【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート117
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佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
★★荒らし：IDなし般若心経(ねじっこIDなし。荒らしbot確定)・全幹法身勝手解釈強要厨・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ★★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け。荒らしをノせてバグを吐かせるのが神★★
荒らし自爆履歴→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/964
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
IDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/804,805,807,808,810
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
だいたいの経緯と全線フル時所要時間等 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/801,803,812,814,820
テンプレ>>2-8あたり
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616135433/ 東京だと言ってるだろう？
聞こえないかも知れないけどww 肥前山口～諫早はいいバランスのとこで落ち着いたと思うが >>276
距離 佐賀2長崎1
費用 佐賀1長崎2
これどう考えても佐賀大勝の長崎大敗だろ 長崎が負担してでも作るつもりがないならそれは必要ないんだよ 全線フル化交渉を見越して多めに払ってそうだけどな
災害は1:1云々あたりから敵対してゴリ押す方針に変わったが >>272
そんな佐賀を屈服させないといけないのだから
古川は国政転出早まったね あれ？長崎の主張は、暫定開通即廃線、全便バス代行じゃなかったっけ？ >>275
では次からｱｲﾀﾀ半芝くんの書き込みは東京に住むひとの主張ってことで 僻地長崎県民w
身の丈にあった生活をしようね、僻地なりのw
全国に迷惑かけるんじゃねーぞww >>244
おいおい拒否権を行使しているからこそ上下分離になっているわけ
もう一つ拒否権を行使しているのが江北町
言うまでもなく、どちらともの並行在来線（とJR九州が指定している）がある町 >>285←というのがｱｲﾀﾀ半芝くんの主張のようです
正常なひとから受け入れられるかどうかは知りませんが >>286
違う
拒否権を行使させないために上下分離とかやりだした
古川がマジで屑 その古川ですら、武雄温泉ー新鳥栖間のフル規格化はできなかったわけだな。 東京に住んでるやつからしたら僻地同士の争いなんて茶化しと荒らしの対象でしかないんだろうな～…
>>11と>>12を読んでみてうすうす気付いてたけどね 拒否権でいったら上下分離すら無理だろ
条件闘争の結果が上下分離 >>288
正確には、同意しなかったから上下分離な >>291
それやったよは佐賀県であって鹿島市と江北町ではない
>>292
正確ではない 今村、佐賀がとうせんぼと言われて肩身が狭くなるなんて、バカ丸出しな講演してたんだw
無能長崎工作員の一員か、逆効果工作の発注者なのかw 今村は鹿島だけど、地元から出ずに
比例区で出てる。 つまり、無能ID無し他の長崎デマ吐きねじ込み部隊の活動資金の大本はJRQからの献金？
そんなアホなことに金使って在来線もたないからフル新幹線よこせとか言われても、ふざけるなだな。 >>294
2市町が経営分離に同意しなかったから、新幹線着工が不可能になってしまった
やむを得ず上下分離を持ち出し、「これは経営分離でないニダ」と国交省が追認し、新幹線着工の条件を整えた
だから、23年後に経営分離や廃線を言い出した時点で再びぶり返す なんだよ
結局はただの佐賀の内紛じゃねえか
しょうもな >>275
東京に住んでてこれだけ九州新幹線に口出してくるなんてよほどのアンチ与党なんだろうね
自民の悪口ばっかり書いてる 他県民だって、長崎ルートには国税投入されるんだから興味もたれても意見だしてもおかしくないよな。
それ以前にこんな面白い鉄道ネタ、全国の鉄道ファンがしっかり見ている。ここはそもそも鉄道専門板。政治スタンスは関係ない。全国の在来線の理不尽な切り捨ての前例をよく知っているんだから、スタンスは佐賀県よりにはなっていくな。
長崎県の自分さえ良ければ主張は、他県からはまず賛同は得られない。 長崎愚民は気づけてないのかも知れないけど、長崎の愚行は看過できないものだからな、普通の一般46都道府県民は長崎のための新幹線に佐賀と日本国の税金を無駄に使うのは反対だぞ。よくもまぁ長崎の味方がいると思えたもんだよ‥ >>157
それかなと思ったが、湾岸道路ではなく「沿」岸道路なのと
ここで茨城方式と呼ばれているルールの適用を大前提にしないと
現スキーム・現法規では駅が無くても佐賀県が負担しないといけないよ 自分たちの在来線は切り捨てられたから佐賀だけは特別待遇で在来線を存続させるんた！！俺たちの分まで頑張れ佐賀！！ 今後を見てみましょう
"＜新幹線長崎ルート＞中国ＦＧＴ話題に ＪＲ九州「今後の試験注視」｜行政・社会｜佐賀新聞ニュース｜佐賀新聞LiVE" https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/595361 >>296
>>297
今村は旧2区選出の頃は慎重派
2004年2月 自民党整備新幹線建設促進特別委員会 関係各県から聴取
配慮求める当時の長崎県金子知事らに
「長崎ルートは採算性が低い。佐賀県側の平行在来線問題でも
同意とれないだろうし」
旧2区は鹿島の票の影響大きかったというのもあったかも 特別待遇って、何を嘘ついて印象操作しているんだ？
他と同じルールの中で、在来線分離反対だから合意拒否しているだけなのに。 >>307
「佐賀さえさっさとフルで合意してくれたら日本がFGTをすでに完成させてることを公表できるのに」とかって日本のFGT開発担当者達がイライラしてたりしてね >>310
まともな技術者だったら、自分達の開発した技術の実用化を望む。 長崎はクルーズ船の受け入れ再開するみたいだけど
長崎の生き残る道はそっちなんだよなぁ 長崎は新大阪直通より日韓トンネル掘って中韓の旅行客を狙う方が経済効果あるんだよな
ソウル発長崎行きのが夢がある >>314
長崎封鎖するのは簡単だなw
佐賀封鎖すると九州全体が死ぬけどw こうやって全国が長崎から独立していくんだな。佐賀は完璧な防波堤だ。 @hizeyamabikkie
24日、JR九州に陳情書（「肥前山口」駅名を変えないでください）を提出しました。 平日の午前中にも関わらず、
報道陣を除き約50人もの方が参加・応援に来てくださいました。 中には鹿島から一人で来てくれた若い青年も。
どうか、たくさんの想いが届きますように！
#肥前山口 #江北町 #肥前山口がいい
pic.twitter.com/hFmisujVEV
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北陸新幹線の石川県金沢市や富山県富山市など、同じ県庁所在地で佐賀県佐賀市より格段に人口が多いのに
容赦なく経営分離されているｗ
福井県福井市ですら人口は佐賀市と同等以上なのに、費用は上振れして県全体の人口が少ないので県民一人あたりの負担額が格段に大きいわけだし
リレー永久に固着する以外の方策はないよ
国が折れて、初めてミニ新幹線を狭軌複線を維持する方式やフリーゲージトレインを現状性能暫定投入とかを国が全て費用もちを条件に実現する程度
当然、国土交通省側が（新幹線設備で在来線速度ではもったいないとか言っていられなくなって）譲歩したとしても、財務省側がコロナ禍と国財政が火の車を理由に拒否する
リレー永久が嫌なら、未成線で成田新幹線遺物を成田スカイアクセス線にしたような、佐賀県区間だけ独自でスーパー特急方式とかにするしかない >>305
何が特別待遇なのか具体的に言ってみ？
印象操作したいだけなのはミエミエだが 部分開業時は1日1往復だけ途中無停車の記録用速達便作って他は各停で 長崎は素直で好感持てる
佐賀も新幹線導入に積極的になれば、実質無料まであり得るって山本幸三が言ってるのに >>327
ただでも要らんと明言している相手に、ただでやるとおしつけるなんてただのバカじゃん、それは。
相手の話を聞かず、状況を無視して一方的に押し付ける奴のどこを評価できると言うのかw 長崎とは縁もゆかりも無いし
反対派の佐賀じゃない証拠は
IDも無く本人と紐つかない薄暗い汚部屋で撮られた謎に汚れた運転免許だけじゃん
情報いじってるせいか、アップするのにやたら時間かかるし >>328
中立ぶりながら、長崎フルフル偏向記事だけを客観的ソースを貼りまくる工作員の最後の日の名言だな。
「長崎からは誠意を感じる。佐賀からは感じない。」
→長崎のどの書き込みに誠意をかんじるんだ？
→「このスレの全部の書き込みだ」
自分が貼ったフルフルデマ否定の記事ソースに難癖解説してソースとは認められないとか偉そうに仕切っていた時に引き出したやつだ。夜中だったけど、「よりによって長崎に誠意w一番あり得ない組み合わせだw」で盛り上がったな。
きっちりあの日限りで消えたことだけは良かったな。どんだけやらかしても平然としている今のID無しがどんだけたちが悪いか。 >>333
客観的ソースと偽って偏向ソースを印象操作解説付きで貼りまくる工作員、ね。肝心なところで誤字やらかしていた。 1人でけなげに長崎擁護してる奴が一匹いるよなwwただの癌長崎県民だろうけどもw 毎日居るし、心理状態で日本語も論理も汚く乱れるからID変わってもすぐわかる人だな
免許画像アップしてたのもこいつだったかな 他県が長崎の見方だと本気で信じこんでいるバカが喚いているね。
長崎の主張が正しいなんて考えてくれるなんて、一体どこにそんな要素があるのか。長崎新聞社長も認めている通り、理屈は完全に佐賀県が正しい。
他県は、隣県が我が儘押し通して隣県へのたかりごり押し成功の前例なんかできてほしくないんだよ。明日は我が身でやられかねない。
自分の隣が長崎でなくて良かったと思っているだろう。 痛半芝は今日はIDの切り替えを失敗してたね
頭に血がのぼってくるとすぐ凡ミスする >>337ま、長崎県は全国的に嫌われたいらしいから、その通り嫌ってあげようじゃないの >>333
そいつ未だにこのスレやニュー速＋にいるよ
誠意を感じる大馬鹿発言のほうが印象深いだろうけど「検索コピペマン参上」とか自分で名乗るイタさのほうが印象深い フルに反対した人は全員>>285の仲間に認定して貰える名誉が特典 反対派がここまでゴネる根本的な理由がわからんのよな
akahataアドレスとか自民粘着でなんとなく察せられるが >>341
あれ、ウザかったね。表面上の中立の立場が偽りのボロ出したのが「長崎からは誠意を感じる。佐賀からは感じない」だったね。
根拠たるソースか否かをなぜかあいつが独断で判定していた。 長崎の誠意って6者合意に署名捺印したのにしつこくフル規格の整備を要求して、他県のアセスにまで口出しした件？
それとも負担割合証を合意したにも関わらず、上振れを災害等にあたると主張して佐賀にタカろうとした件？ フル新幹線誘致で西九州地域の発展に尽力しようとしているところ？知らんけど。 基本的にはフル賛成だけど、佐賀がほとんどの負担をすることになる整備新幹線のスキームそのままでの建設には反対。
六者それぞれにそれなりの負担を強いるべき。
まあ与党PTは負担しようもないけど。 >>347
長崎が自腹でやるなら尽力と言えるだろうけど、他県と国庫にタカっているのは尽力とは言えないだろうね
>>348
国庫や佐賀の財政に負担を掛けず、在来線の利便性の保証が出来れば誰もが全線フル規格に賛成するんだろうけど
そんな夢の事業が無いからこそ現スキームが出来た訳だからねぇ そこでミニ
ちなみに在来線の利便性保証はリレーでも無理です >>319
北陸には大きな都市が無く、金沢・富山市と周辺町村の移動しか無い
長距離輸送手段が特急から新幹線に代われば、在来線の利用者と収入は格段に減る、
佐賀は金沢や富山市よりも小さい町だが福岡市の通勤通学圏にあり新幹線が出来ても利用者が極端に減ることは無い
金沢～京都は湖西線経由で224.8㎞、小浜経由の新幹線なら、博多～鹿児島中央と同じ距離かと、通勤圏にはならんな。 >>343
それに尽きると思う
それこそがこのスレの真実でしょうね 単純に、フルフル新幹線整備をして在来線を無くしたくないという根本的な反対理由から目を背け続けるしかない全線フルフル派w
さすが、六者協議で佐賀県に全線フルを断られることを予想もしていなかった頭の中がお花畑を支持する連中の頭の中もお花畑なんだな。
少しでも考える力あれば、佐賀県が一貫して譲れないラインは気付くはずなんだが、「新幹線は全国どこでも欲しいはず。なんで佐賀県は拒否しているんだ？」のボケ二階と同じ発想しかできていない。 数分しか早くならないのに
莫大な費用と運賃の値上げ、駅の減少を
負担しなくちゃならないから反対。
逆に言えば、駅は在来線のときのままで
運賃も在来線並み、莫大な費用を
負担しなくてよければ、
賛成できるかもしれない。 博多直通快速等の他路線乗入れも含めて、在来線の利便性も損なわないことも前提。 ほら、六者協議で間抜け面晒した与党自民党の地方組織の身内の活動を、県民の意志にすり替えに必死w
県民の意見を代表している自覚があるなら、県知事不信任をなぜしないんだろうな。
事前アセスメント実施決議出すと言いながら、出したら知事不信任と見なすの知事の一言でヘタレた自民佐賀県連w 結局現在の合意で終了かね、佐世保側が本線になって長崎が支線になるようなもんか？新支線だな >>351
その通りだな。
福岡県～佐賀県の日常往来人口は日合計6万人（交通需要12万人）あり、
佐賀市付近まで事実上、福岡都市圏の一角に組み込まれている。
両県相互のダイナミックな流動から交通需要が決まるから、
長崎線の実態沿線人口は鹿児島線分を一定数考量する必要があり
北陸の数倍に達する。
この現実を無視して、単独都市の人口という表面的・静的な情報のみ掲げて
交通需要は北陸以下と言う連中は、地域計画、交通計画というものに無知か、
あるいは理解しながら自説誘導のため都合の良い数字だけ切り取っている賢い奴だろう。
>>361
朝っぱらから新鳥栖不要論を補強なさらなくても・・・ 上野ー新大宮などの1分短縮の工事やダイヤ改正がニュースになる（路線毎の多少の事情の差こそあれ）のだから
15分短縮＋直通は十分な整備効果だと思うが
なぜたったの数分短縮！みたいに書くんだろうな
莫大な費用！についても、佐賀県の態度次第では最大無料まで安くなり得ると与党検討委が発言している
賛成する理由に比べて、反対する理由は印象操作混じりのものが多いように感じる 経営分離される在来線の赤字額＋高い運賃による利用者減＋人口流出＆県税収入減 ＞ 新幹線利用客が落とす利益
佐賀県 「経営分離された並行在来線によるダメージが大きいのでタダでも新幹線要らない」 >>362
コメ欄も凄いな。
議長の弔い合戦を与党が挑んでくるかもしれない。
もう一回やらかすとか、知名度や評価が高い候補が見つかればであって、
失敗するとさらに拗れるから無理しないとは思うが。
>>363
山陽新幹線方面とは博多や新鳥栖の乗継時間が無くなるから、
フル規格は30分程度（往復1時間）の短縮だからな。
空路が無く鉄道独占の区間だから、JRにとって増収の旨みは小さく、
純粋に佐賀県内のメリットだから予測の段階から潰す戦略なのか。 県は再三並行在来線について発言してるがねぇ
そこを無視するのは印象操作したいのか、現実が何故か見えないいつもの妄想か じゃあ佐賀をメリットで納得させるのは簡単だね、簡単なこともできないのなら、バカか、その見立てがバカかのどっちかだね。 長崎本線はコロナ前でギリ黒字
新幹線を作れば並行在来線分離しなければ赤字確実
JR九州は並行在来線存続しますといえるわけがない 普通列車単体で赤字なのは当たり前
議論の前提が無知すぎる フルフル賛成派のフルごり押しの理由って、JRQの赤字回避ではなかったの？
佐賀県が損する分、JRQの収支が良くなるから佐賀県民はどうぞ在来線分離廃止してくださいと税金貢げ、てのがこの問題の構造だったんじゃ。ついでに谷川建設佐賀支店ほか土建業界も利権美味しく頂きたいから合わせて貢げってことなんでしょ。 民間企業が赤字路線維持しますと言えるわけがない
株主代表訴訟くらうわ
佐賀は国と長崎だけてなく完全民営化したJR九州にも集るのか
そんなに敵ばかり作ってどうしたいの？ 長崎の周りは味方だらけと印象操作しようとしている模様。実際はそうせざるを得ないほど孤立してるのも薄々分かっているようだw チョウ受ける
超ウケる
ああ、確かに普通電車だけでは赤字だよ
鳥栖で合算だから
フル新幹線派は在来線分離したがっているのだろ
なら、博多－武雄温泉間の在来線を分離して佐賀県の飛び地として佐賀県に渡せよ（博多駅と鳥栖駅の各ホーム2面は残してやる）
これでかんべんしてやらあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
