留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)20
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 苫小牧→富川高校へのバス通学は不可!?
苫小牧〜鵡川間の鉄道との連携は考慮してない? >>6
酷いよな
代替なのに、今まで繋がってたダイヤが考慮されてない >>6
何が悲しくて、苫小牧市から富川まで通う馬鹿が居ると思ってるんだよ
ベビーブーマー世代ならともかく
少子化で高校全入時代なのに 駒澤大学附属苫小牧高等学校
偏差値:44 - 61
苫小牧工業高等学校
偏差値:47 - 48
苫小牧工業高等専門学校
偏差値:62
苫小牧総合経済高等学校
偏差値:46
苫小牧中央高等学校
偏差値:41
苫小牧西高等学校
偏差値:48
苫小牧東高等学校
偏差値:60
苫小牧南高等学校
偏差値:53 富川高校通うぐらいなら鵡川高校でよくないか
まあ苫小牧からの始発が遅いとは思うけど >>8
日高線から代行バスに乗り換える学生結構いたよ。 リンクだけ貼って「自分で見つけろ!」じゃなく
キャプチャー貼って指摘すれば良いのに
旧富川町には富川高校があって、いま一学年60人程で
旧富川町の中学生で「富川高校に落ちて、苫小牧の私立バカ高校に行く」って例は無い
富川高校と鵡川高校もドングリの背比べだし
旧富川町から苫小牧の進学校に行く、スポーツ高校に行く
って人はいるだろうけど
そんなレアケースまで考える必要が公共交通機関にあるのか? 逆の苫小牧の中学生が苫小牧の高校に落ちて
仕方なく富川高校に通う事も無い
ただ1990年頃は苫小牧の公立高校に落ちて
二次募集で苫小牧の中学生が
(定員割れしてる)鵡川高校とか富川高校に行く例は
良くあった >>7
そりゃ、道内バス会社の北朝鮮「道南バス」ですから。 >>14
旧富川町とか書く奴に言っても無駄だが、
富川は苫小牧への通学生が最大勢力だ 今回の道南バスダイヤは地元の生活実態にそこそこ合ってるのでしょう
コレがアレがと個人要望を言っても、全て満足は出来ないのが世の常です
ところでバスの定期券発売所は何処になるんでしょうね? 利用者はそれも気になりますね こんな形でも、鵡川→静内→様似→えりも→広尾と繋がったことで、喜ぶ人もいるだろうね。
夏には乗り通しに行きたい! >>23
それは極一部のバスマニア
通常は車での移動だからね 自家用車・レンタカー路用以外の旅行者には必要な路線だね 総量は分らないが >>27
広尾から先へは行けないしそういう人はほとんどいないでしょう >>29
今までと比べて1000円ちょっと余計にかかることになる 今の所ホームページ上では北海道フリーパスでとまも号とひだか優駿号は使えないとは書いてないが4月1日以降にホームページが変わる可能性はあるのだろうか? 今日は早朝から日高本線廃止区間全駅巡り。
代行バス乗らない代わりに静内で記念入場券5000円越え購入で貢献した(つもり)。
様似について駅舎でのんびりしていたけど、1人めちゃマナーの悪い撮り鉄(眼鏡かけたデブ)いてがっかり。
いつまでも一人で様似駅のホーム占領して、来る人来る人にブツクサ文句付けていた。
待合室に戻り「何なのあれ?」と頭にきている様子の客もいれば、1人もろ怒鳴りつけていた男も居たわ。
あああうのが要るから撮り鉄は嫌がられるんだろうなと思ったわ。
後から見たら明らかに気が小さそうな池沼でぶだったけど その人オヤジ風だったら例の神奈川県の自称バス運転士かも?
人相風体はどんな感じかな? >>33
眼鏡かけたでぶで、独り言をブツクサ言ってるイメージしかないね。 >眼鏡かけたでぶで、独り言をブツクサ言ってるイメージしかないね。
この特徴は当該人とほぼ一致するけど、40代な感じだったな
札沼線の石狩月形での隠し撮り画像が探したけど見つからないのよ
tweet主によるとその男、極めて危険な男らしく
札沼線で列車の前に立ちはだかり98分も列車を抑止させた男に酷似しているとか 駅や車両、観光地とか撮影するのに一人で良い場所を長々と占拠して他の人の邪魔になっているやつがいる
周囲に配慮できないやつなんだろう >>32
そいつを迷惑に感じている待合室のみんなで、
そいつの写真撮影を徹底的に妨害したらいい。
例えば、ホームで酒盛りでも始めるとかw なんでホームでブツクサ言ってんのだろうか?
待ってても列車は来ないのはいくら池沼でも知っているだろうがw >>39
他の人が来たら文句ブツクサって感じ。
1人ブチギレて凄んだ男居て、メチャビビってた癖にその男居なくなったらそいつの悪口言ってたっぽい
>>36
ごめん。俺眼悪いから40代だったかもしれん。デブって年齢当てづらい。
不潔そうなかっこうしてた 列車を98分も遅延させた男と酷似。もし再開したら、危険ですので決して近づかないで下さいね
暴言を吐いたり、脅されたりしたら即110番でOK.。相当危険ですよ自称神奈川のバスの運転士男 いくら曰く付きの人物であっても無断で顔をうpするのは
肖像権に触れるのでは? >>43
ひげはここまで濃くなかったが、似ているし服装は同じだったかな
でもちょっかいかけてくる割には、脅したりする度胸はあるようには見えなかった
ブチギレられて凄まれた時の焦り方からして 池沼なんだろうけど、相手の態度次第で態度変えるってことはずるい面もありそうな奴だな
どちらにしても、こういう奴のせいで撮り鉄が冷たい目で見られているのは残念だ 中央線でも池沼撮り鉄が大量繁殖して電車が止った
撮り鉄は害悪と言われてもしょうが無い 今月日高線の駅巡りしようと思ったけどナビから日高線鵡川以東が消えちゃっているし
駅を探すのに時間かかるかもだから諦めたわ
いちいち日高線が記載されている地図と照らし合わせるのも面倒だしね
昨年は様似と静内へ記念入場券買いに行った >>52
「駅跡」で検索すれば国鉄時代に廃止になった駅でも出てくるだろうが… どんなやつでも現地で数十の駅を調べながら駅めぐりは効率よく回れないし
めんどくさいし疲れ度倍増だからな
出発前に下調べしてナビで確認しながら駅めぐりしているよ 優駿浪漫号カラーの列車はこのダイヤ改正で終了していたんだな 道南バスハスカップ号大粛清(1年で14往復→6往復)
どうやって日高のバス運転手を確保したのか疑問だったがコレか 観光バスは壊滅状態だからかなり仕事無くなった人いるでしょう
都市間バスや高速バスも旅行者コロナで旅行者激減したとはいえ、廃止されない限りは職も保障される。しかし観光バスはそうもいかない とうとう3月最後の週末。
今日明日の代行バスは、2台で足りるのかな?
積み残しが発生したりして。 >>62
積み残しが出ても葬式鉄ザマァとしか思えない 日高本線はこれで全国最短の本線になるわけか。
ってか、まさか苫小牧〜鵡川が廃止になることはないよね。
バスでは捌けない人数だから、ただの脅しとみているが。 鵡川以南がバス転換されてどの程度利用者が減るかによるな
ほとんど減らないんじゃないかと思うけど >>68
ダイヤは全然引き継がれないから
今までの利用動向とは比較しにくいね 一日散歩きっぷで日高本線に乗れる最後の日。
今日は多いだろうね。 >>69
通学時間帯は何両編成?
コレが2~3両でバスじゃ不可能とは
到底言えない
中間の沿線人口は廃止区間より寂しいくらいだし 鵡川高校のスクールバスをアクションプランの名の下にJRに切り替えた事実は重いな
実効性のある利用促進策を実行したのはここだけだし、それで真っ先に廃線するならJRがいう地元利用が大事というお題目を自ら否定することになる
それでも黄線区の中で一番輸送密度が低いならともかく輸送密度もピーク輸送量も相対的に高い部類だし >>74
それでもそこは3セク化すべきです。
だってその区間は地域の足としての役割しかないので、国にとってはどうでもいい >>71
廃止決定区間を代行バスでも行きたいものなのかね
まぁ変なやついるだろうから車でも行かないけどね >>76
廃止ギリギリに行こうとするからいけないんだよ。去年の9月に代行バスに乗ったりレンタカーで廃止予定駅を1日で周ったりしたけどほとんど人はいなかったぞ。 >>78
俺も去年8月にlove北海道切符で安くガラガラで襟裳岬寄って広尾まで抜けれた バスの運ちゃんの心の叫び
「チッ、うるせぇな、キモヲタはよぉ…」 日高線が必要だ必要だと喚いてた連中も、ほんまに必要と思ってるならボランティアで窓口業務受託するぐらいしてみせろや 日高線・留萌線は全区間イラネだけどね。高規格道路があるから。 >>90
それも殆ど無料だろ?
誰も鉄道なんか使わないわ
高速道路じゃ眺望奪われるから
観光客は残念だろうが 日高線は1987年が最後だった
まだ高校生でしたが、静内での乗継ぎ時間が相当あったのを覚えている しかし上野深方面のバスが残るのは意外だった
今回の日高本線廃止によるバス再編で、乗り合いタクシーに格下げだと思っていたが >>94
意外と日高本線沿いは交通の便が壊滅的な割に
そんなに田舎じゃないイメージだったな
それなりに国道沿いは商業施設あるし
高速道路くらいあってもいい気はするが
鉄道と両方は絶対要らんけどな
深名線のバスに乗った後だったからかな
あっちは本当に人の気配が無いところが多かった >>93
上野深方面は運行経費が全部浦河町持ちだから、JRバスからすれば赤字にならない
路線バスだが実態は自治体が借り上げて運行する貸切バス 深名線は平成の世まで生き残ったのが奇跡な路線。
美幸線と赤字日本一を争っていたくらいたら本来なら、85年までに廃止されているはず。
多度志ー深川間の利用くらいかなまともだったのは 静内にはトラベルセンターとして、JR北海道の有人窓口を残すべき。
完全撤退は許されない。 >>98
JR北の窓口はなくなるだろ
JHBの窓口を作るかどうか >>98
ここで言っても何もならん
JRにいうべき >>95
市街地だけ2線でそれ以外は1線のレベルでいいんじゃない? もう留萌市は留萌本線の一部廃止を認めてるのか…
沼田〜留萌は来年くらいに先行廃止されそう。
あと来年のダイヤ改正で勇知、兜沼、糠南、歌内、雄信内あたりは廃止されそう。 >>104
留萌―増毛間廃止したけど誰も困ってないから >>97
余りにとんでもない区間でバス転換を誰も引き受けなかったから生き残ってたのかも >>106
道路事情でしょ
北母子里ー天塩弥生間の 明日は日高本線にマスコミ大集合だろうな。
スレ見てる現地組、いますか? とうとう明日ですね。苫小牧駅前はとまも号ウォッチっでごった返していますね。 >>104
留萌線は今すぐにでも廃止で
いいかと。だって沿岸・道北両バス会社があるから。
沼田〜留萌なんぞ、利用する人いなさそうだし。
札幌なら中央バス(るもい号)があるし。ただ、沿岸バスの
はぼろ号より約1割運賃高いけど。 静内駅、浦河駅、様似駅の窓口は長蛇の列。
様似駅の補充券は既に完売。 様似駅舎でお別れセレモニーが開催中。
駅舎の中は入場規制中。
外には町民が大集合。 もう踏切で取り締まりも無いだろうな。
最近まで、止まらないと捕まってたからな。 様似駅発静内駅行き最終バス、町民推定150人位での盛大な見送りでした。
西様似でも町民の横断幕による見送りがありました。 もうJRのホームページから鵡川以遠が削除されてる…
日高から鉄道が名実ともに無くなってしまった。
あとオホーツクもないんだっけ(湧網線・名寄本線廃止後)。
地図が寂しくなる。 >>106
白樺・蕗の台の存在。
両駅の存在が、代替道路不備の原因で、特定地方交通線から外れた。
JR北海道はまず秘境駅だった両駅の廃止をやり、代替道路不備の条件を取り除いてから鉄道廃止。 >>122
その両駅へのアクセスが必要な理由ってあったの? 祝!日高本線 鵡川〜様似 正式廃止!
乞食が悪目立ちしただけだったな >>122
それもあるけど一番の理由は北母子里〜天塩弥生間は並行する道路そのものがなかったから。国道275も80年代半ば頃は朱鞠内付近に砂利道が存在した。 >>124
日高線を守る会の活動は、結局アピールすら出来なかった。 >>125
1990年代からしか知らなかったけど、あの国道砂利道だったのね。 >>127
そうだね その頃は砂利国道・道道が有ったし、雄冬とか未開通国道も有ったし、
今でも建設放棄した未開通国道が有るでしょう まぁ日高線を守る会は、昨年バス転換が決まった際に解散してるけどね…
JRにとって守る会は会社発足後、最大の敵だったかもしれないな。
いずれにしても、今日は祝杯だね。 >>31
今日見たら、苫小牧〜えりも、札幌〜えりもの都市間バスは除外の表記してる。よって使えない。 道路会計という目的税が有るからね
鉄道も鉄道利用税を創設したら良いのにね 静内から先は当面計画線だけどな
>>131
鵡川〜静内は別料金で道南バスに乗るしかないな… >>134
道路会計で、路線バス維持費賄える。道路建設は縮小し、道路修繕費や路線バス維持費に予算を。
無駄な道路建設したら、将来修繕費や維持費が賄えなくなる。 日高の人って、なぜか道がガラガラでも全然スピード出さんよね十勝や釧路の人とは正反対 >>137
昨年秋に様似の方走ったらすごく速い流れだったわ
ゆっくり走りたかったから避けてみんな行ってもらったあと走り出したわ >>110
>沼田〜留萌なんぞ、利用する人いなさそうだし。
いないでしょう、学区が異なるから。
>札幌なら中央バス(るもい号)があるし。
鉄道と違ってSAPICAやKitaca、Suicaなどで乗れるからね 新ダイヤを見ると札幌から浦河の方へ早く行きたかったら最初っから高速バスに乗れって事か
まぁ鉄道組は学生を除きJRのフリーきっぷ利用者が主だったのだろうから一般の利用者は元々そういう流れか
苫小牧発着の特急便とか必要あるのかね >>141
沼ノ端止まるから、千歳線列車に乗り継げる。 特急うらかわ号が利用者僅少という理由で廃止されたのにとまも号に利用者が付くとは思えないな
完全に議会対策でしかない妥協の産物 >>142
とまも号
沼ノ端着8:51
普通列車
沼ノ端発9:46
途中エアポート乗り替えして
札幌着10:43
それならペガサス号に乗る方が乗り替えせずに早く着く >>143
必要だよ。
市街地通らない
=信号がないからなぁ。
しかも深川〜旭川鷹栖は例外だけど、勾配が緩いしね。 沼ノ端で空港バスに接続してる
とまも号着0851 空港行き発0919
空港行き着1410 とまも号発1422 >>141
ただペガサス号の札幌発始発が運休しているから
JRとバス乗り継ぎの方が早い >>135
静内〜浦河もJHB担当便は少ないから
大抵の場合は鵡川〜浦河で別料金になってしまうよ >>149
ほんとだわ・・・
JRが公表した日高地域広域時刻表にもその旨書かないとわからんよね
結局は乗り換え無しで楽なペガサス号2便目に乗れば良い感じだな wikiの記述、「特定地方交通線」に日高線の追加、「筑豊本線」の日本一短い本線が直ってない。
あと日高線各駅の路線図で「2021年廃止区間」がまだ作成されてない。
修正をお願いいたします。 >>148
だから沼田と留萌じゃ学区が違うから要らないっつってんの
秩父別で乗り換えろ >>155
空知中央バス路線も
不要だな。
沼田町がバスやってるから
秩父別〜沼田〜恵比島やってもいいかと。 日高線の末端区間が廃止され日高線及び廃止区間はいつもの状態に戻ったのかな 日高本線、鵡川が棒線化されてるのに、朝のダイヤ見ると上下片道30分かかるはずなのに、どこかで交換できるのか、鵡川で分割してるのか、謎が多い。 この際鵡川は1番線で発着出来るようにして欲しいな。2番線は何気に遠い。 昨日の‘87初恋見てた
一家で根室本線の布部駅に降り立ったのが始まりだったな
R.I.P. >>162
第1話時点では有人駅だったみたいだね
最終話時点では簡易委託駅
そして90年代には完全無人駅に そういや留萌本線の減便した便の代替バスをJR北海道が運行するという話どうなったん? 東鹿越から信号場までって、地図だけ見たらそんな長距離ってわけでもないんだね >>167
快速狩勝
走行区間:滝川―釧路
使用車両:H100
滝川、赤平、茂尻、芦別、上芦別、富良野、山部、金山、東鹿越、幾寅、落合、新得
、十勝清水、芽室、帯広、札内、幕別、池田、浦幌、音別、白糠、大楽毛、釧路 旅客流動少ない、貨物輸送ない、観光路線でもない、石勝線の迂回路としても役立たず。残す意味なんかねえよ。とっとと廃止にしてしまえ。 >>164
北の国からって列車の登場シーンが結構あるよね。だいたい別れの場面だけど。
当初は長編成の急行「狩勝」だったのが、いつしかそれもなくなり
しまいにはキハ40のワンマン単行に…
連ドラから2002遺言まで通しで見てると、富良野発着列車の栄枯盛衰を垣間見ることができる。 >>171
結局、五郎も純も自家用車を使っていたな 土地が埋まってるわけでもないのに駅近に家を構えない時点で、鉄道を日常利用する気は一切ないと宣言してるようなもんだな。 >>155
学区て隣町の場合特例てないの?これはむかわと日高(富川)にもいえるが。 >>176
学区外に出てまで通学したいってのは進学校に行きたいが基本
留萌高校がよほどの進学校なら、当然沼田からも行きたい人出るだろうけど現実は深川と変わらん
だったら距離的にも近い深川が良いよね 進学校というなら最低偏差値60だろうが、深川に有ったかな?
旭川か滝川じゃないの? 話題欠乏だからね
廃線スレがあるから統合したら良いかも? >>180
このごろ廃線でもバス路線発表でもとんと話題を聞かないが、日高線を守る会とかいうお花畑ボリシェビキはどうなった? これで鵡川〜静内〜様似〜えりも〜広尾〜中札内〜帯広まで全ての鉄路が消えてしまったのか…
えりも駅って昔あったと思ったけど、あれは結局未成線ということでいいのかな。
手元の時刻表地図を見ると、えりもは国鉄をバス路線に変えたみたいな色になってる(幌加内、足寄、江差と同じ青色)。 鉄道が来た事がないバス停でも「駅」と名乗っている所は時々あるよ。えりももバス停の建物には「えりも駅」と表示されている。 昔は様似からえりも経由で広尾や帯広まで繋ごうとしてたんだが
広尾線が廃線になって計画は消滅
だから未成線であってる
それにしても黄金道路も改良されてるし
広尾線代替バスの方が日高線代替バスよりも本数が多いのがなんとも >>183 >>184
バスで駅と名乗るのは大抵国鉄バスの名残
国鉄バスしか発着しないが、鉄道駅と同等に乗車券発行や小荷物の発送・受取が出来た
鉄道と通しの乗車券も普通に発行していたし、電話取次で指定席券も出せたはず
JRはバスも分社化したし通しきっぷが発券出来ないし、経費削減でほとんどが窓口は廃止されたがな 神奈中バスにも平塚市内に「豊田本郷駅」なるバス停があるな。もちろん鉄道の駅が存在した事は無い。 なるほどありがとう
国鉄が駅を開業してたら、カッコよく「襟裳駅」だっただろうにね。
廃線もなかったのかも。
夏は鵡川〜苫小牧まで車で行ってみよう。 >>183
様似ー広尾間に鉄道は無かったし、未成線扱いでもないのだよ
最初から"国鉄バス"として路線開業したからね
国鉄バス路線は、鉄道としては採算が見込めないと判断された区間はバスで結びます、
という主旨だから、未成線ではないのだね そうそう。国鉄バスの有人停留所は駅と言うところがあったな。国鉄のみどりの窓口みたいのがあって、特急券や指定券も買えた。 なるほど、豊田本郷駅も以前は有人窓口があったらしいからそれと同じかな。
鉄道に対するコンプレックスもあったのかも知れないが。 いやいや、国鉄では鉄道もバスも同じ「路線」で同じ扱いだったんだよ。動く形態が違うだけであっただけ。 留萌線部分存続協議の行方が見物だな
JRHは"金さえ出せば考えてやってもよいよ"との表明してきた(2021.2)
深川市、秩父別町、沼田町の3者の協議の行方次第で決まる訳だ >>194
3市町で毎年3億数千万は出せないだろ
全線廃止、バス転換が濃厚 結果の話しは別だよ
JRHの考え方が明確になったと言う事
世の中の常識"金の切れ目が縁の切れ目"そのものなんだな
自治体は廃止反対を唱えても無駄で、"金"をどうにかすれば廃止は免れるという事 一時の考え方や、損得だけで軽々しく動いては駄目ってこと。 >>195
出せないにしろ、そんなことは知ったことではない。
どうしても必要なら血を吐いてでも用意できるはずだ。 知ったことでは無いのなら黙ってるという方法もあるのだよ 深川〜留萌の公共交通なんて国が関与すべき問題ではない
そんなことは地元でなんとかしろ 地元ではどうにもならないというならそんな地域はもっと衰えるがいい 留萌市は、留萌線の留萌―増毛間廃止しても誰も困ってないからな
もともと並走するバスのほうが客多かったしバスがない時間帯は乗合タクシーで補完できてる
深川方面も同じやり方でいけるだろ 部分存続話しで見えて来たJRの基本スタンスが興味深い
金でカタを付けられます、と言っている様に聞こえるがな 留萌線は、道北バス・沿岸バスの旭川留萌線と空知中央バスの深川沼田線でおおむねカバーできる
沼田―峠下間は輸送量的に乗合タクシーでいけるだろう
年3億何千万も出して鉄道を維持しなくていいと思うが
地元自治体がその負担をしても鉄道を残したいなら出せばいい
はっきりしたのは、鉄道は残せ、でも金は出さないは無理ってこと >>206 その通りです 権利を主張するなら義務を果たせ、でもある
世の中、大方お金で解決するものですが理解出来ない人が沢山居るようです
それを幻聴というなら、民事訴訟は起こせない人なんだなと思いますがね 留萌線、地元で学生除いたらどれだけ一般利用者がいるかだね
何回か乗車した限りでは地元の一般利用者はほとんどいないように思う
学生対応と数少ない一般利用者を自治体がフォローしたら残す意味はない
無理して残すより他廃止路線のように良い条件で援助してもらう方が良いだろう >>208
そりゃそうだ
バスのほうが本数多いもん >>208
そりゃそうだ
バスのほうが本数多いもん 鉄道を維持するためには莫大な費用を要するが、その金額でバス輸送にするなら鉄道よりはるかに多くの本数を確保できるだろう 通学輸送主体なんだが、沿線自治体が毎年345百万円を出すか出さないかの踏み絵だね
意外や秩父別町の判断に左右されるかも? むかわ町はそれをめんどくさがってスクールバス廃止した 町営バスは町内だけ
町の外に行くバスが必要な 分る? >>216
占冠村営バスは富良野駅まで行くよね
昔の札幌市営バスも大麻や大浜海岸へ行っていたね >>218
占冠村営は富良野協会病院迄にかと(村内は上双珠別まで)。さらに、トマム・落合経由で幾寅までの便もある。 >>216
おっ!これは千葉爺痛恨のミスだな笑
恥ずかしいぞ老害
ちなみに町営ではないけど
新篠津村村営バスは岩見沢行き
もうひとつ
町営ではないけど
第3セクターのふらのバスは旭川市に向かいます
バスも3セクは魔法の杖だね笑笑 沼田町営バスは沼田駅から真布や恵比島を経てほろしん温泉まで行くやつだったかな?
深川まで行きたい人は沼田で乗り換えればいい。 公営バスにしたらお役人タイムスケベジュールで
運行時間帯は9to5(12時台のぞく)土日休みだよぬ >>220
新篠津〜岩見沢は新篠津交通
江別〜新篠津〜月形と
新篠津〜当別はニューしのつバス(村営)だけど。 22年ダイヤ改正で廃止されそうな駅(1日1人以下)
宗谷本線…日進、恩根内、天塩川温泉、咲来、筬島、歌内、糠南、雄信内、南幌延、下沼
根室本線…糸魚沢
釧網本線…細岡
逆に1人以上いたのに廃止された駅
紋穂内、徳満、南弟子屈、南斜里、北日ノ出、将軍山、静内 日進…スキー客で賑わうため廃止不可
恩根内…地元自治会が反対するので廃止不可
天塩川温泉…温泉と宿泊施設への利用者が多いため廃止不可
咲来…咲来そばが有名なため廃止不可
筬島…駅前ミュージアムへの来訪者が利用するため廃止不可
歌内…駅前通り沿いに住宅が多いため廃止不可
糠南…近くに北大があるため廃止不可
雄信内…天塩川対岸地区の利用者が多いため廃止不可
南幌延…駅前に集会所があるため廃止不可
下沼…名水へのアクセス駅のため廃止不可
糸魚沢…駅前住宅街および湿原へのアクセス駅のため廃止不可
細岡…観光客の利用が多いため廃止不可 自治体管理駅はお金出さなくなったら廃止だな
廃止の判断は自治体にかかってる >>226
1日の利用客が1人以下で
賑わうとか利用が多いって、
どう賑わうんだよ?
利用が「多い」どころか
利用が「ある」ですらないやろ >>226
いろんな理由があるんだね。
個人的には奥白滝・上白滝・旧白滝・下白滝は駅を復活させてほしい。
白滝スタンプラリーをしたら利用者も激増するだろうしね。 >>226
これは良いコピペ
あちこちに貼っていこう >>227
駅だけで無く、路線そのものもお金次第なJR北海道になりそうだね >>231
廃止の方向性であっても廃止できない現状ではJR北海道に選択権が無い状態 それは全事業者も同じです
ー鉄道事業の廃止の届出及び本届出に係る公衆の利便の確保 に関する利害関係人意見の聴取ーという
手続きが必要なのは全国共通だからね
最近の例として、大船渡線や気仙沼線の一部区間廃止についても適用されています JR各社だけは国鉄改革の方針に沿って、国が介入する権限を持つから他の民鉄とは判断基準が別物
即ち国鉄を継承する法人としての立場を求められているからね 世の中、お金が全て
何でもお金で解決します
民事は全てお金です
清らかなお言葉だけでは何も解決しませんね 国が出資してる特殊会社なんだから軽々しく民事とか言えないんだよな
民間企業と言い張るなら経営安定基金を国庫返納しようぜ 特殊会社でも民事は民事
刑事、民事の意味の違いです
民事は全てお金で解決しますね 特急ましけ号(21便/15便)は、利用者数が著しく低く、
自社努力による単独維持が極めて困難な状況にあります。
今後、時勢を見ながら存続の可否を判断して参ります。
[参考]4月1日〜15日の平均乗車人員
上り 札幌駅前ターミナル行 3.7人/便
下り 留萌駅前行 4.1人/便
鉄道を廃止した途端に、増毛の衰退が始まってる。 【お知らせ】
2021年(令和3年)4月26日(月)
特急ましけ号1往復、特急はぼろ号 豊富発着系統1往復を運休します。再開時期は未定です。
コロナと車と下道経由の影響で1往復の話しだろ
鉄道廃止とは関係無いな >>239
鉄道があった頃は栄えてたとでも
思ってるのかw
バスと鉄道の違いを教えてやる
バスには「青春18きっぷ」で訪れる鉄ヲタが
来るか?来ないか?だよ
札沼線の北海道医療大学以降に乗ってたのは
殆ど鉄ヲタばっかりだったのに >>243
ハイエースよりはキャラバンの2.5リッターディーゼルで
いいかと。ハイエースはフルタイム4WDがたたってるし。 >>247
鉄板住民全てが鉄オタってわけじゃないよ 留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)20
スレ。
留萌本線→廃止でok
日高本線→廃止でok
根室本線(富良野〜新得)→廃止でok
根室本線(滝川〜富良野)→廃止でok
根室本線(釧路〜根室)→廃止でok >>235
違うよ。
今JR法の適用対象は旅客だとJR北海道とJR四国のみ。
全てのJRに共通してあるのはJRグループとしての最低の枠組みを残すための指針だけ。
国の管理上その指針以外は一般の鉄道事業者と同じ。 >>250
その指針にも国は勧告や命令、罰則をとる手順はある
私鉄ならそんなのは有り得ない
国土交通大臣は、
第一項の勧告を受けた新会社が、前項の規定によりその勧告に従わなかった旨を公表された後において、
なお、正当な理由がなくてその勧告に係る措置をとらなかった場合であって、
当該新会社が経営する鉄道事業に係る利用者の利便の確保若しくは適切な利用条件の維持又は当該新会社がその事業を営む地域の経済及び社会の健全な発展の基盤の確保が著しく阻害されている事実があると認めるときは、
当該新会社に対し、その勧告に係る措置をとるべきことを命ずることができる >>253
国土交通大臣は、指針に照らし、
新会社が正当な理由がなくて
当該新会社が経営する鉄道事業に係る利用者の利便の確保若しくは適切な利用条件の維持
又は当該新会社がその事業を営む地域の経済及び社会の健全な発展の基盤の確保のために
必要な事業経営を行っていないと認めるときは、
当該新会社に対し、その事業経営に関し必要な措置をとるべき旨の勧告をすることができる。
勧告でも言うこと聞かなかったら命令するって話で 上場基準を満たして上場した新会社は、概ね対「象外でしょう
実質の対象旅客会社は北・四国の2社で、既に国交省から「監督命令」を受けている訳でね 指針の内容はJRグループとしての枠組みを保つ為のものだよ。
JR法から外れるけどJRグループとしての枠組みは守ってねって話しでしか無いよ。
各JRが持つローカル線や駅の存廃の話しじゃ無い。 >>256
今のところは国が路線廃止の際に求める、地域の理解が得られないまま路線廃止をしようとしたことがないからね
その地域の理解を得るために、JR以外では考えられない手厚い補助が出た
岩泉線なんかは今もJRが代替バスへ補助出しているし、三江線も17億円の補助金が出た
指針があるからこそ一定の歯止めがあるのもまた事実 国鉄民営化から25年、客が減りまくって輸送密度4000人を大きく下回った路線も
地元の同意がないと廃止できないというのはいかがなものか
これではJRの会社がもたない 当初はここまで客が減るとは思わなかっただろうね
人口減少と同じ割合で減るくらいにしか思われていなかっただろう >>259
当初の時点で廃線にするべき需要しかない >>258
>国鉄民営化から25年???
国鉄分割民営化は1987年4月1日ですが、どんな計算したのかな? https://road.chi-zu.net/11124.html
「特急とまも号」と「特急優駿ひだか号」を統合
※以下の路線はフィクションです
特急優駿とまも号
==|円=|新千歳空港■■|1600
円=|==|沼ノ端駅北口■|1622
1330|1750|厚■■賀■■橋|1721
1500|1900|新■■■■■冠|1735
1500|1900|静■■■■■内|1745
1980|2400|三石総合町民セ|1822
2190|2620|浦河町役場■■|1849
2600|3000|様■■■■■似|1913
2900|3300|え■■り■■も|1950
え■■り■■も|0530
様■■■■■似|0601
浦河町役場■■|0624
三石総合町民セ|0651
静■■■■■内|0728
新■■■■■冠|0738
厚■■賀■■橋|0752
沼ノ端駅北口■|0851
新千歳空港■■|0915 >>227
自治体は利用者が平均1名前後の駅でもその利用者が小中高生の場合はその子が高校を卒業する年度までは
維持費を出すので存続してとJR側と交渉して残してもらっているような状態だからな。
1人の未成年のためだけにその自治体の年間予算を100万円以上計上していることになるわけだが。
それまでに新規に新しい子が利用者として現れない限りは現在利用している子が高校を卒業する年度をもって
駅の存続は諦める方向になる。
今回宗谷線で自治体負担を条件に廃駅を免れた駅はそういった駅ばかり。 名寄から北はもう廃駅を考える段階でもないと思うんだけどね 北の国から遺言フルバージョン
https://youtu.be/2hHn2QdcM1k
YouTubeから消されないかな? >>257
路線存廃に関する国の決まりは鉄道事業法の範疇であり、全ての鉄道事業者に適用されるものであり、JR法や指針の枠組みじゃあ無いよ。 JR以外の鉄道会社にこんな事項ないでしょ
あるなら教えてほしい
国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえた
現に営業している路線の適切な維持に関する事項 廃線にした事実はが有るが、そのお題目はどんな意味が有るのと聞きたいな 北海道の閑散区間は駅の無い場所でも
普通列車に乗れるようにすりゃいいんだよ 単独で維持出来ない線区は全てバス転換すれば解決するんじゃないの? >>274
運転手が足りていたら良いけど不足気味なら現行路線を廃止にしなくてはならなくなるね
札幌でも路線や本数の維持できなくなってきてるしね ttps://www.youtube.com/watch?v=kuacqU4nJ1U
なんか切ないな ココにも薄ら馬鹿が居るのかw
鉄道の運転手「動力車操縦者免許」を取得するには
「動力車操縦者養成所」を卒業して国家試験を受ける必要があり
http://i.imgur.com/k14YLUo.jpeg
http://i.imgur.com/j8uBVRU.png
養成所を卒業するには最低700万円以上の費用
更に国家試験は【三度】まで受験できずに
ディーゼル車と電車では別の免許が必要(新幹線も別)
バスやトラックの運転手が不足なら
鉄道の運転手も不足なんだよw
新型コロナの影響で、大型バスの運転手は解雇や
雇用調整助成金の対象になって失業保険で暮らしてる
運転手がいっぱい居るのに、いつの話してるんだ?
http://i.imgur.com/IZRenIU.jpeg
http://i.imgur.com/M4XivJ3.jpeg 札幌市内で「バスの運転手が確保出来ずに」
運休や減便してる路線やバス会社教えてくれよ 北海道中央バス運転手募集
基本給153,300円〜180,800円(年齢による)
(各種手当)家族手当、住宅手当、時間外勤務手当等
【給与例】
40歳・扶養者有り:26万4000円程度=基本給17万7800円+諸⼿当
(初年度年収 約370万円) >>275
それなら、黒字になるまで運賃を値上げし定期の割引率を下げるべきだな。 バスはまあ聴覚障害者でも採用した実績はあるが、鉄道はまず無理だからな
鉄道とバスの採用基準はだいぶ違うから、バス転換は人員確保のハードルは下がる(待遇の悪さは別問題) >>278
ジェイ・アール北海道バス
日勝線の運転手確保のために札幌市内を減便したよ >>283
ソースは?
貴方が嘘をついてるとは思わないけど
「JR北海道バスは人手不足だよ」で
だけで、俺が信じると思ってるの? 友達でも何でも無い他人と議論する時は
常にソースを提出する
って癖が無いからこんなやり取りに何レスも使うとか
仮に「○○線の増発の為に、☓☓線を減便します」とリリースしてても
それは世の中の【トラックやバス運転手不足】だからじゃなく
JRバス北海道内の人事の関係だろ
(中途採用はしないとか、労組がうるさいから転勤が出来ないとか) JR北海道バスは中途だと契約スタートだし中央バスより安い
そして国鉄を引き継いだJRバス特有の脳波を含めた、他社より厳しい健康診断
札幌圏で黒字を出しているから親会社より優良だけどね JR北海道バスも運転手募集してるな
バス乗務員 業務内容
定期路線及び臨時便の運転
資格 大型二種免許所持者
※大型二種免許をお持ちでない方も取得助成制度があります
免許取得助成制度
大型二種免許を取得していない方でも、当社乗務員採用試験にご応募いただけます。
取得費用(教習所に要する費用)は、当社より貸与します。
継続して3年間勤務された方は返済の必要がありません。
【履歴書に「免許助成制度希望」と朱書きして下さい
適用条件
@著しい行政処分のない方
A応募時における年齢が満40歳以下
B普通自動車免許を取得後3年以上経過している方
C当社採用試験(筆記・適性診断・面接・健康診断等)に合格した方
賃金
給与:当社規定による(月給149,300円)※51歳以上の方は時給910円
乗務手当:(実乗務1時間につき支給)
加入保険
各種社会保険完備(雇用、労災、厚生、健康)
就業場所
札幌市内営業所(手稲・琴似・札幌・厚別の営業所)及び道内営業所 >>296
持続することが困難なのにどうして残したの? 一気に廃止すると反発が更に大きくなる可能性があったからじゃね?
まずは外堀を埋める所から始めたのだと思う。 >>293
道北バス委託だしな。
旭川号だと、旭川駅到着後は
道北バス本社(近文)回送して
点呼だしな。
旭川号自体減便してるけど、
昨年は札幌から1往復半して
旭川泊まり、翌日1往復半で札幌戻りで終了だったしね。
しかも、道北バス本社から
宿泊施設まで50分かけて
社用車運転だからグロッキーになるわな。 >>297
取敢えず線路は残ったからとウテシと整備士がが余るから 災害時に苫小牧〜鵡川は無傷で鵡川〜汐見は甚大な被害があったんだっけ? 日高本線は不通区間に車両が閉じ込められなかったのが不幸中の幸いだった
もし閉じ込められてたらトレーラー搬出するかその場で静態保存するかしかなくなってた >>302
Wikipediaの記述だとギリギリのところで避難させた印象だけど、実際のところはどうなったのだろう 車両閉じ込めといえばキハ48が高山本線に2年間閉じ込められたのとかあったな
あれが多分営業運転に復帰できた最長閉じ込め記録
最長は常磐線原ノ町駅の5年間だったが結局解体されてしまった >>302
2両閉じ込められて、静内からトレーラーで搬出されたでしょうが。 広島水害で芸備線キハ40と呉線105系が数ヶ月閉じ込められた >>302
被災後一ヶ月くらいは被災箇所を回送扱いにして静内〜様似用に毎日送り込んでたんじゃなかった? 被災箇所回送扱いは鹿児島交通でも実践されてたな
部分的に不通になったが復旧することなく全線廃止となった
万が一脱線しても乗客が負傷しないようにしたとか? ニュー速とかじゃなく専門板なんだから調べてから書き込め
普通に考えて不通区間に閉じ込められた車両が無いわけ無いだろ
毎朝苫小牧から全車両出してるわけ無いんだから
https://youtu.be/8mFHWZtp9UY
(広告付き、静内に留め置きされてたキハ40の苫小牧への陸送)
http://i.imgur.com/3hH2b9K.png
http://i.imgur.com/gID8uPu.png 名寄から北は廃線にした方が効率が上がる。
名寄駅ロータリー改良してさ。 日高本線が鵡川で区切られたのは被災時に苫小牧〜鵡川は無傷で鵡川〜汐見は甚大な被害があったからなんだっけ? >>304
九頭竜線でも2年キハ120が封じ込められた(が2年後から検査通すためトレーラで搬出/再搬入)
九頭竜線に関しては豪雪不通が続いたときにモーターカー除雪機では埒が明かず簡易線なのに
無理やりキヤ143突っ込んで2日でなんとかしたこともあったな。 >>314
あとは次の交換駅だった日高門別での折り返しができなかったのもある。
そこまで折り返し対応工事と復旧させる話もあったけど結局もめて頓挫したのが惜しい…。 中途半端に鵡川まで残すんなら全線バッサリ切っちゃえばよかったのに
4区間だけ残すなんて却って面倒くさくないか? 未だにヤフー乗換案内に道南バスがない…
JHBは静内〜様似〜広尾とあるのに。しかも反映は結構遅かった… >>318
NAVITIMEなら入ってる
俺はバスNAVITIMEアプリの無料部分だけでやってる >>320
美作w
大楽毛から分岐し
釧路空港、阿寒町、阿寒湖温泉、津別で美幌では。
そこから網走まで。 >>322
貴殿の私費で建設し運営してくださいね。 >>320
多分相生線の計画段階での仮称だと思うw
相生から先は測量くらいはしたのかな? >>317
台風や地震のドサクサに紛れて「廃止バス転換」なんてするなよ!ボケ
と北海道新聞の論説記事で散々叩かれたから
地震で歪んだ橋脚直して鵡川まで残してるんだよ
苫小牧と鵡川以外駅前に民家が無いのに残すなんて
誰もやりたくないわ >>327
結局地震や台風のドサクサに紛れて鵡川以東廃止したじゃん
鵡川〜様似が廃止出来たなら苫小牧〜鵡川も廃止出来そうなもんだけど
鵡川〜様似廃止は叩かれなかったの? >>328
その程度の知識が無いならレスを返すなw
貴方が道民では無い事がよく分かる
台風で被災して、JR北海道は復旧に100億円以上かかるとして
『特定大規模災害等鉄道施設災害復旧事業費補助』を申請しようとしたけど
地元自治体から反対されて出来なかったんだよw
『特定大規模災害等鉄道施設災害復旧事業費補助』を適用すると
復旧費用の半分が国から交付されるが
復旧した鉄道設備は「自治体と共有のモノになり」
地元自治体は日高本線の経営責任を負わされるから >>327
勇払は周辺に民家は多いよ。あと浜厚真は送迎の自家用車がたくさん来るけど厚真市街から来ているのかな?
浜田浦は…今改正で廃止にならなかったのが不思議w >>329
>地元自治体から反対されて出来なかったんだよw
だったら尚のこと苫小牧〜鵡川を残す義理なんてないじゃん >>331
国鉄時代から殆ど利用者の減っていない数少ない駅だよね浜厚真は
勇払はあれだけ沿線人口いるのに、バスに取られてしまっているね >>332
頼むから鉄道雑誌とか鉄道ニュースサイトとか読もうよ
ここは「素朴な疑問スレ」じゃない >>334
鵡川まで残った理由なんてどこにも書いてないぞ 国鉄時代に内陸移設してれば存続できたのに
海岸沿い走行は現代の水準ではちょっと異常 とまも号はこうあるべきだった。
==|円=|新千歳空港■■|1600
円=|==|沼ノ端駅北口■|1622
1330|1750|厚■■賀■■橋|1721
1500|1900|新■■■■■冠|1735
1500|1900|静■■■■■内|1745
1980|2400|三石総合町民セ|1822
2190|2620|浦河町役場■■|1849
2600|3000|様■■■■■似|1913
2900|3300|え■■り■■も|1950
え■■り■■も|0530
様■■■■■似|0601
浦河町役場■■|0624
三石総合町民セ|0651
静■■■■■内|0728
新■■■■■冠|0738
厚■■賀■■橋|0752
沼ノ端駅北口■|0851
新千歳空港■■|0915 >>337
輸送密度500未満は遅かれ早かれ廃止だな 苫小牧〜鵡川はその性格上、3セク化すべき
国はこんなことに金を出すべきではない 線路が壊れなかったから、廃線の理由になりにくかった 9月の大地震があった時はダメかと思ったが、無事に復旧させた。
この際だから、苫小牧〜勇払間に新駅の設置と、室蘭〜鵡川間の通し運転を希望する。 >>343
損傷がなかったのもだけど鵡川で折り返せるのが大きいかなと。
根室線も東鹿越までは運転しているね。 >>344
>>346
赤字を理由に全線廃止にはしなかったんだね
てことは滝川〜東鹿越も残るのかな >>340
上下分離すら拒否する馬鹿自治体が3セク化なんて飲む訳有り得茄子 >>352
拒否するなら廃止すればいい
いずれにせよJRが運営すべきものではない 花咲だの釧網だの苫小牧鵡川より明らかに客の少ない線区があるのが問題
そっちを放置してるから鵡川も廃止を打ち出せない JR北海道側に廃線順位(順番)が有るのでしょう
単独維持困難その@で日高、留萠、根室線一部区間(富良野ー上落合信)
コレが片付いたら単独維持困難そのAに作業を進めるのでないのかな?
今、留萌線交渉で部分存続論議が出て来たので遅々としている感じですがね 富良野〜東鹿越は残さないと苫小牧〜鵡川を残したのと矛盾するし そうだな
ただ、JR北海道がそう考えるか否かは分らないな 【5月1日以降の北海道の新規感染者数(札幌市分)】 UHB 北海道文化放送 5/18(火) 16:05配信
5月 1日:180(131)
5月 2日:324(244)
5月 3日:114(88)
5月 4日:233(201)
5月 5日:179(126)国に「まん延防止等重点措置」要請
5月 6日:320(251)
5月 7日:248(154)政府「まん延防止等重点措置」適用決定
5月 8日:403(277)初の400人台
5月 9日:505(326)「まん延防止等重点措置」適用初日 初の500人台
5月10日:409(266)
5月11日:420(279)
5月12日:529(352)酒類の提供「終日自粛要請」開始 2度目の500人台
5月13日:712(499)初の700人台 ともに過去最多更新
5月14日:593(346)「緊急事態宣言」発令決定、過去2番目
5月15日:565(344)過去3番目
5月16日:491(322)
5月17日:372(210)
5月18日:525(377)
※札幌市は道内の約60%で推移している
※5/18 北海道525人に対し東京732人なので、人口換算値にすると2500人前後になるな >>351
橋がずれたのは高波被害のかなり後なんだよね。
もし北が本気出すとか地元の意見がある程度いい方向にまとまってれば信号工事して復旧していたかと。 >>359
>もし北が本気出すとか地元の意見がある程度いい方向にまとまってれば信号工事して復旧していたかと。
どこの区間の話?鵡川〜日高門別?それとも全線? 滝川ー富良野は貨物様々だよね
貨物なかったらおそらくは、滝川ー新得という括りで廃止の議論上がったと思う
とは言っても、赤平市民って意外とJR利用しているみたいだけどね。ほぼJRを見捨てた芦別市民とは正反対 日高本線はキハ130ではなくキハ54を投入するべきだった
ステンレスで塩害耐性強いしエンジン2基なのでキハ130と同等スジで走行できるが入線実績あったっけ? 富良野駅入換大杉
何故そのまま折り返さないんだろう? >>365
・富良野駅3番線に上り出発信号機がなく滝川方面へ折り返せない
・水害不通の影響で富良野駅を終着や始発とする列車が増えた >>365
この動画の配線図よると、滝川方面からは上り出発信号機がある2番線には進入できないみたい。進入するには3番線と富良野線が占有している4番線しかなく、3番線に入線すると上り出発信号機がらないので、出発信号機がある2番線に入換する必要がある。
https://youtu.be/uNRAFxcEAO8 >>366
なるほどね。
現地確認したら、この駅は入換信号機が無く、入換標識だったわ。 キハ31の北海道バージョンがあればよかったのに
キハ54-500番台の胴体短縮バージョンだったら塩害耐性強く生き延びれたはず 幾寅駅のホームを修繕しているけど、
運転再開区間を幾寅まで延伸するのかな? >>363
様々の意味が分からない
北見貨物と富良野貨物は「定期便」の設定が無く
農繁期だけの臨時貨物駅
農繁期以外は北見貨物はコンテナを釧路まで
富良野貨物は旭川まで5トントラックで運んでる 東鹿越駅に置いてある飴玉怪し過ぎ。いったい誰が補充しているのやら。どういう奴が食べているのかも気になる。 >>374
上の石灰石の工場に勤めているおばさんが
漫画と一緒に補充しているよ。 >>370
富良野側なら被災前に修繕したところ
2014年に訪れた時にちょうど工事していた
ホームへの階段の手すりは被災後の2017年に取り替えてあるね >>374
2016年になかったけど2019年にはマンガとともに飴も置いてあったね
全然気づかなかったわ >>377
2017年12月には既に飴の箱と漫画がありました
駅来訪者の体調を気遣うメッセージあり
のどアメが入っていた模様 今月上旬に投稿された廃墟巡り系のYouTubeでは飴玉入れは空っぽだったけど、先日行ったらコーヒー飴が補充されていたw 滝川〜富良野〜新得間は石勝線のバイパス路線だから一刻も早く復旧を! 旭川―芦別間バス廃止で代替交通実証実験へ 旭川市 路線構築と運営提案を公募
北海道建設新聞 2021年05月28日 15時00分
https://e-kensin.net/news/137379.html >>381
旭川に限定するのもなぁ。深川もOKにしないと。更に、運行区間は神居古潭〜新城でいいかと。但し、神居古潭で道北&沿岸バス、空知中央バスに接続させることが前提だけど。 >>382
旭川市中心部まで行かないと誰も乗らんし
北海道中央バスが撤退するのに空知中央バスでやるわけがない
運行会社は道北バスか旭川電気軌道かどっちかだろ フラノエクスプレスに代わる
特急「狩勝」運行希望!
札幌・岩見沢・滝川・赤平・芦別・富良野
富良野からは普通列車として東鹿越まで各駅に停車 山部駅は芦別岳への登山口だし、今の時期は景色も良いので、富良野〜東鹿越間にもノロッコ号を運転して欲しいよね。 >>384-385
根室線滝川〜新得は廃止でいいかと。 >>385
これまで芦別岳への登山客がどれだけ山部駅を利用したんだ? 滝川から新得を富良野で区切れない奴の魅力
信越本線みたいに路線が分断するのが許せない拘りがあるのかな >>386
苫小牧〜鵡川を残した会社なんだから東鹿越までは残すでしょ >>385
以前旭川から新得まで行くノロッコが運転された時期があったけど長続きしなかったから無理だろ >>389
東鹿越自体廃駅計画があった所だし分からんぞ >>390
この期に及んで出てくる観光客向け列車の思いつきなんて全て、とうに一度やって利用不振で終了してるんだよな >>389
>>391
1つ先の幾寅まで延びてたらなあ
バス停も楽だけど映画の再現だったのに >>393
不便な鉄道で女の子が病院に間に合わず死んでしまうのですね
わかります 幾寅の電気配線がよろしくないから、折り返し出来ないんだよね。
ただ、富良野の2番線から
滝川方へ行けないのは初耳だけど。 根室本線滝川駅〜上落合信号場間は石勝線のバイパス路線です。 その費用は>>396が負担してくれます。
さらに、石勝線の電化複線と根室線新狩勝トンネル〜釧路間も電化複線、
追分〜新夕張間は新線建設してくれるって。 >>396
バイパスなら旭川〜上落合信のほうがいいです >>398
283や261(全番台)から
自販機や車内販売廃止してから都市間バスに流れたのが大きな痛手だな。
決定的な致命傷はバスは
下車休憩があるからねぇ。喫煙者はバスなら
喫煙所があればそこで吸えるし。 >>401
283中間車の喫煙スペースはお世話になったなあ ディーゼルエンジンの排気管を客室に引き込んで
タバコを吸わなくても煙を吸えるようにすればいい >>380
だったら復旧費用の10億5千万円全部お前が出せ >>383
旭川電軌は旭川市内東部の豊岡や東光がテリトリーだから参入しないとおもう >>401
車内販売、ほとんど買う人いなかったんだが・・・
バスに流れたというのなら運賃の安さでしょう
窓口で買えるお得なきっぷがなくなったのも大きい
喫煙車があった時の車内は最悪だったなぁ
それで非喫煙者が鉄道利用離れを起こしてもおかしくはない 2024年度に道東道釧路延伸(無料区間)なのでバスと車で十分です。釧路特急全滅で、全便帯広止まりの可能性大。261系初期車は廃車になりそう >>406
運賃の安さだけでなく、
予約制都市間バスは
下車休憩もあるからねぇ。喫煙者はその時間で
喫煙スペース行って一服出来るし。 >>410
嘘とかデマを垂れ流さないように
大規模災害復旧支援を受けるためには
復旧した路線を、通過する自治体が二分の一以上
保有する事が条件となる
北海道、新得町、南富良野町などが
復旧した路線の維持管理費を半分ださないといけなくなる
http://i.imgur.com/rnYALI7.png
廃線バス転換の地元協議会も拒否してる新得町が
上下分離してまで復旧を求めるとは思えない
(全額JR北海道が出せや!) 日高本線もJR北海道が
大規模災害復旧支援法を適用するなら
復旧も考える。(復旧後の維持管理責任を半分 通過自治体が責任を持つ)
って回答したのに
「そんな馬鹿な話があるか!(何で自治体が鉄道運営なんてしないとならないんだ!)」
と拒否して使えなかった 福島県知事は只見線を復旧し、上下分離方式を
選択したがスズキへなちょこバッタだな
札幌以外は切り捨て御免なんだろう 呆れるばかり 夕張支線の廃止を前倒しさせた位だからな
結果、夕張の過疎化は更に酷くなったけど 夕張は無理やりコンパクトシティ化して
過疎化を食い止めてるよ >>415
福島は原発補償金バブルがあっただけ
只見線なんかに使うよりも有効な使い方があったと思うがな >>417
計画があるだけで進んでないじゃん
やったのは市営住宅のアパートで住民を集約したぐらいじゃね?
持ち家だったら簡単に引っ越せられないよね
強引に引っ越せというならメリットないと市外へ流出でしょう >>415
日本語も読めない人が居るんだな
チャンとソース明示してるのに
大規模災害復旧法は通過自治体全ての自治体の同意が前提で
仮に北海道庁が賛成したとしても
新得町が反対すれば(JR北海道から経営分離される新会社への参加か、復旧後の鉄道施設を地元自治体が管理運営するか)
そのスキームが使えないよ
北海道が復旧に賛成するとは思えないが
新得町が「JRから分離される新会社に資本参加」するとは絶対に思えない 基本的に国としては「空気運ぶだけの鉄道」に支援や補助金を出すつもりは無いが
復旧後、地元自治体が責任を持ってその鉄道を維持管理運営してくれるのなら
お金は出すよ。な法律なんだから 費用対効果が望めないところは見送りまたは最低限のことしかできませんってことです
そもそも実質破綻組織なんだから でもね新ひだか町の半分しか予算が無い自治体でも筆頭株主になり上下分離受け入れて災害復旧に復旧に取組んでる村はあるのだよ。
要は沿線自治体にとって税金を投入する意義あるかどうかの問題でしょう。
前の新ひだか町の町長が鉄道維持に税金をつぎ込んでも殆ど利が無いと地元TVのインタビューで答えていたが日高辺り交通事情ならその通りなんだろう。 >>425
≫鉄道維持に税金つぎ込んでも殆ど利がない
あの前町長、廃止反対と喚き散らしてたくせに一方でそんなこと言うてたのか。町税つぎ込む利すらないなら、国税つぎ込む利なんてもっと無いわ なのでバスも一定の利用者がいない路線の補助金はカットされたよ。 そういう補助金カットされた路線は乗り合いタクシーか佐呂間町のようにコミュニティバスに変更だろうね >>420
若者の多くが札幌に出ていくから次の世代あたりで終わるんじゃね。 >>428-429
そもそもバス走らせる必要ないんだが。
現実に月形〜浦臼なんて
全然乗ってないし。
むしろ浦臼なら美唄か砂川にして、月形へは完全廃止でその補助金を中央バスの滝川・浦臼線に回して足りなければ浦臼町営バスで滝川まで運転でいいかと。 そもそも昔はJRバスが月形から新十津川を経て滝川まで行ってたけど、それが廃止になるくらいだから元々需要が無いのだと思う。89年に乗った事があるけど誰も乗って来なかった。札沼線含めていまいち存在理由がよくわからん路線だった。 国鉄末期、国鉄バスは本当にどうしようもない路線(山奥や原野ばかり走る路線)を廃止に出来ただけ
JR北海道直営のバス事業に転換されたから、鉄道共々経営安定基金で賄う構造
国の目もあり迂闊に廃止は出来なかったので、2003年のバス事業分社化まで、滝川近辺はJRバスが残っていた >>432
ふざけたことぬかすなよ
日高昆布やししゃもが風評被害で売れなくなったらどうすんだよ 浦臼と他の自治体との連携が絡むからなぁ。
警察は滝川(旧:砂川署)、
病院は概ね砂川市立、
火葬場は奈井江だし。
月形へは専ら高校生の利用位しか無いからなぁ。
後は滝川市内か砂川・奈井江でどうか位だし。 浦臼ー新十津川ー滝川間はなんとか中央バス路線が残ってる
浦臼で中央バスと札沼線代替バスの接続を取ってないところをみると
浦臼をまたぐ流動はほぼないのだろう 浦臼〜当別は今のバスの寿命と補助金が尽きたらオシマイでしょ? >>437
末期の末端区間は一日1往復だしその時点で札沼線末端部の使命は終えていた
あえて需要があるとしたら高校生利用を含む当別〜月形ぐらいでしょう >>435
昆布やシシャモなんか日高でなくてもとれるからいらない >>441
日高昆布は日高でしか取れねえだろ
頭大丈夫か? >>441
鉄道なんか日高線でなくても乗れるからいらない >>440
代替バスなら当別〜月形だな。浦臼のバスを回せるなら登下校時に月形へ
手向ければいいし。 >>443
勘違いしているようだけど地元利用があっての鉄道路線
沿線住民でもない人がとある路線をいらないというのは意味がない話w
>>444
以前晩生内駅に行ったとき高校生が月形方面の列車に乗ったので
卒業していなければ救済は必要でしょうね 浦臼町は乗合タクシーがあるので
月形町にまたがる利用をみとめればいい >>445
地元利用が極めて少ないからこそ要らないと言ってるのだが >>447
むしろ、マイカー利用だから。月形なんて高校生利用しか見込みないし。
医療は砂川市立、免許は
砂川署が統合されたので
滝川行く分負担増だし。
そもそも、浦臼は高校無いし、火葬場は奈井江だから。 >>451
せっかくの名産品を無くしてまで置かなきゃいけないものなのか? 日高線の末端区間に乗ったのは結局15年前になったか
折りたたみ自転車で駅間移動したなぁ
ニセコエクスプレスも運転していてそれにも乗れた 日高本線は40年近く前から大判時刻表でバスダイヤを併記していた。
この時点でやる気のなさを感じた。 流石鉄ヲタ脳
沿線住民の利便性なんてどうでもいいらしい >>457
むしろやる気があるから
見かけ上だけでも高頻度ダイヤだと宣伝するためやってたんでしょ >>460
札幌ー様似の急行えりもは昭和61年まであったな 鵡川〜苫小牧は通学バス廃止して定期代補助してまで学生を毎朝詰め込んでるよ あとは何年先までその経路で通学時間する学生がいるかだね 車の免許取得基準を厳しくすれば免許を持てず公共交通利用者が増えるぞ トンネルが多い路線なら廃線跡を光ファイバー管路として再利用できそうだが日高本線は光ファイバーを線路脇に敷設すると線路もろとも高波に流される危険性が高いな
道路に沿って敷設した方が安全 >>419
そもそも知事の馬鹿からふぐすまバカッペどもはセシウム等、放射性物質で脳も汚染されているのか、正常な判断ができないようだよな。
まあスーパー赤字地獄クソ腐れ只見線の損失は、ふぐすまバカッペが責任持って負担していくからどうでもいいが。 >>469
そんな地域住みたくないので皆出ていくだけです。 >>475
鉄ヲタの利益より公益
単独維持困難路線は廃止で良い 輸送密度が採算線を割っている鉄道は
三セク化や上下分離方式など地元が応分の負担をして鉄道を残すか
廃止してバスなど他の輸送方式に転換するか
どっちか
金は出さんが鉄道残せは無理 赤字だから廃止しろというのではない。
赤字を垂れ流す価値がないから廃止しろというのだ。 美瑛22:36発の旭川行って、もしかして貸切乗車を堪能できる? >>481
JR北海道ホームページの資料によれば、とある平日の当該列車の
乗車人員は全区間を通して0人なので、貸切の可能性が高い。 >>484
鉄ヲタのオモチャなら公共性は無いな
廃止で良い 日高本線は簡易線規格だったのが不味かった
最高65キロだしぐねぐねしてる
丙線ならば85キロ出せて急行えりもの特急格上げ出来たのに >>484
散見どころか、特急と札幌圏と通学時間帯以外全部やろ コロナはその特急に大ダメージを与えたわけで
快速エアポート以外の近距離路線があまり減らなかったのは自粛があまりできていなかった表れだけど JR北海道は自粛自粛とうるさく絶叫して経営に打撃を与えることになった医師会に損害賠償請求をするべき 往来は控えたけど、近場への外出は自粛できていなかったわけ
近い遠いの問題と勘違いしている奴も多いからね 仕事や学校への路線はそんなに減らないじゃん
千歳線は観光客が多く利用していた路線だから大きく減る
近場への外出はJRでとは思えないな
函館線も学園都市線も日中見かけると悲惨なものだよ 空港駅→札幌は仕事する人
観光客はバスがお出迎えに参ります >>496
文字潰れてわかりにくいけど
JR北海道の売り上げの55%が
「千歳線、函館本線(小樽→札幌→江別)、学園都市線」
JR北海道の売り上げの25%が
「函館本線(札幌→旭川)、石勝線(札幌→帯広)、室蘭本線(苫小牧→室蘭)」
JR北海道の売り上げの10%が
「北海道新幹線」
それ以外の路線の売り上げは10%にも満たない
っつグラフね >>497
札幌圏の稼ぎ>四国全体
ということが分かる >>497
グラフは
岩見沢ー旭川
南千歳ー帯広
苫小牧ー室蘭
のように見えるけど パレートの法則だな、千歳線は定期・定期外両方の多さが売り上げに繋がっているかもだけど。 パレートの法則って、所謂2:8理論なんだが
千歳線はそれに当てはまるの?
定期・て 途中送信したので続き
定期・定期外両方と言うなら、2:8理論ではないのだが >>502-503
そうじゃなくて道内全体の営業キロでいったら占める割合の大きくない札幌エリアが
JR北海道の売り上げで過半数を稼いでいるよね、って話。 JR富良野―新得間存続を 「求める会」が対策協総会へ訴え
北海道新聞 2021年07月05日 21時11分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/563708 >>505
他人に「求める」のでは無く自分達の「金と手で存続」すれば良い 求めるのは勝手だけど
どんだけJR北海道を破綻させたいんだか 破綻会社だと思ってないから「お花畑案」出してるんだろw
アホ市民団体が テレビでその市民団体が特集されてたけど
もし「富良野→新得」が開通すれば
『旭川空港に降り立った外国人観光客とかが
根室本線経由でドンドン新得やトマムに行くのに
根室本線が不通のせいで機会損失してる
早く復旧させろ』と
不通になる前はどうだったんだよw 富良野からサホロリゾートやトマムリゾートに行くならバスが最適じゃんw
新得に行く外人は元々あまりいなそう。 路線ごとに収支トントンになる運賃と料金になるまで、値上げすれば良いんだよ。 >>510
なんで旭川空港で外人観光客なんだよ?
外人なら新千歳から入るだろ >>505
>>506
てか、この種の運動なんて成功した例があるんか? >>514
負担は他人任せ
利益は自分達
こんな運動が成功するわけない 韓国人→旭川空港→富良野、美瑛ラベンダー→根室本線→トマム、サホロ >>519
この区間を残すとしたら、それによって恩恵をうけるのは >>519
この区間を残すとしたら、それによって恩恵を受けるのは沿線自治体ではない。道だ。
なので沿線自治体は道と話すべき。
そもそも過疎地のローカル輸送なんてJRの本業ではない。 他板のスレとか見てると何が滑稽かって
おおよそ鉄オタと思わしき人間の方がJRや行政に厳しく廃線を強硬に主張しているんだよな
「地域のことを考えて」「国のことを考えて」って
体罰教員が生徒の事を考えて体罰してるのと同じように
脳内では自身の事を「一見すると過激だが実は正しい事をしている正義の人間」と見なしてるのか
別に廃線になったところで鉄オタは大した恩恵受けないのにね
税金の無駄がーとか主張したいなら他の政治問題を非難しないのが謎だし
果たして経営者ごっこしてるのか認知性不協和かそれとも単純に地方が嫌いなのか 代替バスは鉄道のルートに沿った路線にしないといけない。
もし沿ったルートにしなくて代替バスが通らない地域が出てしまうと
その地域の利便性がかなり下がってしまう
根室本線なら
富良野⇔新得の幾寅経由のバス
留萌本線なら
深川⇔留萌の石狩沼田経由のバスは絶対必要 利用者が0でない限りなんらかの交通手段が必要だが必ずしもバスでなくてもいい
バス路線まで乗合タクシーで補完とか >>523
富良野⇔新得の幾寅経由のバスならノースライナーが既にある
深川⇔留萌の石狩沼田経由のバスなんていらないだろ
秩父別で乗り換えれば済む話 >>522
自分が恩恵を受けたくて主張してるわけじゃないぞ、 富良野ー新得間バス転換か?
@鉄道存続なら毎年1億9千万円の地元負担
Aバス転換 7/7 毎日新聞報
7/6「根室本線対策協議会」で上記2案で
関係4市町村の協議を実施の方向固まる。
*財政弱小自治体ばかりでこの負担は厳しいので
バス転換の方向になると予測出来るね
*記事中に復旧費の記述は記載無し 金は出さんけど路線は残せ
そんなむしの良すぎる話はない >>525
寧ろ深川〜留萌直通が要らんだろ
深川からは秩父別沼田まであれば桶 >>526
じゃあなんで主張してるの?
やっぱり経営者ごっこかw >>530
旭川−留萌間と深川−沼田間は今でも路線バスがあるので
沼田−峠下間に乗合タクシーを運行すればおk >>529
毎日新聞は1.9億円
朝日新聞は10.9億円 と報じているね
どっちが一桁間違えのかな? >>531
物の道理で考えれば廃止以外の結論が出せないから >>525
秩父別乗り換えになった時点で利便性が下がってしまったことになるけど
あとノースライナーも代替になる時点で富良野⇔新得のみ予約制を解除しないと
わざわざ予約をしないと乗れなくなって利便性が下がったと判断されてしまうけど
>>532
そのタクシーは毎日運行で地元限定にしないで誰でも乗れる方式じゃないと
代替とは言えないけど >>536
それなら地元民が不便な鉄道を利用してくださいな。 >>535
まさに「自身の事を「一見すると過激だが実は正しい事をしている正義の人間」と見なしてる」じゃないですか
物の道理とかいってるが要は自分の考える正しさだろう
自分が正しいと信じていて好きな分野で自身の主張が通らないのが許せないから強硬に主張するタイプか
自己陶酔してそうだ >>539
正しさを押し付けたり他人を見下したりせずに
当事者達の考えを尊重する
でいいんじゃないですかね
どう考えるもこうも何を考えるかは個人の自由だしそれを主張するのも勝手だが
まるで自分が完全に正しくとても良いことをしているように振る舞う鉄オタは滑稽だし
直接的な関係は無いのにも関わらず何故か固執したり自然に他人を見下したりする一部の鉄オタは
理解に苦しむ存在だなあと言いたいだけなので >>541
>当事者の考えを尊重する。
鉄道が必要なら自家用車を廃棄してJR に乗るか、第三セクターに移管して鉄道を残せば良いじゃん。
黒字路線の利益は当該路線で使い。赤字路線の赤字補てんに使わない。 1.9億も10.9億でも答えは一緒
バス転換確定でしょ ご愁傷様でした >>545
負け惜しみですねわかります
老眼で数字がよく見えないんですね
お気の毒です >>541
なんでここでそれを聞くんだか
「問題への対処において当事者の考えを尊重すべきだ」という基礎的な原則に対して
「当事者の考えってどうなの」は意味不
それは札幌とか富良野にでも行って聞くべきでは
頭大丈夫か >>545
三市町(富良野市、南富良野町、新得町)で年間1.9億なら
負担して存続もありだろ 富良野市と新得町が負担するメリットは無いな。ほぼ南富良野町の単独交渉になるかと。丁度日田彦山線の東峰村みたいな感じかな? >>549
どこ町も負担するメリットはない
手切れ金アップの為にゴネてるだけ 富良野〜新得の存在価値って、あるとしたら観光周遊列車の通路と旭川と帯広釧路の都市間輸送くらいか
特急と貨物はないし、迂回ルートの意味もほとんど考えられないし、
沿線の人口密度が低すぎて地域輸送は論外だし
となると、存続しても沿線自治体に大したメリットはない。
メリットがあるとしたら旭川と帯広、あとは観光周遊列車を走らせる組織(おそらく道)くらい
そこが金を出すべきだ。残すならね。 富良野〜新得の存在価値って、あるとしたら観光周遊列車の通路と旭川と帯広釧路の都市間輸送くらいか
特急と貨物はないし、迂回ルートの意味もほとんど考えられないし、
沿線の人口密度が低すぎて地域輸送は論外だし
となると、存続しても沿線自治体に大したメリットはない。
メリットがあるとしたら旭川と帯広、あとは観光周遊列車を走らせる組織(おそらく道)くらい
そこが金を出すべきだ。残すならね。 >>555
むしろ滝川〜富良野のほうが要らん
確かに輸送密度では富良野〜新得より上だけど、バスでどうにかなるレベルであることには変わらない。
特急と貨物は臨時があるけど、これは富良野線経由でもできるし、観光列車もラベンダー畑を有する富良野線経由のほうが有利 じゃあもう滝川〜新得廃止にして富良野線を盲腸線にしよう! >>536
だから何?
著しく公共性が低い使い方、経路であれば公共交通機関がなくなるのは当然。 どっかの路線の時のように、左巻きが煽動してんじゃね? >>541
JRも当事者だから、考えは尊重しなければいけませんね。 他地域からやって来て公益という名目で自説を強硬に推す様は
ここの住民と共産党が本質的に類似している存在であることを示している 左巻きの存続運動は、活動家として名前を売り、信者を獲得する事が目的なので、廃止が決定すると急におとなしくなる。 >>548
1.9億はガセだよ
どっかの低脳未熟老眼がいつものように北海道をdisろうとしたけど間違っちゃったみたい
哀れで愚かだね
ところで千葉はまん延防止が延長するみたい
北海道は解除されるのにね
あ〜おそろしい!コロナのまち千葉 北海道のローカル線を廃止させたい人が集うスレですねw 1.9億なら執行猶予だが、10.9億なら死刑判決確定じゃない 留萌線より決着早そうだ ハハ 北海道デルタ株
・3人確定
・市役所3人(ノーマスクレーム対応の被害者)
・十勝でもデルタ感染者発見
全道ぬ拡散は時間の問題だな
重点処置解除して喜ぶ鈴木、秋元両氏の涙目間近 JRは5年まえに廃止バス転換の意向を表明したんだけど知らないの?
ネット依存の低脳未熟老眼おじいさんは世間知らずなんだね デルタ株、20都府県に 前週比80人増―厚労省
2021年07月07日20時28分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021070701206&g=soc
>累計の都道府県別最多は東京(61人)で、千葉(48人)、神奈川(41人)、
>大阪(31人)、愛知(27人)、兵庫(24人)と続いた。
千葉は東京に次いで2位だって。くわばらくわばら 廃線跡をメガソーラーに出来ないものか
JRに売電収入が入ってくる >>557
西聖和あたりから旭川空港へ延伸して、後は廃止。 >>577
新千歳の猿真似はいらんから
旭川駅からバスで十分 >>575
http://www.flug.co.jp/?page_id=55
レールの間に敷くソーラーパネルはあるが北海道や東北といった豪雪地帯での耐久試験やってないな
ドカ雪降ったらパネルが割れるしかといってヒーターを付けるとヒーターに電力を取られ結局意味が無くなる 列車本数の多い札幌圏ならば列車で雪が取り除かれるので何とか使えそうな気もする
ヒーターとの併用が必須なので駅構内が限界だろうが >>580
気動車が乗り入れる限りは、排気やブレーキダストでパネルが汚れるから無理 >>594
新夕張−新得間に普通列車がないから新得に特急止めないと困る 夕張支線無くなった今、追分ー新夕張の普通列車って必要なの?
川端、滝ノ上も利用者少なそうだし >>586
夕張支線と一緒に何故廃止しなかったのか理解に苦しむわ 滝ノ上も川端もあれでも一応廃止規定以上の乗降はあるのだが… 青春18きっぷ使って帯広釧路に行こうと思うとどうしても新夕張で接続しないんだよな
だから滝ノ上駅川端駅を憎んでしまう
そんな18きっぷ乞食の夏休み 根室本線 東鹿越-新得休止と夕張支線廃止で、北海道で青春18きっぷは かなり使いづらくなった
首都圏の人は新白河の関と白石で乗換を強要されるので、アプローチも不便極まりなくなっている
老人の休日パスが使える年齢まで、北海道へは航空機とレンタカーを使え、と言うことだよ >>594
えきねっとの割引えげつないから
ケチらず特急乗れよ >>594
特急誘導で接続しないようにわざとダイヤ組んでいるんだろ >>598
それが正しいやり方
特例制度は設けて、現実には活用しづらくするべきだ。 いいこと思いついた
夜、新夕張発トマム行の普通列車を走らせてトマムで夜間滞泊
翌朝トマム発新夕張行になる
これで特例区間はトマム−新得間だけになるが
特急券を買わないと当日中に新夕張から新得に抜けれない(汗) 北海道は終日有人駅のみ夜間滞泊可だし、オタクの妄想ご苦労さま >>600
トマムで夜間滞泊させるのではなく、せめて回送で新得まで行くべきだろう 特例は沿線住民用に用意されたもの
石勝線開通して40年だし人口も激減で利用者もほとんどいないだろうから
廃止しても問題ないように思う 奥津軽いまべつ〜木古内だって乗車券だけで乗れないんだから特例廃止でいいわ
そのほうが諦めもつくしな >>605
開通したときから適用されている=普通列車が必要とされなかった程度の人口しかなかった。
もともと少なすぎる人口が更に減っただけだ。
本質は何も変わっていない 普通列車が必要とされてないなら、なおさら特例なんていらないじゃん
無くても誰も損しないぞ >>610
鉄道は大量輸送機関
ゼロでないとの需要ならハイエースで充分 特例の話の途中でハイエースとか書き出すのはbotかな
特例あってもその損は微々たるものだろうに JR北海道はその微々たるものを許容できないほど大赤字で存続の危機なのだが
留萌線(深川−石狩沼田間)を存続してもJR北海道の持ち出しは微々たるものとか
そういう「微々たるもの」の積み重ねで倒産寸前になってるんじゃないかな 微々たる損に対して
間違って南千歳あたりから乗る馬鹿とかから得られる収益もあるわけで
特例なくしたからといって増収になるとは限らないだろうと言いたかったんだが
損害以上に収益減らすのは愚かでしょ >>611
ハイエースも不要。
つか、年中警察に職務質問されながらママチャリ乗って買い物・通院で十分。 >>611
そのためだけに走らせるだけの需要がないってだけで、長距離輸送の特急は走ってるからそれを普通の代用にしてるだけ
駅間距離も長いからそれで特に問題はない >>616
長距離列車が黒字ならそれも一理あるが、そもそも長距離列車も大赤字だから
沿線住民も受益者負担で特急料金を払うべき >>617
すでに夕張の住民は、割引分自治体負担で
格安特急券を買えるようになってる https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年〜2020年 5年間の人口増減
北海道
365×5=1825
152848÷1825 ≒ 84
毎日84人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様 DQNが積極的に子供産みまくっても追いつかないんだよね >>619
北海道は人口が多いんだから減少する人口の絶対数も多くて当然。
問題は率だよ >>621
率で言えば20数位だから、道の単位で見れば取り立て過疎化進んでいる訳では無い。
ローカル地域の過疎化は主として極端な札幌集中の結果でしょ。
過疎化で言えば山陰地方や東北の方がずっと進んでる。 その過疎化以上の圧倒的スピードで利用者は減り続けている
ようは鉄道を見捨てたのは地域住民ってことなんだよね それな
なのに地元自治体は運行維持しろ、でも金は出さん
乞食すぎるわw door to doorで好きな時に自宅から目的地迄行ける便利な自家用車にダイヤに拘束され自宅から駅、駅から目的地迄の別の交通手段が必要な不便な鉄道が負けるのは当たり前
それなら廃止に同意して自家用車を使えない高校生や高齢者の少ない需要に対応したスクールバスやデマンドタクシーにすれば良いだけ
廃止に反対する自治体は現実を無視しているだけ >>622
札幌への過集中のおかげで率が20位台になってることがまた難しいよなあ >>625
スクールバスの負担をケチって
鵡川はスクールバス廃止したよ 鉄道を残してスクールバス廃止
鉄道を廃止してスクールバス運行
どっちかでいい
鉄道もスクールバスもという財源がなければなおさら >>626
大都市を抱える道県はそんなもの
過疎地は元々人が少ないのだから、少ない人口が更に減っても率はそこまで大きくならない。
それより人が集まる地域がどれだけあるかで決まる >>627
で、登下校は仮に自宅〜学校間は片道10kmあっても徒歩なのか?小学1年でも。 >>593
滝ノ上は路線バス撤退し、代替は市内移動はデマンドタクシー、市外への移動はJRだからね 新夕張の接続は一見すると悪いように見えて実は夕張支線を乗り潰せる優れもの。
はまなす込みで五日間で札沼線と追分〜南千歳以外を乗り潰せるルートがあった わざわざお子様だけの為にバスを走らせるのが無駄なのでは
最近はコミュニティバスがスクール混乗も増えてるし 佐呂間町なんて思い切って路線バス廃止して驚いたけど、あのくらいやっても良いのかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています