【全幹法改正】山陽・北陸新幹線直通は可能か？【中速新幹線】

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 17:57:08.00

北陸新幹線が新大阪まで全通時に完成するであろう西日本新幹線地下ホーム。
そこを軸に山陽新幹線と北陸新幹線の相互直通運転の可能性を秘めています。
その時に予想について語るスレです。

また、全幹法改正や枝線問題、中速（単線）新幹線についてもこのスレで語りましょう。

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 18:00:21.67

２

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 18:03:22.28

いつの話だよ
と思ったら新大阪駅は数年後には着工か

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 19:51:51.47

需要ありそう？

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 00:13:05.97

山陽と北陸が繋げれば直通できる車両を西日本の独自開発が可能になる。
明石と松井山手に車両基地を作ることになれば東日本の車両が山陽区間に乗り入れるかもしれないし、
九州の車両も北陸に乗り入れることも可能じゃないかな？

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 00:15:26.22

中速新幹線は単線でなく複線
但し
駅間距離は短い（約20km毎）
最高速度は遅い
カーブ多め

と言う定義で良いんじゃないかな？

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 00:23:35.07

>>4
ないと思う
ていうか、東海道からの直通山陽新幹線はどうなるんだよ

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 07:11:52.90

そもそも需要がない。
無駄。

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 08:08:33.30

新幹線無し県を無くすのは国の責務
特にJR四国だけ新幹線を持たない状況はありえない話

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 10:02:44.98

>>6
中速新幹線の定義としては
・単線　1435㎜　交流25000ⅴ
・最高速度は160～200㌔
・信号所は弾性分岐器と1線スルー方式
・車両はフル規格で編成は4両or6両
対象線区：新鳥栖～武雄温泉、上越妙高～長岡
これが完成すれば長崎～新潟が1つに繋がる

>>7
需要があるかといえば微妙だが、
現状東海道の山陽直通は東海の意向が強い
リニアが新大阪まで延伸すれば山陽は西のやりたいようにやれる。新が西管轄
すなわち博多～上越妙高は西管轄になるから一体化運航しやすい。
新大阪の北陸地下ホームは１２両で山陽直通も考慮されるみたいだが果たして・・・

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 13:17:52.95

ミニ新幹線で我慢してもらおう
狭軌在来線の価値はもうほぼない

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 23:29:29.02

>>11
ミニだと悪天候に弱い

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 23:36:32.18

山形や秋田みたいに奥羽山脈のような急峻な山地を超えなきゃいいんじゃない？
九州西ルートの新鳥栖～武雄温泉間なんか打って付けだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 00:59:02.25

新鳥栖～武雄温泉はミニだと山陽直通できるかどうか微妙だし、九州は台風や豪雨もある。
中速(単線）新幹線方式で着工したほうが悪天候にも強いメリットがある。

長崎ルート以外にも中速に適した区間があり
新潟県が要望している上越妙高～長岡や四国の岡山～高松・松山も視野に入れるべきなのでは？

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 09:26:08.33

北陸新幹線は京都市内の工事が難航しそうだから、全通まであと50年はかかりそう

新大阪地下駅が先にできるなら、加島までアプローチ線を作って、東海道に乗り入れない山陽（九州）新幹線を発着させるだろう

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 10:30:22.48

>>14
豪雨や台風なら山形秋田も同様だし
ほくほく線の例だと路線長約60キロで約1300億弱の事業費
無理にフル規格車輛サイズで整備しなくてもいいと思うけれど

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 13:30:38.46

>>16
ミニは時短効果が薄れる
車両もN700Sのミニ仕様で東日本の技術供与が必要になる。
鹿児島中央行８両+長崎行ミニ６両併結新大阪地下駅は発着できない。
新大阪地下駅は１２両前提らしいし・・・
そういう意味では中速ならフル規格サイズ４両編成使えるから無難なのでは？
鹿児島中央行8両+長崎行４両（博多or新鳥栖分割併合）しだと辻褄がある。

北陸も全通時とほぼ同時期に羽越の上越妙高～長岡間も中速での同時開業が望ましい
長野行８両+新潟行4両（富山で分割併合あるいは８両は富山止）と編成も共通化できる

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 13:35:18.38

>>17
もともと120-130km/hで運転区間だから
それを160km/hで運転しても時短効果は、たかが知れてますよ

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 17:18:24.07

リニアが新大阪まで伸びたら、今度は広島高松まで延伸させるだろう。
それが東海の本当の作戦。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 22:45:36.84

>>7　>>10
東海道からの直通はのぞみだけになる
ひかりもこだまも新大阪止まりになる
さくら、みずほの一部の北陸乗り入れもある
ただし東端は上越妙高でなく富山

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 10:50:40.05

上場しているJR社の年間３千億円以上の税金（コロナ収束時）を鉄道予算に増額できれば、山陰新幹線を整備する財源になる

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 15:25:32.79

正直山陽新幹線の北陸新幹線への乗り入れなどどうでもいい
現行東海管理の新大阪駅ホームには、20番線の毎時3本しか山陽九州方面が乗り入れられないから、
西日本の山陽新幹線新大阪折り返しの制限をなくすための大義名分でしかない

最も、観光輸送や修学旅行輸送等を兼ねて、京都までは乗り入れてもよいかもしれないが

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 21:09:40.04

JRから経営分離すれば簡単にできる

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 23:47:33.35

>>20
羽越の一部区間でもある長野～上越妙高が長崎の新鳥栖～武雄温泉間
同様に中速方式で開業すれば
新潟～岡山/広島や長野～岡山/広島の設定は不可能ではないと思うが。
ぶっちゃけ東日本の車両が山陽区間の乗り入れるだけでも胸アツになると思うが・・・

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 23:51:19.32

間違えた・・・・長岡だった

**名無し野電車区** · 2021/03/23(火) 05:16:24.40

JR西日本の社長が「運行システムや地震に対する逸脱・脱線防止システムが北陸新幹線と東海道・山陽新幹線で異なり、それらを統合する技術的な課題がある」
って言ってるんだから直通はないだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/23(火) 09:33:20.82

不可能、新大阪駅地下ホームは国交省が乗り換え専用で設計
JR西は自腹で地下ホームを造れんからな

**名無し野電車区** · 2021/03/23(火) 09:37:13.39

>>26
あくまでも現時点ではそうかもしれないけど、2040年頃までには技術的な課題が克服できるんじゃないかな？

車両に関しても
東京乗り入れ用の第三世代車両E12系 W12系：東日本主導で西日本と共同開発の12両編成。
E編成＝E12系：幹ナシ配置（東京～新大阪）
N編成=W12系:幹ハク配置（東京～新大阪）

大阪口乗り入れ用第一世代の車両は西日本主導で九州・東日本の３社共同開発の8両編成（中速路線向けの4両編成との併結にも対応）
形式はN100系
W編成（０番台8両編成）：幹マヤ＆幹ハカ配置　50/60Hz対応(鹿児島中央～長野)
Ｈ編成（3000番台8両編成)：幹ナシ配置　50/60Hz対応（広島～長野・新潟）
T編成（5000番台4両編成）:幹ニシ配置　50/60Ｈｚ対応（岡山～新潟）
Q編成（6000番台4両編成):幹ムラ配置　60Hzのみ（長崎～敦賀）
Ｄ編成（8000番台8両編成）：幹クマ配置60Ｈｚのみ（鹿児島中央～敦賀）

**名無し野電車区** · 2021/03/25(木) 14:27:46.92

>>27
北陸の車両が明石、山陽の車両が松井山手に留置する可能性も
あるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/03/25(木) 15:14:26.94

>>27
乗り換え専用なのはリニアと北陸・九州新幹線という事はないのか？
リニアと鉄軌道では乗り換え以外の選択肢はないからな。
国交省のある資料によると山陽・九州・北陸ホームは共用という考えもあるようだ。
https://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
６枚目に新大阪駅のイメージ図が掲載されている。
2019年の資料のようだが、国交省公式だし何の根拠もないという事はなかろう。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:43:16.98

>>15
山陽地下構想は、北陸より先に単独で具体化した構想だぞ。あとから、北陸も地下にすることにした。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:47:26.82

>>29
山陽→松井山手はやらないと、回送車両で西側が混雑してかなわんな。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 20:27:00.17

>>31
てかJR西日本としても自社本社所在地である大阪で思い通りに使える新幹線駅がないのをどうにかしたいことは常々考えてたと思う
そこに国交省が
「北陸も繋げなはれ、そしたら色々やれまっせ」と西日本の計画に乗ってきたという感じか

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 20:44:06.10

出来たとしても北陸山陽の需要なんてほんのわずかで意味なし。
北陸新幹線と東海道直通はかなりの需要があるけど。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 20:48:34.83

仙台～金沢の団体列車のような設定だろうね
あとは
山陽～京都（北陸）の直通列車あれば便利だろうね

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 21:13:10.37

>>35
何が便利なん。
松井山手経由だから？
アホとちゃうん？

**名無し野電車区** · 2021/04/01(木) 15:37:18.48

広島や岡山の中学生も、修学旅行で金沢に来れる

**名無し野電車区** · 2021/04/02(金) 15:52:47.23

>>37
遠慮しとくｗ

**名無し野電車区** · 2021/04/02(金) 16:10:41.38

>>37
新幹線広島駅で北陸の修学旅行団体は見たことある

**名無し野電車区** · 2021/04/02(金) 17:24:39.07

北陸と岡山直通で四国から吸い上げるくらいしか思い浮かばん（別に無くてもいいな

**名無し野電車区** · 2021/04/02(金) 17:28:16.96

羽越の上越妙高～長岡が中速（単線１６０～２００㌔）方式でで開業すれば
北九州から新潟までつながる方ある意味鬼に金棒

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 19:25:39.63

>>39
それ俺だ
と言うか北陸の高校だと広島＆その周辺への修学旅行は
少なくなかったよ
（今は海外が多いけど）

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 22:45:09.94

このご時世に海外行くのか…

**名無し野電車区** · 2021/04/19(月) 14:20:49.23

単線新幹線はフル新幹線の工事費の85％程、採算性無し話にならんな
四国・山陰は需要が少なすぎて新幹線は無理。
在来線も赤字で鉄道そのものが必要ない、高速道路で充分

**名無し野電車区** · 2021/04/19(月) 17:40:42.41

標準軌版のほくほく線にして新在直通すりゃええんよ
約60キロの整備で1300億弱や

**名無し野電車区** · 2021/04/20(火) 14:16:47.99

>>45
長崎の新鳥栖～武雄温泉と羽越の上越妙高～長岡間の枝線は
の２区間はほくほく規格＆1435ｍｍは必須だろうよ

**名無し野電車区** · 2021/04/21(水) 14:58:10.39

>>45
新鳥栖～武雄温泉の新在直通工事に3700億円の見積り、工事期間14年はバスで代行するなど不便になる
単線並列なら2600億円（1㎞単価52億円）だが、新鳥栖～武雄温泉50㎞の区間の所要時間が現在より普通車も特急も12分遅くなる

ほくほく線の60㎞なら単線並列3000億円 3線軌条4500億円

**名無し野電車区** · 2021/04/21(水) 18:27:49.50

12分のソースは？

**名無し野電車区** · 2021/04/21(水) 18:36:10.34

>>48
自分で調べろ、8分だったような記憶もあるし正確には忘れた。

**名無し野電車区** · 2021/04/21(水) 18:54:43.49

つまり、>>47の数字はデタラメということか

**名無し野電車区** · 2021/04/21(水) 19:18:56.02

>>50
真剣に調べろ

**名無し野電車区** · 2021/04/21(水) 22:54:18.74

以前だったらさくらみずほを何本か京都発着は有り得るかもと思ってたが
京都の北陸新幹線ホームが1面2線くさい上にコロナで鉄道を取り巻く状況が激変したからなあ

**名無し野電車区** · 2021/04/22(木) 09:54:43.91

単線並列は佐賀までだと特急が1分、普通列車が11分増加
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
特急を収益源として、義務的に普通列車の運行本数を守るというJRQのスタンスを考えたら
同じだけ所要時間を伸ばすというのは有り得ない

8分、12分とやらのソースは出せないようだしデマってことでいい？

**名無し野電車区** · 2021/04/29(木) 06:00:39.68

システムが違うから乗り入れできないだろ

**名無し野電車区** · 2021/05/07(金) 07:28:14.69

>>19
しかし新大阪から先は東海では許可でないよ

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 14:05:46.47

>>1
西日本の地下ホームでは無いだろ、国交省が単独で造る地下ホーム
整備新幹線と同じJRTTの所用物
そもそも造る発端は、JR九州の長崎新幹線の発着枠が地上ホームに無かった為の苦肉の策、JR西はお零れで山陽新幹線専用ホームも造られる

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 15:28:19.54

つまり武雄打ち止めならもう必要ないということか

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 17:26:58.19

こんなとこでそういうペテン師の失敗作みたいなレスしても、現実は変わらないから。

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 17:28:55.30

>>32
片乗り入れだけでいいよ。
北陸はこれから線路も車庫もできるのに、ごちゃごちゃしてる神戸方面に関わる意味はない。

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 21:25:04.26

どうせ北陸と山陽との直通運転をするのであれば、羽越新幹線を秋田方面ではなくて仙台方面へと結んだ方がベスト。
新大阪～京都～金沢～新潟～仙台ならば、比較的需要があるのかもしれないが。。。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 02:34:05.25

非電化区間を走れる新幹線車両の実用化はまだかいな？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620531849/

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 03:35:56.25

西のしやが技術や、コスト的に厳しいって言ってるんだから無理だろな

**名無し野電車区** · 2021/05/22(土) 17:00:52.88

>>52
別に引き上げ線があれば京都折り返し列車の設定可能性は消えないだろ