X
JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 08:51:15.77ID:/5KX9qYb
JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
毎日新聞より
0573名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 10:02:00.28ID:6UuZcWnL
最近の減便しまくりの飛行機みたく
使いたくても使えない状況になったらもう手遅れ
別の移動手段が習慣化しちゃうから
0574名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 10:02:01.48ID:OIiidLtp
鉄道の本質はローカル輸送ではなく広域輸送だから
地域の核となる、他地域からの玄関になるような都市が消滅しているようなところではもはや鉄道は機能しない

高校生の通学輸送だけ残っていて鉄道でないと輸送しきれないようなケースは時間も方向も偏るから不効率
学校側がスクールバスや寮で自己負担するべきなんだろうね
0575名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 11:24:01.95ID:fO+34FRs
>>574
その通りだと思う
本当は鉄道事業者じゃなくて、公立なら自治体で私立なら各学校で負担しないといけないはず
0576名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 11:47:54.96ID:CPpXYr2w
北海道の廃止のゴタゴタを見てると、とにかく自分たちで負担したくないだけなんだよな。
西日本管内はタカリ自治体が北海道より少なそうなので、廃止や上下分離が順調に進むことを祈る限り。
0577名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 12:11:31.39ID:w587Lvib
ローカル輸送が目的ならLRTとかBRTにした方がいいんだよな。
0578名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 12:23:52.05ID:pAd3JROI
はぁ？LRTとか車の邪魔なんだよ消えろ
糞西
0579名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 13:52:47.49ID:wBtoljLZ
なぜLRT厨は沿線に禄に公共施設も大型店舗もないようなところにLRTが最適とか
言い出すのだろう？（しかも話聞いてると大抵該当路線に乗ったことや降りたことが
ない様子）
0580名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 14:58:07.86ID:AhH+PmDP
氷見線はともかく、城端線はLRT化しても意味ないだろうね
氷見線はまだ住宅とかそれなりに建っているところを走っていくけど、
城端線は駅前以外だいたい田んぼだからな
0581名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 15:20:50.82ID:w587Lvib
LRTにしろっていうのは、ローカル輸送だと、
とにかく運転本数を増やした方が使いやすいから。

LRTにするほどじゃなければ、バス転換しかないね。
0582名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 15:24:20.70ID:vNXHK88e
氷見線城端線は一部専用軌道残すとしてもセットでLRT化以外ないだろう。
嫌なら両方廃止or三セクかどっちかだろう？
片方だけのためにキハ設備残すのは非効率だわ
0583名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 15:27:35.07ID:w587Lvib
将来的にはどうせ自動運転が普及するし、ほとんどの場合はBRTで十分なのかも。
0584名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 15:29:37.98ID:w587Lvib
みんなが自動運転で自家用車使えば、ローカル輸送自体いらんって話になるか。
0585名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 16:41:04.47ID:1i9yhko3
富山辺りのローカル線は定期利用者が居るから廃止対象にはならないでしょう
問題は中国山地じゃないですか
0586名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 17:57:34.10ID:SaJ/yuVI
>>585
そ。
今回のターゲットは間違いなく中国地方の閑散路線。
0587名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 19:09:38.40ID:1i9yhko3
まず芸備線末端区間、木次線末端区間　福塩線非電化区間
三段スイッチバックは遺構になるな
0588名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 19:21:11.23ID:SaJ/yuVI
芸備線の三次以東、木次線全線、姫新線の上月以西、因美線の智頭以南、福塩線の非電化区間、美祢線全線･･･ってところかな。
0589名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 19:57:25.82ID:nDQpD2Km
芸備線なんか狩留家以東バッサリ切られるかも。あと岩徳線も。
小野田線はBRTかただのバスかどっちかだな。
あと大糸北線は廃線当確、越美北線も廃止して京福バスを倍に増便のほうがむしろ便利でないの？
山陰線も益田小串間は危ういな。萩なんて今時鉄道で観光しないだろ。
0590名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 20:17:42.77ID:tK+nStVq
弔問はおはやめに。だな。
0591名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 21:10:20.24ID:vFSi6YPo
>>589
越美北線の越前大野ー福井間って路線バスと線路じゃ走るルート違うから、単純に倍増すればいいもんじゃ無いんだよな
0592名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 21:25:35.20ID:pfsFE1uI
>>589
芸備線こそ広島電鉄のLRTにすれば
広島駅〜矢賀駅間にマツダスタジアム駅を造ってくれて
野球場と紙屋町などを直通運転してくれて
良いかもしれない。
0593名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 21:30:11.32ID:P4S8Hh7L
岩徳線を切ったら新幹線と
錦川清流線が困るんでないの？
0594名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 23:05:08.14ID:Vpwe3nKZ
JR西日本は単純に鉄道が嫌いなんだよ
もうアーバンネットワークだけ維持してればいいよ
それ以外のエリアなんて鉄道がないほうが人々は生活しやすくなるんだしさ
ああ山陽本線だけはJR貨物に譲渡してやってくださいな
0595名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 23:06:56.35ID:Q5c0BdCL
>>589
芸備線は下深川以北は廃線でいいよ
というか広島圏に鉄道はいらない
0596名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 23:20:51.06ID:QdmIU9vv
津山線も岡山〜備前原と岡山〜(53号線)〜金川の2ルートをLRTにして吉備線と直通、残りは廃止でもいいのではと思う。
岡山津山連絡はバスでいいだろう。
津山近辺の輸送も両備バスにお守りしてもらおう。
0597名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 23:35:15.41ID:mWjwfRQQ
まずは智頭〜鳥取〜伯耆大山を除く非電化区間の全廃だな。
0598名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 23:48:33.54ID:nDQpD2Km
>>594
てか、中国山地の路線が今まで残ってたのもアーバンネットワークの稼ぎがあったからこそだろ。
でなければ北海道みたいに平成初期のうちに線路が剥がされてたよ。
0599名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 01:40:06.37ID:zCOCm7wA
>>572
ローカル私鉄とローカル新聞、ローカル地方局は経営者というか持ち主は同じだったりするしな。
0600名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 03:16:17.97ID:YLdHBtN+
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 06:11:48.23ID:RIaRFtbo
>>587

> まず芸備線末端区間、木次線末端区間　福塩線非電化区間
> 三段スイッチバックは遺構になるな

よし君にはスイッチバック遺構を無償で維持する権利をやろう
とりあえず草刈りｶﾞﾝﾊﾞﾚp(^ ^)q
0602名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 06:15:00.58ID:RIaRFtbo
>>594
Ｑうまいことやりやがって感
まあ伊勢丹大失敗したんですけどね
0604名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 09:14:34.77ID:D0qzwAlW
これまで俎上に上がった路線沿線は、次台風とかの災害が来たときは腹くくらないといけないね。
芸備線とか大糸北線とか今までなら橋が落ちても直してもらってたが、次起きたら即存廃議論になるだろう。
0606名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 15:27:29.22ID:8Hq3GHl9
>>589
三次市と安芸高田市は第三セクター化しても残すだろ、石丸市長や自民県連が例の災害時にその意向表面してるしな
庄原市はもう諦めムードだけど

にしても地理的環境も似てる(北部が過疎地)し人口構成も似てる兵庫の但馬は非電化区間がアレとはいえなんで広島とここまで差が出るんだろ？
あそこらへんの官民共に公共交通にかける意気込みと金の使い方はまじで他も見習えと言いたい
0608名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 16:05:39.78ID:GhArzC7A
5割近くも増加するわけないだろ池沼

役所のこういう見込みで、正しかった試しがない気がする。結論ありきで、数字合わせしてるだけでは？
0609名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 16:13:30.00ID:38pnVHCQ
富山県の責任で引き受けるなら余計なお世話
0610名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 16:27:53.13ID:b89A69qz
>>606
温泉は城崎に湯村
松葉蟹と神戸松坂近江の素牛の但馬牛
スキーは神鍋にハチ北
トキに並ぶコウノトリ
日本のマチュピチュ竹田城
移住したい自治体ランキングでは5市町ともに全世代で上位の常連
こんな所にわしらの街が勝ち目あるのか笑

都市社会学では定番の教材だけど、コロナで停滞しているとはいえ観光型地方自治体の数少ない成功例の地域だしな。
そして大失敗例が別府、熱海、水上。
0611名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 17:14:20.13ID:OlMqfcQm
ま、富山の場合JRと万葉線が似たような場所走ってるし、富山地鉄のように一体化したほうが効率的だから、氷見城端線LRT化は否定的に見ることはないと思う。どのみち現状維持は困難だろうから。
津山線や芸備線は正直よくわからん。法界院や狩留家まで集中投資でLRT化させるか、都市間輸送をこのまま維持させるか悩ましいとこだわな。
0612名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 17:19:53.22ID:GhArzC7A
万年赤字の糞万葉線を廃止しておくべきだったんだよ

万葉線を存続させてJRを無くすとかアホやろ
0613名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 17:32:17.57ID:lQ+/S29J
城崎は野々村で世界的知名度だからな
300万円でこの広告効果とか有能すぎる
0614名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 18:42:50.11ID:Cyb/qfXI
氷見線は万葉線まで巻き込んで並行してるどちらかを廃止・統合まで踏み込むなら
割と悪手ではない気がする。
　城端線はヘビーレールで残してなんぼな気がするんだが。
0615名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 19:48:46.09ID:a4qov0uR
貨物運用廃止になったのに城端線をヘビーレールで残す意義もないんでない？
0616名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 22:28:56.03ID:nB9L9iCV
ttps://www.pref.toyama.jp/documents/18378/takayama.pdf

高山線
0618名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 07:27:46.47ID:gJi4nudT
>>613
誰も知らなかった、ひなびた温泉を一躍有名にしたんだから
兵庫県も、彼に感謝しなきゃな
結果として
0621名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 09:17:13.78ID:57qcNvLE
>>619
山手線の人身の治療で療養したよ。って小説も明治時代にあったよな。
0623名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 14:28:01.01ID:gOrmnDOZ
>>619
多分、関西とそれ以外で、知名度は全く異なると思われ
0624名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 16:20:18.60ID:e4CIHGMU
まぁ、野々村だってその知名度はローカル。
あと、城崎は東京からは(時間距離的に)遠すぎる。
0625名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 16:51:11.85ID:DxOR3URv
>>623
城崎温泉は江戸時代に発行された温泉番付で西日本の関脇（当時は大関１位だったので２位）だったから、来訪者数はわからんけど少なくとも名前は昔から有名だったのでは?
0627名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 17:43:10.08ID:lWi1Fs1+
2000未満は全廃、2000〜4000は特急走ってないところは廃止でいいのかもね。今後も増える要素無いし。
0630名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 20:00:39.03ID:e4CIHGMU
相生〜播州赤穂より長船〜東岡山の方が平均通過人員が多いのは意外だった。

それにしても･･･
西として出来ればやめたいと思ってる区間が、何となく透けて見える区切り方だな。
0631名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 22:56:36.53ID:L6pCAaFj
城崎温泉は中国韓国依存で自滅した別府、国内(関東)需要で自滅した水上、熱海を反面教師にしてるから欧米での観光客数は地方都市としては群を抜いてたはずだぞ
コロナでアレだけど笑
https://www.yamatogokoro.jp/inbound_case/27839/

アメリカのエクスペディアだと訪日先ランキングで函館、日光、姫路を抜いて数年連続トップ10入りのはずだし知名度そこそこある
あとジャパニーズランドセルブームのある意味聖地だし
0633名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 23:57:16.99ID:gJi4nudT
問題は、城崎に電車でくる客の少なさ
0634名無し野電車区
垢版 |
2021/03/28(日) 00:31:22.81ID:fGGzOJwH
城崎温泉、竹田城が地味に欧米人に人気だから
しかし数少ない鉄道で来る人もほとんどがジャパンレールパスだから儲からない
0635名無し野電車区
垢版 |
2021/03/28(日) 02:45:12.97ID:HlYDnztm
>>629
岡山だって対鳥取は智頭急ルートだもの
津山はバスか？
0636名無し野電車区
垢版 |
2021/03/28(日) 02:55:48.43ID:fGGzOJwH
津山の人がおでかけするなら、鉄道で岡山ではなく
バスで大阪行っちゃう
0637名無し野電車区
垢版 |
2021/03/28(日) 04:46:02.96ID:fL1i7MMW
>>636
鉄ヲタが津山の梅小路二軍博物館に行くときくらいやないの？津山線使うのって。
0639名無し野電車区
垢版 |
2021/03/28(日) 09:38:49.88ID:e1sFrdC8
京都、大阪、神戸から山陰の都市連絡特急なんて
もう意味ないでしょ、半分に減らしても事足りてるし
高速バスに勝てる訳ない
地元学生の輸送に専念し、輸送密度2000人以下は
バス転換が、世の中のため
0640名無し野電車区
垢版 |
2021/03/28(日) 10:51:34.27ID:n+tiv1Fs
城崎温泉は電車で来るお客は少ないのですか?
熱海は再生して大変混雑してますし、電車で来る客は多いです
熱海・伊東・東伊豆は電車が便利で車は渋滞して不便です
伊豆高原駅付近の別荘、某高級ゴルフ倶楽部、会員制リゾートHは
ベンツ・BMW・ジャガー・レクサスが目白押しですがね
0641名無し野電車区
垢版 |
2021/03/28(日) 10:54:11.49ID:vCE7yGIl
>>630
東岡山から西大寺までは岡山の通学需要がでかいからな
0643名無し野電車区
垢版 |
2021/03/28(日) 20:46:13.91ID:3U2g5/oY
>>638
バス路線がないくらいだからな。
鳥取松江間も意外と流動が乏しい
0644名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 00:18:02.27ID:fht6o82L
>>626
北海道のように、まず単独維持は難しいから入らんと。上下分離や3セク指向、或いは宇部線みたいにBRTにするって所もあるとは思う。ただ西日本沿線の自治体は既に割り切っている所も多そう。
0645名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 01:28:43.20ID:ZfaPjvHR
だから宇部はBRT断念したって

あんな馬鹿みたいな初期投資かかって
輸送量ただのバスとホボ変わらんのは
災害被害で大半国費投入ケース以外は無理
0646名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 02:57:42.50ID:sgkQdcMN
国鉄改革で輸送密度4000人未満は原則廃止したのに
当時4000人以上だった路線は輸送量が減っても簡単には廃止できない
制度にしてしまったからな
これでは将来的にJR各社がもたない
輸送密度4000人未満が3年続けば廃止できるようにしないと
0648名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 09:27:52.85ID:xgokc4pr
>>640
多いよ
コロナ前に大阪発だけでなく京都発から城崎温泉、天橋立よく行ってたし
福知山駅で相互乗り換えして上手くやってる
0649名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 13:36:56.25ID:+rb5aW8/
BRTは災害で鉄路復旧困難路線の次善復旧策でないと難しいだろう。
未成線を利用した五新線も結局廃止されたしな。
0650名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 14:03:21.93ID:66yisTws
>>626
草津線の草津〜貴生川が18000以上、東海道線の京都〜米原が120000以上ってのが意外
0651名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 17:04:51.07ID:TknvoOkD
こりゃどう見ても芸備線末端、木次線末端、姫新線末端が最初に起訴され有罪確定だね
0653名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 21:16:58.45ID:dSYxrjYj
もう新幹線もBRTかLRTで良いよ。
0654名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 21:43:50.57ID:pZAmdI0V
輸送密度4000人以下は問答無用で廃線でいいよ
かつては平行する道路がない等で延命させられた路線もあったけど西日本のローカル線に関しては平行する道路を使った方が絶対に早く目的地に着くんだから
0655名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 21:46:57.12ID:KAWrvRXA
お前が決めることじゃないよ
馬鹿かな？
0656名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 21:50:26.30ID:r9PAc2ow
JRって何でローカル線の活性化に消極的なんだろう？
過疎化とかマイカーの普及による利用減を口実に次々とローカル線を切り捨てようとしている。
中小鉄道事業者でも、敗戦の危機に瀕していた路線を前向きな努力で人気路線化に成功した例がいくつかあるのに、JRはそういうことをなぜかあまりしたがらない。
何か理由はあるの？
0657名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 21:52:04.87ID:t/Hsws+Z
地方ローカルはその路線しかないけどJRはそうじゃない
0658名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 21:54:09.01ID:r9PAc2ow
>>656だが、
敗戦は間違いね
正しくは廃線
0659名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 22:03:49.36ID:DLRKGtvW
>>656
因果が逆じゃないの
行政や地元が見捨ててるからJRとしても無理して残す義理はないよねって話
廃止危機から逆転した路線ってのはまず地元の自治体や住民が存続に向けて積極的な働きかけをした結果であって、地元にそう言う熱意がなきゃJRだろうが中小私鉄だろうが路線を残すのは無理だよ
そもそも大半は儲かるからって敷かれたわけでもないし、純民間企業にしてしまった以上は利用者数で誤魔化せないレベルの赤字を出してる路線を無理して残す義務もないし
まあ見捨てられる原因を作ったのは国鉄自身でもあるだろと言われればその通りでもあるんだけど、その責務を全部JRに押し付けるのもおかしな話なわけでね
0660名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 22:31:48.11ID:ZfaPjvHR
>>656
所詮国鉄官僚だから
特に本州三社は松田葛西井出を処遇するために作った会社だから
天下り会社が窓際事業に関心持つわけが無い
国鉄民営化当時の政府自民党の公約にサービス切り捨ては無いと言ってしまったから
それを憶えている支持者がいるうちは切り捨てられないだけで
0661名無し野電車区
垢版 |
2021/03/29(月) 23:15:35.42ID:G28J0uTM
中小鉄道事業者ならそこまで人が乗らなくてもペイできる
JRのサービスレベルを維持しようとすると地域輸送だと平均通過人員が5万人くらいいないとペイしない
ローカル線はJRの努力云々でどうにかできる世界をとうに越えている
0662名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 03:29:22.30ID:3g7tpeKS
>>656
当に活性化実験はやってきてて、それでもダメだから現状があるという路線が大半。
例えば一時期BRT問題に揺れた宇部線も20年くらい前に利用者増を狙って快速設定
したが、結果は止まらない駅の利用者がバスに流れて最大30％減(利益にして9000万円
減)という結果に。
　そのダメージが残っているのか東京発6:15のぞみは新山口で宇部線接続が1時間半
空き(10時半に着くが接続便は12時すぎ)、宇部市への利用者はレンタカーかお迎えか
バスを使っている。
0663名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 06:32:07.16ID:hZGA1wke
そもそも沿線地域が瀕死なのに、鉄道だけ活性化は無料だろ。
0665名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 08:15:12.11ID:v/bZ6DVg
>>654
輸送密度1000以下を切り捨て。
特に500人切る路線は即刻。
0668名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 09:25:06.55ID:oJ98X4Tm
さすが糞西のゴミは言うことが違うｗ

ネット工作してないで仕事しろ
0669名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 09:34:36.53ID:3Th40qEa
>>656
そもそもローカル線の運営なんてJRが本腰を入れてやる事業じゃない
0670名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 09:41:11.96ID:7Trlg91w
>>666
おめえのようなゴクツブシも
生きている場合か？？？
0671名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 10:03:48.16ID:aRSHClDd
いろいろご意見はあるが >>626 が示した下記を見れば誰でも分るだろう
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2020_08.pdf
平均通過人員ベースだが、いちおう公式の数字。
1000人前後以下は廃止やむなし感あるな
※平均通過人員=輸送密度
0672名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 10:06:10.38ID:oJ98X4Tm
↑糞西はこういうゴミ社員ばかりだからな

ローカル線よりも糞社員の処分が先だなｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況