くことが判で押したように同じだがコピペでなく毎度手打ちしてんだよね、それ。(時折変換ミスが入る。)
ガヤ仕事も大変だ。
昨今の建設費高騰やこの先の利用者減については?? >>172
アンタが出てくると警告氏は出てこない
今度一緒の時間に表れてみてよ
でもってお互いに批評しあって見て
そうすれば2人は別人物でしたと言うからさ
>俺と彼とは文面からして全然違うだろよ
癖は一緒なんだよな >>179
しょっちゅう一緒になるよ。
時々彼は俺にアンカしてくるし。
癖?
ニワトリちゃんとエセニワトリほどには似てないだろ。
エセニワトリは実際踏み絵が踏めずにトンズラしたし。
あれ、今の君はどっちの人格?ニワトリちゃん、でいいのかな?? >>180
>しょっちゅう一緒になるよ。
>時々彼は俺にアンカしてくるし
そうだっけ?
今度見てみるね、と言うか
警告氏 カモ〜ン >>181
で、いま君はどっちの人格なの?ニワトリちゃん、でいいのね? >>178
>「小浜ニート」氏は昔から書くことが判で押したように同じだがコピペでなく毎度手打ちしてんだよね、それ。(時折変換ミスが入る。)
マジか。アホみたいだね。
時間の無駄だ。
ああ、新事実発覚についつい感想書いて罵倒してしまったw >>170
話戻すけど、ニワトリちゃんの書いてる、
> 小浜派は4パターンについて指摘しているよ
> 米原派が逃げ回っている
ってのは、エセニワトリが>>158で書いている、
> 1.米原ルートの欠点は何?
> 2.米原ルートの長所は何?
> 3.小浜ルートの欠点は何?
> 4.小浜ルートの長所は何?
↑これのことを言ってるのか?? >>158>>170
yesなんだと思うんだが、ニワトリちゃんにしろエセニワトリにしろ、
指折り数えて定性的に「欠点」「長所」をあげるところでおしまい、それらが定量的に見てどれだけの「欠点」「長所」か?まで頭が回らないんだよな。
ってところがニワトリちゃんって呼ばれる所以なんだよ、ってことも何度も出てるんだが、
それでもまだやってホルホルしてるところがやっぱりニワトリちゃんなんだよね。 地盤沈下で調査開始
熊本西環状道路工事の周辺で熊本市職員
https://kumanichi.com/news/1583527/
熊本西環状道路の建設工事現場近くの熊本市西区谷尾崎町と池上町の住宅街で、一部の家屋が傾いたり地面が陥没したりしている問題
宅地のコンクリートが盛り上がって、駐車しづらくなっている現状などを説明し、「毎日のことで生活に支障がある。早急に原因を究明してほしい」と訴えた。
両町では橋脚工事の際に大量の地下水が噴出。ポンプでくみ上げて排水しながら工事を進めていたところ、家屋や宅地に異常が出始めた。
工事が原因で地盤沈下
熊本市陳謝 1/21(木) 池上町の地盤沈下 市の工事影響
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20210121/5000011229.html
4軒の住宅で地盤沈下が見られた池上町について調査結果がまとまり、住宅から50メートルほど離れたところで市が行っている環状道路の工事が原因だったということです。
具体的には、橋脚の工事の排水によって軟弱な地盤に含まれる地下水が流出し、地盤沈下が起きた まだ米原ルートにしろと騒いでる輩がいるんだな
北陸新幹線はもう次の話をしている
5 ちゃんに書き込んだら時計の針が逆回転して願いが叶うとかないから 小浜京都ルートはB/C1.0割れて建設できないのに?
小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。
整備新幹線を整備するに当たっては、平成21年12月24日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」(整備新幹線問題検討会議決定)に基づき、以下の基本的な5つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
1.安定的な財源見通しの確保
2.収支採算性
3.投資効果
4.営業主体であるJRの同意
5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf
小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。 >>188
まだ小浜京都ルートにしろと騒いでる輩がいるんだな
北陸新幹線の民意はもう次のステージに入ってる
5 ちゃんに書き込んだら、
小浜の我田引鉄が叶うとかないから B/C比1.0割れの根拠脳内予測でなくてちゃんとしたデータ示して欲しいな >>191
なんでもかんでも他人が計算したものがあると思うな。
世の中にないものは自分で合理的に推測しろ!
頭を使え!
お前の頭はただの飾りじゃないんだぞ!
小浜京都ルートが1割れていることは、
金沢ー敦賀の建設費の40%もの増加や、その杜撰な見積もり内訳、入札の不調、距離の増加、陥没事故、地下水枯渇等々、様々な事実から十分合理的な推測が働く。
小浜厨のお前は、これらに対し、B/Cが1割れてないことを合理的に説明すりゃいいんだ! >>169
消去法で敦賀止めになるに決まってるだろw >>194
敦賀止めニートの夕方のマーキング活動w >>191
てか、ジ小浜厨はさ、
あの試算のころからすると、想定外に建設費は高騰し、想定外に利用者が減るってことは理解できてるのだよね。
すると、これじゃ着工時点のB/Cは1切っちゃうよなあ、って推定されるほうが普通だと思うのだが、それは理解できないの???
寧ろ、「いや、それでもB/Cは1越えるんだ」とか「いや、、そうであっても小浜京都は建設されるんだ」って方が自然な推論からは外れてるんだから、あんたらジ小浜厨のほうが論拠を出すべきなんだよね。 …
ってなことをいうと、「米原ルートの調査が行われてるってソースどこ〜?」なんていう頓珍漢なレスが返ってきちゃったりするんだよなあ。。 >>200
そういうことは一度でもまともにレスできてから言おうな、小浜少年。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています