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JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野
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0001名無し野電車区
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2021/02/19(金) 08:51:15.77ID:/5KX9qYb
JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
毎日新聞より
0472名無し野電車区
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2021/03/16(火) 03:45:00.11ID:SUluReb5
タクシーで運べる程度しか客がいないんじゃ、鉄道を存続させる意味は全くないよな･･･至極当たり前の話で恐縮だけど。
0473名無し野電車区
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2021/03/16(火) 10:01:52.12ID:dWs3InkU
木次線や芸備線末端が何故存続しているのか
摩訶不思議
西はよっぽど、儲かっているのかと思っていたが
0474名無し野電車区
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2021/03/16(火) 10:36:04.29ID:ynCOtoXE
鉄道事業は許認可事業で免許が出れば半独占的にその業務をできるから
法制度上で届出のみで廃止できたとしてもCSR的観点から簡単に廃止はできないんだよ
0475名無し野電車区
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2021/03/16(火) 10:54:48.20ID:449At2gy
バスも直営じゃなくて委託も出来るから、地元の雇用促進も兼ねて、地元のバス会社へ代替バス委託して損失補填すればいいだけ

何が何でも鉄道を残すというのは極めて不健全だし、社会的責任を果たすのは交通手段を残すことだが
0476名無し野電車区
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2021/03/16(火) 11:00:10.33ID:ynCOtoXE
雇用促進って言ったってバスの運転士足りてねえから
大型2種免許の取得可能年齢引き下げようか議論してるんだがな
0477名無し野電車区
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2021/03/16(火) 11:31:57.75ID:OvtnSkF7
そんなクソローカル線を維持する金があるなら広島の快速維持に使え

芸備線三次以東、木次線、福塩線府中以北が廃止されることより山陽本線の快速が減便されるほうが遥かに深刻な問題やぞ
0478名無し野電車区
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2021/03/16(火) 12:13:47.83ID:EjO46CDG
>>477
便利で速い新幹線をご利用ください。
0479名無し野電車区
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2021/03/16(火) 14:20:36.54ID:g5YhLVY0
>>472
木次線は黒部峡谷鉄道や嵯峨野観光鉄道と同じで観光鉄道として生き残るしかないと思うが
黒部や京都ほどの有名観光地ではないからなかなか厳しい
黒部だって関電の支援で運営されてるわけで
0481徳田都
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2021/03/16(火) 15:00:42.71ID:XCvpfk8f
>>479
支援というか、子会社だよ
元々関電の物資輸送の専用鉄道だったものを旅客輸送をするために子会社化したの

だから車輌は関電カラーだし、社章も関電マークの中にレールだよ
0482名無し野電車区
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2021/03/16(火) 15:04:20.95ID:OvtnSkF7
>>478
いや、広島の都市圏輸送のダイヤなので新幹線は使えないのです
0483名無し野電車区
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2021/03/16(火) 16:25:32.45ID:toFb0Z4+
束だと
山田線　盛岡〜宮古
米坂線　米沢〜坂町
久留里線　久留里〜上総亀山
磐越東線　いわき〜小野新町
只見線　西若松〜小出
水郡線　常陸大子〜安積永盛、上菅谷〜常陸太田
花輪線　好摩〜大館
この辺りはヤバそう。只見線は復旧したばかりだけど次災害あったら廃止だろうね。山田線の盛岡口は真っ先に切られそう。あと水郡線や磐越東線は東北線や常磐線に何かあった時に残すかなと
0484名無し野電車区
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2021/03/16(火) 16:29:54.57ID:toFb0Z4+
電化路線だと
吾妻線　万座鹿沢口〜大前
鶴見線　武蔵白石〜大川
0486名無し野電車区
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2021/03/16(火) 19:45:23.34ID:rH0dplbM
只見線の閑散区間も上下分離でどうにか残ったからな。
意外と自治体が金出してそうなる区間も多いかも。
0487名無し野電車区
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2021/03/16(火) 19:56:35.88ID:zmrLb+9P
逆やろ
盛岡近郊だけが残る
釜石線起点に組み込まれる
0488名無し野電車区
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2021/03/16(火) 20:42:24.48ID:bfkttzUB
山田線はバス転換でいいと思うけど
地元が必要というなら盛岡口も三陸鉄道移管で
0489名無し野電車区
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2021/03/17(水) 08:34:50.26ID:Qhlm0IbR
>>476
しかし昨今は鉄道保線人員も離職率が高く慢性的に地方の保線は行き届いていない。
0490名無し野電車区
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2021/03/17(水) 18:08:13.43ID:0S02OIvc
中国地方の自治体、相当焦ってる
対象路線の発表無いから
0491名無し野電車区
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2021/03/17(水) 18:40:19.10ID:u0SF0oHN
コロナが深刻化した1年前にもうこうなることは予想できたのに、何を今更ジタバタしてるんだよと。
中国山地の自治体は三セクや上下分離を呑むか、鉄道なしの市町村になることを受け入れるか、早く腹括れと。
近年の北海道を他山の石とできなかった自治体が滑稽に見える。
0492名無し野電車区
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2021/03/17(水) 18:46:05.42ID:NyENL0EM
結局大騒ぎした挙げ句、バス転換される路線は大糸線と仙崎支線くらいで終わりそう。
あと、こうなると四国は廃線どころか廃駅1つすら出してないのがすごいよね。
東海でも神岡線が廃止になってるし。
0493名無し野電車区
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2021/03/17(水) 19:05:21.92ID:ILqk5F47
神岡線は国鉄時代に廃止のうえ三セク神岡鉄道になったのでJRに所属した事はありませんよ
0495名無し野電車区
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2021/03/17(水) 22:26:22.45ID:O7jvLHAd
>>492
阿佐海岸鉄道DMV導入に伴い牟岐線 阿波海南−海部間が阿佐海岸鉄道に移管された
0496名無し野電車区
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2021/03/17(水) 22:27:58.77ID:Q5KHfESd
>>492
多分備後落合なんかは4方向とも廃線になると思う。
小野田線はBRTが頓挫したらただの代行バス、姫新線は上月以西はアウト、越美北線は大野以東アウト、福塩線非電化区間、美祢線もアウト、山陰線も鳥取浜坂間とか益田以西とか怪しそう。
吉備線や氷見線城端線あたりはLRTで残りそうだが。
0497名無し野電車区
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2021/03/18(木) 11:21:13.18ID:sAajI/hF
小野田線路盤が悪すぎるな
乗り潰しにいったら驚いた
どこの農業鉄道よ目出周辺
0498名無し野電車区
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2021/03/18(木) 11:25:33.73ID:sAajI/hF
酉のことだから単なるバス対面乗り換えだけで
LRTと言い張って高額な広成建設による改修費用を県税から上下分離で負担させられる

可哀相な岡山県民
0501名無し野電車区
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2021/03/18(木) 19:08:24.96ID:2FTdy3W/
>>492
四国の超ローカル線は予土線と牟岐線の先端しかないんだよね
予土線は四国環状線の一端だし
後は特急が走ってる路線ばかり
0502名無し野電車区
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2021/03/18(木) 19:43:38.55ID:JTf3JAmp
>>479
嵯峨野慣行鉄道の年間利用客は約100万人
黒部峡谷鉄道の年間利用客は約65万人
営業期間を考慮しなくても輸送密度は1500人/kmを上回る。
木次線トロッコだけででその1/4でも、輸送密度を稼げるのか？
0503名無し野電車区
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2021/03/18(木) 21:49:01.64ID:+qQ/ALaw
予土線は真綿で首を絞めるように、ここの所改正毎に
減便作戦。九も一昨年に派手にやった。
西は経営責任と言っても、既に中経で経営分離の話はすると言っているからねぇ。もう地元に一定の話はしていると思うよ。

そもそも中国道なんて、国鉄時代に全通している。
0504名無し野電車区
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2021/03/18(木) 22:39:28.56ID:cOQc/bku
三セクなんて赤字を税金補填するだけ。さっさと廃止して、財源を成長分野に回そうよ、と思ったが、斜陽の日本にそんな分野無いか。
0505名無し野電車区
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2021/03/19(金) 02:57:05.33ID:wyU3JyVF
>>492
四国って困ったら税金で助けてくれるんだから会社にも危機感ないだろうね
0507名無し野電車区
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2021/03/19(金) 08:09:30.92ID:ZnwrTBvX
岡山支社長
大勢の人を運ぶ鉄道の意味を為して無い路線が多くある
地元と協議する
相当な数になりそうだね
0508名無し野電車区
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2021/03/19(金) 08:09:31.66ID:ZnwrTBvX
岡山支社長
大勢の人を運ぶ鉄道の意味を為して無い路線が多くある
地元と協議する
相当な数になりそうだね
0509名無し野電車区
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2021/03/19(金) 10:44:10.37ID:RYIdc+bq
ホントにそう言ったの?
創作は良くないぞ
0510名無し野電車区
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2021/03/19(金) 11:17:37.55ID:gGVlkL9I
岡山支社の会見
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f5482237e326c2dbfd31b148dd8e0efd143bf3db
0511名無し野電車区
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2021/03/19(金) 14:56:26.13ID:5G3RN/Zj
湖西線も新幹線開業で3セク化のウワサが…
0512名無し野電車区
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2021/03/19(金) 16:22:18.56ID:Aq5vVgv/
湖西線を並行在来線扱いする
→滋賀県の同意が得られない
→北陸新幹線の敦賀以西が着工できない
ってことになるが
0513名無し野電車区
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2021/03/19(金) 16:25:32.00ID:aHgEEoEi
湖西線は特急がなくても十分な輸送密度があるはずだが…
0514名無し野電車区
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2021/03/19(金) 16:28:20.11ID:5G3RN/Zj
新快速な
0515名無し野電車区
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2021/03/19(金) 16:34:48.40ID:PHCT9qsb
普通列車しか走らない前提で線路等級落とせればいいのだが、貨物が残るからな

維持管理のレベル落とせないし、貨物からの線路使用料は雀の涙だし赤字かもね
出来るかは別として西の意向は分離したいだろうね
0516名無し野電車区
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2021/03/19(金) 17:08:36.31ID:uHNVXLOK
>>508
伯備線と山陽線と瀬戸大橋線以外即刻廃止したいんだろな
0517名無し野電車区
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2021/03/19(金) 21:02:14.75ID:zjjhJ9B9
>>512
湖西線は95キロ位に最高時速下げられるかもしれんが残るだろう。
下手に経営分離を口にしたらまた米原ルートとか蒸し返されるからな
0518名無し野電車区
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2021/03/19(金) 21:16:48.61ID:gGVlkL9I
北陸新幹線も米原に戻したら相当節約できそうだが。ほんま東海は癌だな。
0519名無し野電車区
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2021/03/19(金) 22:35:12.46ID:PHCT9qsb
新幹線資産を民営化後に時価の5倍で買い取ったし、東海にしてみれば今更何を言っているんだって話だろう
この件は国が悪い
0520名無し野電車区
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2021/03/19(金) 23:09:05.53ID:5sBmMjWc
少なくとも広島周辺の日中の快速は呉線以外要らないわ
つい先日まで6両の普通列車がそこそこの乗車率で走る傍ら3両の快速がガラガラで走っていたんだからな
各駅の乗車人員に大きな差がないのだから快速などではなく普通を増発するのが筋
まあ実際には快速も普通も減便されたんだから快速も普通も必要なかったというのが真実なんだけどな
0522名無し野電車区
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2021/03/20(土) 02:03:26.29ID:B9WuuvzJ
>>492
東海になってから廃線になったのは岡多線だね
三セクで引き継いだ愛知環状鉄道は、2017年度で輸送密度11,408人/日になっているが、株主の沿線自治体やトヨタが地道に頑張ったからだ
ローカル線維持困難な路線も、西任せでなくて沿線自治体も頑張って利用客増やさないと厳しいでしょう
0524名無し野電車区
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2021/03/20(土) 09:15:38.49ID:Mjn61hmG
津山市とか三次市って鉄道なくても全然困らんだろ
ただJRがなくなったらその分コミュニティバスとかのコストを自治体か民間バス会社が負うのが嫌なだけで
0526名無し野電車区
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2021/03/20(土) 09:30:50.91ID:Tfa95AIk
>>524
津山は鉄博二軍への搬入に困るんでないの？
DD51は梅小路を落選、津山と思うのだが。
0527名無し野電車区
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2021/03/20(土) 11:08:39.34ID:z033i7m0
中国やアメリカみたいに田舎は路線が残っても長距離列車が1日1往復とかになって近郊輸送は大都市圏のみ、ってなりそうだなぁ…
ただ大都市圏の人口減少はこれからだしその減少幅も地方とは比べ物にならない上に、インフラの維持費も桁違いだからな
かつてのアメリカ中部南部であったような公共交通機関の雪崩式の連鎖廃止はまじで有り得そう(あちらは人口増加してる上に近年は中小都市部でも鉄道復権してるけど)
0528名無し野電車区
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2021/03/20(土) 11:27:52.48ID:bX50tWVZ
>>527
中国はしらんけど、
アメリカの田舎の路線は貨物用になっているのでは?
0529名無し野電車区
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2021/03/20(土) 12:59:29.57ID:Mjn61hmG
中国やアメリカみたいに広大な大陸なら貨物輸送に鉄道が適するが、日本は土地が急峻で地盤も弱くて軸重も取れない、貨物輸送には全く適さない。
北海道とか太平洋ベルト地帯の平坦な大規模輸送を除き、道路か船舶の方がよほど効率的。
0530名無し野電車区
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2021/03/20(土) 13:14:10.64ID:/hm7EXcw
>>512
湖西線　近江今津―近江塩津間は廃止
バス転換
貨物は米原回りで
0531名無し野電車区
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2021/03/20(土) 13:16:03.39ID:Q+8tIeMG
セノハチがネックやなあ
国費でトンネル掘ってもらえんかな
ついでに新線に貨物ヤード移してほしい
0533名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:05:50.26ID:Q+8tIeMG
東京博多って貨物船何日かかるんやろ
0534名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:10:04.49ID:y7otXGLg
小浜線も新幹線できたら3セクになりそう
0535名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:10:50.75ID:ZySgDwCu
>>533
RORO船は2日で結んでるようだ
夜出発して翌々日の朝着

一般貨物は積み卸しに時間割かなきゃいけないからなあ
トラックだとその手間が省けるんだよね
でも運転手は移動中ずっと運転だし今後の人手不足を考えたら色々考え直さないといけないんだろうけど
0536名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:29:38.80ID:Q+8tIeMG
フェリーとか無駄な重量積んでCO2排出権的に無駄が大きくないのかしら
とはいえコンテナ船は時間が無駄か
0537名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:38:39.97ID:LjsAWNlv
Ro-Roやフェリーの貨物輸送にはシャシー輸送が推奨され、運転手の乗船は減って人件費抑制になってるよ
船の積載効率は良くないが、積卸しの時間が最小化出来て機動性が有るのが特徴
0538名無し野電車区
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2021/03/20(土) 17:28:43.47ID:Mjn61hmG
湖西線はローカル輸送だけでも成り立つんでは？
上であるとおり、湖西線分離は滋賀県と無用なしこりを生みそうだし、バスとかに付け入る隙を与えて本線の収益減にも繫がる恐れがある。
0539名無し野電車区
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2021/03/20(土) 18:12:42.72ID:LDyO+Z8+
貨物が走るから保線レベルを落とせない
輸送密度4万の札幌圏が赤字なのと同じ
0540名無し野電車区
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2021/03/20(土) 19:27:12.13ID:Q+8tIeMG
面倒だなあ
貨物だけでも国鉄に戻せ
いや現業、省線に戻せ
0541名無し野電車区
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2021/03/20(土) 19:33:00.31ID:/hm7EXcw
>>539
貨物は米原回りに付け替えられる
山科―米原間は過密ダイヤじゃないし
今でも強風が吹くとよく米原回りになる
0542名無し野電車区
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2021/03/20(土) 21:18:32.21ID:BH8Z6wyK
>>539
貨物より除雪じゃないの？札幌圏は
0543名無し野電車区
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2021/03/20(土) 21:27:36.26ID:tfvQ9Kg6
千歳・苫小牧・室蘭はそんなに降らない
岩見沢を過ぎると凄いけど
0544名無し野電車区
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2021/03/20(土) 21:33:36.07ID:qWt4OVNb
輸送密度4万で赤字って別に特殊な話ではないぞ
3万程度なら確実に赤字だから仮に貨物や雪害がなくても4万で赤字も誤差の範囲で普通にあり得る
0545名無し野電車区
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2021/03/21(日) 10:27:02.56ID:uTWvMwiS
大型機械の陸送だと道路許可や現地での組み立て解体の手間があって船舶輸送一択ってのはある。工場を臨海部に立地するのはそれも一因。組み立てで現場が止まるくらいなら、多少遅くても船の方がマシ。
0547名無し野電車区
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2021/03/21(日) 10:52:45.38ID:NFqM3pCW
首都移転先は内陸部はありえない
まで読んだ
0548名無し野電車区
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2021/03/21(日) 20:54:50.17ID:zpT9DYno
>>512
それ分かってない人多いよな
一番の謎はわざわざJR西日本がそんなこと言い出したことだが
滋賀県はそんなの相手にする必要ないし意味が分からない
0550名無し野電車区
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2021/03/22(月) 03:45:16.36ID:7Q/079dU
>>548
JRをすぐに尻割ったんが知事やから気にいらんねんやろ。
0551名無し野電車区
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2021/03/22(月) 13:15:13.73ID:wiAhdR9G
コロナ後どれだけ鉄道に客戻るかわからんし
北陸新幹線新大阪延伸がストップする覚悟で
意図的に湖西線を並行在来線として経営分離を主張するのもありかもしれん
0552名無し野電車区
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2021/03/22(月) 13:37:47.73ID:shCp234d
>>548
本当に酉が言ったの？
真実が見えてる俺ごっこが大好きなキモ鉄の妄想じゃなくて？
0553名無し野電車区
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2021/03/22(月) 13:43:08.97ID:shCp234d
>>551
新大阪再開発を中心に北陸新幹線は関西経済財界のスケジュール入ってるぞ
これが京都新幹線止まりになったらケチな^h^h^h倹約家の大阪人がいったい何人使うのかと

ただでさえサンダーバード敦賀分断問題があるのに
0554名無し野電車区
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2021/03/22(月) 18:06:07.35ID:7Q/079dU
>>553
関西経済界ってなんや？関東へ移民しなかった関西系各社の二軍か？
0556名無し野電車区
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2021/03/23(火) 01:47:02.69ID:M7/VJxkz
松代の旧日本軍大本営移転候補塹壕跡の再利用設定じゃなかったっけ？第二東京市
0557名無し野電車区
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2021/03/23(火) 06:09:35.63ID:HRBOZYEs
>>554
そう、二軍経済。
言わば経済の鳴尾浜。
一軍がダメになったら二軍の出番や w
0560名無し野電車区
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2021/03/24(水) 13:06:47.41ID:6fqV79Pe
>>527
米国や中国みたいな内陸国だと
大量の貨物は船使えないから鉄道頼みになって
貨物は比較的儲かるから旅客に頼る必要ない
そもそも日本には内陸に大都市が少ない
0561名無し野電車区
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2021/03/24(水) 13:10:13.01ID:6fqV79Pe
>>533
今度出来る高速フェリーが
横須賀~新門司間21時間くらい
東京~博多だと26~7時間かな
それだけかかれば高速フェリーだと合わないけど(デイリー運航出来ないから)
0562名無し野電車区
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2021/03/24(水) 13:14:58.05ID:6fqV79Pe
>>543
北海道は新潟より積雪少ない所も多いけど
新潟と同じ車両は北海道では通用しない
0564名無し野電車区
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2021/03/24(水) 14:20:04.69ID:YDTVZwmg
福塩線の道上万能倉間にある和風庭園の家ってまだあるの？
0565名無し野電車区
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2021/03/24(水) 21:39:55.84ID:XHAzwnAP
>>560
いや…論点というか趣旨違うくね？
>>527が言いたいのは
かつて南部諸州であったような中小都市部の公共交通機関への公的支援廃止で街がさらなる衰退、からのそれの大都市部への波及の連鎖
みたいな現象がこれからの日本でも起るかもって話じゃないの？
テキサスのレラドみたいな人口10〜20万の地方都市からの例があるように日本にも充分当て嵌るとは思うけど。
0566名無し野電車区
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2021/03/24(水) 21:48:00.24ID:9tTpGHcb
ローカル線廃止が街の衰退に結び付くというのは順番が逆
街が衰退したから公的支援無しにローカル線が成り立たない

大都市圏の鉄道だって既に人口の伸びが鈍化、それが鉄道利用者数にも結び付いている
既に首都圏以外は人口減少傾向が始まり、地方から人口を取り込んで増やしてきた首都圏も2025年頃から人口減少になる

こうなると鉄道利用者が減るのは当たり前だし、大手民鉄やJRも既に輸送量を上げて収入を増やすより、質を向上させて収入を維持するという施策になりつつある
0567名無し野電車区
垢版 |
2021/03/24(水) 21:56:45.66ID:9tTpGHcb
質を向上させて収入を維持というのは、質を上げてその対価も上げて一人あたりの料金収入を向上させて売上を維持する
料金が高いイベント列車や通勤特急が増えたのもその流れ
0569名無し野電車区
垢版 |
2021/03/24(水) 22:19:17.45ID:XHAzwnAP
>>566
ローカル線廃止が街の衰退に結び付く←揚げ足取りではないけど「さらなる衰退を招く」って意味では？
シビックコアの破綻がまさにそれで。
三江線みたいな中国山地の路線は廃止は致し方ないとして、都市圏10万の地方の中核を担う都市レベルの話。
0570名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 05:46:59.61ID:SaJ/yuVI
一部の観光色が強い路線は別にして･･･
今のローカル線って、何某か地域の活性に役立ってるんだろうか？
0571名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 08:54:54.50ID:4R7m2u4y
>>566
三次はマツダ進出中国道延伸で成長してた頃でも
芸備線は地位低下著しかったどぅわ
0572名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 09:05:38.87ID:g5CHirh+
ローカル線を取り上げたニュースで出てくる沿線住民は判を突いたように「○年ぶりに乗りました。でも寂しいからなくなってほしくないですねぇ^^」だからなぁ…
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