静岡・神領・大垣〜315系は静岡に30本投入するんか?〜
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>>60
>関西線に集改札のシステムが導入されていることもあり、終日315系運用と考えた
>実際昼間の2連はもはや無理がある
改札機のない路線で都市型ワンマンはできないよ
それに関西線は近鉄と競合路線だからオールロングにしたらお客さん取られちゃうんじゃないの?
東海道線はクロスじゃないと名鉄に負けるのに、関西線はロングでいいのはどうしてかな? >>64
>はっきりいってすべてを静岡持ちにする理由がまったくない
はっきりいって静岡に転換クロスが欲しい
の間違いだろ 都市型ワンマンだけど、今はICの時代なんだから改札機無くても問題でしょう。
西だって東だってやってるじゃん。九州もかな。
東海の旅客集中サービス導入駅だって扉の無いタイプの改札機もあるよ。
七尾線の4連ワンマンは基本ミラーで確認、見通しの悪い駅はITVみたいだね。 バカ陣層&キモ瀬
ほかのかいしゃがやってるもん!だからできるんだもん!
ぼくができるっていったらできるんだよ!
これで何ヶ月引っ張ってんだ あれだけ大見得切っといて結局静岡増車案だもんな
そのうち静岡30本と言い出すぞw 関西線は利用者が多いからワンマン廃止するならそれより多い武豊線がなんでワンマンままなんスかねぇ… >>76
しかも静岡より利用者が少ない三重県を4両に増やすんだってさ
1時間に1本しかないような関西線をね
たしか利用者の少ない路線に投資する会社なんて無いって言ってたような気もするけど 河曲 322人
加佐登 631人
井田川 688人
これで4両!?
静岡ですら万単位の駅がちらほらあるのに
静岡と三重っていつから三重の方が都会になったんだろ
1時間に1本の路線が4両で6本の路線が3両とかバカでしょ >>58
飯田線用の3両×3本まで静岡に持っていくなら静岡は実質8両減、神領は実質10両増だろ。
神領は朝の10両廃止or激減で必要数減るのに今より増やしてどこで使うんだ? >>76
キモ瀬は最初B200は3+3で大垣とか言ってたからなw
それが神領4連26本だと多すぎると気がついて慌てて大垣14本とか言い始めた
中央線の8連23本と静岡の4連30本先にどっちを諦めるのか見ものwwwwww >>81
>飯田線用の3両×3本まで静岡に持っていくなら静岡は実質8両減、神領は実質10両増だろ。
そうなんだよね
担当路線を変更すると総車両数が減るっていうことが未だに分かってないみたい
つまりB200の分だけ静岡の東海道線から本数が減るってことなのにね
>神領は朝の10両廃止or激減で必要数減るのに今より増やしてどこで使うんだ?
しかも朝の高蔵寺〜岐阜、多治見〜岐阜、瑞浪〜名古屋〜武豊・亀山の運用まで315の8連になってるから
東海道線に315の8連が入るのを自分で認めてるんだよねぇ >>72
関西線には改札が全く無い駅(つかホームだけしかない駅すら)あるの知らないんでねーの?
そんなんで都市型ワンマンやったらキセルし放題やんw
予測失敗もエエトコですなあ 多少の取りこぼしは諦めるんじゃないの?
今だって古虎渓〜定光寺とかキセルし放題だよ。 >>85
でも4両は過剰、桑名までなら価値はあるがそこから先はなあ···
快速を桑名まで各駅停車にでもする? >>86
亀山までの駅でマトモに改札あるのって弥富までの各駅と桑名、四日市、亀山だけ
つまり、その他の駅ではキセルし放題だし運賃もそれなりに高いから運賃箱おいて車内精算させんと困る、伊勢鉄道との乗り継ぎも普通にあるわ、近鉄との誤乗もあるわで都市型ワンマンするには問題多すぎよ あとJ0がB0と同じ構造ではあるけどB1-3の方が古いから大垣に持っていったら車番がメチャクチャになるよね
まさか転属なのにB0のままとは思えないし
あと315は神領の8連がK200、4連がK0、大垣の8連がC0、静岡の4連がL0になるでしょ
静岡の113旧LLが大垣からの211転属に合わせてLになったから
基本的に前の番号を何かしら踏襲するのはいつものこと
ついでにいうと神領の6連用にK100、2連がK300 40分以上間が開いた後の快速 中津川行き(臨時で各駅停車)
オール313の8両だが座席に全員座ってクロス部分通路まで全員詰めたらちゃんと乗れた
普段のボックス2〜3名利用でドア付近に固まって立つのではなく
東京みたいに詰めれば千種で110%大曽根で100%程度
こりゃ静岡に転クロ投入しても余裕で対処できるな >>84
ほんまでっせw
永和なんて田んぼからそのまま逃げれるでおまっせw
>>87-88
そいつは神領総合車両所だから放置でよろしくッスw
構うと屁理屈でつきまとってきて時間の無駄なんで相手にしちゃダメっすよ つまりキモ瀬や陣僧は関西線で自分がキセルしたいから早くワンマンにしろって言ってるわけだからな
ていうかいつから中央線はワンマンになったんだ?
もう言ってることがメチャクチャ
集中管理システムとかそっちのけ え?多少の取りこぼししてもいいから都市型ワンマン強行しろって?
じゃあなんでB400をわざわざお金をかけてワンマン改造したのかな?
利用者がものすごく少ないところは取りこぼしされたら困るからワンマンにするの? 関西線なんて客のほとんどがICカードなんだから都市型ワンマンで割り切れるだろ
それを言ったらはるかに格下の御殿場線とかどうなんだって話 >>94
B400を改造してワンマン車両を増やしてるのになんでワンマン対応路線が減るの?
しかも神領にB500が22本もあっても木曽地区にそんなに本数いらないんだけどwww 木曽と関西走ってたR100が16本しかないのになんでB500が木曽専用で22本もいるんだろう…
一度精神病院に行って脳みそ診てもらった方がいいんじゃないかな な?言ったろ
単純に車両区の総数を合わせることしか考えてないから
あっという間に矛盾だらけでツッコミどころ満載になる
結局キモ瀬も陣僧も中央線に8連23本ありきでスタートしてるから正解にたどり着くはずがない
中央線を今と同じ輸送力を確保するなら10*13+8*5+6*4=194両必要で
それが8連のみだと24両以上必要なんだよ
つまり10*13を8*13で置き換えるから今年と来年で7+6の13本なのであって
22本に近いから23本じゃねーんだよバーカ □□□□□□□□*13
□□□□-□□□□*3
□□□□-■■*6
■■-■■-■■*1
ね、これで8*13、4*12で数が合うでしょ?
ちなみにB500の中央線の朝ラッシュの使用本数は9本だから
参照(https://pbs.twimg.com/media/Ev9rUBaVEAAjFcM.png)
だから中央線の運用を調べようね、ってあれだけ言ったのに
そもそもの出発点が全然違うんだよね 間違えたwこうだねw
□□□□□□□□*13
□□□□-□□□□*5
■■■■-■■-■■*3
■■■-■■■-■■*1
(□□□□関西線)
B400が大垣に行くと武豊線送り込みのB500の2本が必要なくなるから7本だね 関西線
□□□□*2
■■■■*1
■■■-■■*10
予備
■■■■*2
■■■*2
■■*1
2連の予備が1本足りないかな?wまあこんな感じ
後は実際に入ってみないと分からないかな >>88
亀山までトイカエリアだけど現金で乗る人ってそんなにいる?
今だってICなら運転手に見せて降りてからタッチでしょ。
主要駅はちゃんと改札あるんだから問題ないじゃん。
無人駅同士の乗降だとどうにもならないけどさ。 >>90
なんで下り列車で判断してるのだろうかw
しかも時間が書いていないしw 発着両方が無人駅だと確かにキセル対策はガバガバだが、
そんな駅付近に集客施設は無いケースが殆どだろうし、キセル対策費用かけるほどではないと判断する可能性もあるかもね
仮にJRが関西線で都市型ワンマンするならね 正直飯田線やローカル特急あたりが特別なだけでそれ以外は大して集札に熱入れてる感じでもないんだけどな
この前関西線に乗ったときも車掌が駅の集札箱に入れてねって案内してる駅がいくつかあったし >>71
現状でも輸送力過剰なのに何がカツカツだか >>90
唐突に静岡を持ち出すのは東濃爺以外いないよな。
しかも最後の文とそれまでの文で全く繋がりがなく意味不明。
文脈無視してでも静岡を叩くとか精神に異常をきたしてとしか思えないね。 >>81
この10年間の輸送力の増減を見れば、それでちょうどいいだろ
お前らの好きな東濃を減らすってことは、ライナーを削ってその分を高蔵寺始発の各停増発に回すってこと
ただ8両化するだけなら混雑度は150%になってしまう
静岡は夢を見過ぎだよ 現状でもラッシュ時は80%なのにさらに増える? >>106
本名で上司の文句を書くようなやつだぞ、精神も知能も正常なわけがない >>105
東濃爺は前スレで根拠のない主張をデータで反証されたのをもう忘れたの?
記憶障害でもあるの? >>106
東濃なんて減便すりゃいいだろ
名古屋ー高蔵寺さえしっかり輸送力あてば >>102
上りは団子運転でガラガラだったぞw
8時半頃から乗客大量滞留した鶴舞9時15分な 名古屋市内は地下鉄で振替輸送やってたからその時間の下りだと勝川から先に行きたい人たちかな。
上りは下車駅がバラけるから普段から鶴舞でも結構空いてるね。
こういうときはちゃんと奥まで詰めるんだから、普段から詰めればいいのにと思う。
ドア横の狛犬さんは今日もいたけどさw
しかし、在線状況がウェブで見れるのは本当に助かる。 >>107
現行が東海道線乗り入れ等込みで22運用196両だぞ
8連22運用だと176両なわけだが?
大体高蔵寺折り返しなんて多めに見積もっても3運用24両程度だぞ?
10連13本の大半あるいは全てを8連に減車すると26両浮くわけで、どうやっても10両配置増なんてなりっこない >>107
仮にピーク1時間の10両×12本を8両×14本にしても必要数が増えることがない(むしろ減る)がその分はどこへいくのかな?
80%台なのは下りだろ。上りは100%超えてるのに無視かよ。
じゃあ中央線も(公式データはないが)下りは100%未満だからもっと減らせるって話で良い?
それに以前別スレで静岡の混雑率が低く出る理由が示されてたのに忘れたのか。
すぐには出せないから見つかったらコピペしてやるよ。 >>114
東静岡→静岡は下りだから?
それって大府→金山を下りだからと言ってるのと同じだぞ
国交省のデータは各社が最混雑区間と認識しているところを出すのだから、あれがゴマカシというのなら東海がゴマカシってことでいいな?
そもそも藤枝、草薙、清水等の利用客数なら名古屋と比較できるレベルじゃないだろ どの駅も神領どころか大好きな多治見より少ないのに 知能が低いので「何でこいつらこんなに運用や数字にこだわってんだ?」と本気で思ってる可能性
努力で配置両数以上の運用ができると思ってるかもしれない
煽りでなく本当にそんな気がするんだよな
ブラック企業ってそんな感じだし >>112
中部大か知らんが6割ぐらい春日井でも降りない学生風だった
あとは市内で入れ替わりと勝川・春日井で降りた印象
中央線だって詰めればこれだけ対処できるのに静岡がロングシートに拘る必要は無いだろう 別にこういう異常時でも行けるならそもそも中央線から転クロ車を追い出す必要がない説 >>101
キセルにも種類があってだな、一番厄介なのは初乗り切符買って入場後、遠方の無人駅で降りるってやつ
これを防ぐには降車時に切符確認するしかない、ICカードはこれを省き確実に運賃収受するための仕組みだ
中央線は中津川以遠を除けば2駅だけ
関西線は比較的近いとこから遠方まで断続的に無改札の駅があり、且つ無人駅間同士でも乗り降りがあったりする
しかも、伊勢鉄道にも紀勢本線にも繋がるわ近鉄と共同改札があるわで運賃取りはぐれた時のダメージが比較にならんし、飯田線の閑散区間よか絶対乗るのだし(車掌乗務で対策してる模様) >115
本質じゃない話に付き合うつもりはないから、まずは>>114の最初の質問に答えてもらえるかな?
神領の必要数は明らかに減るのに逆に増やして一体どこで使うのか。 >>115
別に本質じゃないけど、静岡の混雑率が低く出る理由もコピペしとくよ。
中央線で例えるなら、100%未満にしかならないHL多治見2号、4号をなぜか集計対象に含めてるってこと。
ーーーーーーーーーー
毎回得意気に混雑率を持ち出すこの人の理屈では東静岡静岡間の混雑率が低いから輸送力削るのは当然ってことなんだろうけど、
空いてる興津発2本とホームライナー(静岡地区の混雑率はホームライナーの乗車率も含んだ数字になってる)が見た目の平均を下げてるだけなのを知らないんだろうね。
その空いてる興津発は上りのラッシュ運用終えた車両を活用して設定してるだけ、ホームライナーは完全な間合い運用だから、
これらを減便しても見た目の混雑率が上昇するだけで全体の運用数を減らせるわけではないし、これら以外の列車は混んでるから簡単に減車できるわけでもない。
運用と現場を理解してないってこういうことだね。
ーーーーーーーーーー >>103
東日本だってニュースになったくらいなのに東海がそんなことを予告せずにやるわけないじゃん
東日本がすでにやっていることで周知のことだから東海はわざわざ言う必要がないってことなのかな? >>104
ワンマン運転は集札だけが重要じゃないんだけど
ホームの確認とかどうすんの?
関西線でできるなら他の路線だって全部ワンマンにできることになるけど
なんで関西線だけができるって前提になってるわけ? >>107
いや東濃なんてお前のせいで大嫌いなんだが
キモ瀬の決め台詞「夢を見過ぎ」
現実逃避し続けて中年になった奴がどの面下げて言えるんだか >>113
・何の予告もなしに城北線が開業
・何の予告もなしに愛環がJRに編入
・何の予告もなしに太多線が電化
のどれかだなw >>115
キモ瀬ワード「ゴマカシ」「国交省のデータ」「混雑率」
どれも使い古しでバレバレ
>>116
ていうか知能が低いやつって「自分に理解できないことを言ってるやつはバカ」って思ってるだけ >>124
まさにそういうことなのでは?
煽ったり暴言吐いたりする人って自分が最もストレスに感じた語を執拗に繰り返す傾向が高いんだよね。
今まで相当夢見すぎって言われたんじゃないかな、趣味でさえこれだもん。 >>121
まあキモ瀬くんの言葉を借りるなら「ゴマカシ」なんだよねw
東海はそういうの上手だから
昔も113の定員が東海車だけ多くて混雑率が低く出てたこともあったし
313だってロングとクロスの定員が同じだったりするからねぇ
あとラッシュって1時間きっちり混雑してるわけじゃなくて
せいぜいピークは30分間くらいだから
再混雑列車さえなんとかなれば後は結構余裕があったりするんだよね
それでトータルで計算すると数値は低く出ることが多いわけ >>127
そうそう、だってさキモ瀬くんって30代ずっとフリーターで何か夢を目指してたみたいなんだよねw
名古屋の御器所に一人暮らししてた時はバイトと掛け持ちみたいだったし
それで40過ぎてようやく実家に戻って定職についたみたいなんだけど
多分親からいい加減夢ばかり追い求めてないで現実見ろ!って怒られたんじゃないかな?
だから自分の人生がうまく行かなくて自由に謳歌してる人を見ると腹が立ってしょうが無いんだろうね >>102
そもそも今日は人身事故でダイヤがめちゃくちゃだったから何の参考にもならないけどな
何でもいいからdisろうとしたのだろう 鶴亀が勝手な思い込みによるコンプレックス
から特定個人を批判して自己満足する醜態。
Twitterでブロックされたのも自業自得。
今時5ちゃんねるで暴れても相手にされない。
徹夜どころか24時間投稿を続けられる精神異常。
向精神薬。恐ろしいね。鶴亀、勝川駅改札に
出てこいや。オフ会やってやるから(笑)。 必要なのは夢と現実と両方持ち続ける・見続けることなんだけどな
現実を見ないで夢も見ないんじゃそれこそ「夢も希望もない」みたいになってしまう
高齢フリーターでも奮起した人は案外すんなり上手くいくんだよね、問題はその奮起するところなわけだけど
40代ならまだ真人間に戻る道はあるので何とかなってほしいけどねえ 集中管理システムのおかげで都市型ワンマンは実現可能ではあるけど、実際やるかと言われると… >>119
キセルに詳しいなぁ、鶴亀。
さすが、常習犯。 長距離普通列車の多い静岡にはクロスシートがよく似合う 静岡口のラッシュは、315系4連に313系クロス車を繋げて7連とかありそうね
データイムは切り離してそれぞれランダムとかさ >>139
www
新聞でとり上げられる様な話、知らん方がアホでっせ
いわゆるストアードフェアが導入されたのもこの対策
そもそも自動改札や磁気券もこれとの関連 >>137
「できる」=「やる」ではないのは理解しているよ。
ワンマン化は組合も絡んでくるし。
ただ、神領に12本入れるなら関西線で315と313を使い分けるのは効率的ではないからさ。
どうするんだろうね。。 >>137
篠栗線とか日豊線の小倉付近でもやってるがな
それはともかく関西線の無人駅同士の乗降など実際には少ない 鉄ヲタの特徴だけど自分の地元じゃない地域もまるで地元民より知ってるわみたいな書き方するよな
知ってるわけないのに
データで語るのは当たり前で、普段使ってるのは一地域の列車だけだからだよ
誰だってそうだろ >>143の訂正^^;
関西線はもともとワンマンなんだからワンマン化じゃなくて、4両ワンマンの導入だね。 ここで静岡のことを語るなと言ってる奴がいてワロタ
スレタイに入ってることを語るなって
当然30本などとアホかと思ってるが、語りたくないなら来なきゃいい >>145 = >>147
データで語れずレッテル貼りばかりしてるからだろ、アホか >>145
そのデータすらまともに扱えてないのはどこの東濃人かな?
静岡に不利なデータは嬉しそうに取り上げるのに静岡に有利なデータはスルーだもんな。
しかも質問に答えられないとIDコロコロ変えてレッテル貼り始めるし。 まあ、取り敢えず鶴亀の主張を覆すだけの論理的証明をすることから始めようなw >>146
だから、その設備が関西線の駅にあるのかって話よ
駅舎すらない駅まであるんだからどうするのよ 論理が破綻してる奴に論理的な証明が通用するとでも?
奴は我々が少し背伸びをするくらいの感覚で成層圏を突き抜けるほど飛躍した持論を振りかざしてくるんだぞ? >>152
東でも見てきたら?
特別な対応してるかどうか >>152
駅舎必要??
簡易トイカ改札機があれば十分じゃんね。
そりゃ本気でワンマン始めるならITVとか必要だろうけどさ。
東みたいな車上ITV採用するなら地上設備はそんなに要らないかもね。 >>155
東を例にだしてどうした?
倒壊はちゃんと追い掛ける事で有名なんですが >>154
東の割り切りっぷりはすごすぎる。
黒磯〜新白河はICエリア外だしあれこそ無賃乗車上等って感じw
まぁ、会社によって考え方は違うからどのやり方が正解なんて無いけどね。。 >>151
例えば静岡の乗車人員のデータ。
東濃人は静岡はかなり利用者を減らしてるから大減車は当然と主張してたが、実際は2018年と2006年の利用者数はほぼ同じでその主張は嘘だと暴かれたよね。 >>156
都市型ワンマンができるか、できないかで言ったらできるじゃん。
駅舎のことを言うなら、今だってキセルしようと思えばできちゃうよね。 >>159
倒壊の方針としてするかどうかだよね?
それはそれは丁寧にダイヤが遅れても運賃収受やってる会社が今更やらなくなるもんなんか? >>158
嘘ってよりは恣意的な切り取りって方が適当よな
これはどっちもだけど
全体の総数で見たときに利用者数が横ばいなのは事実だけど、同時に利用者数が結構減ってる駅も少なくないのも事実ではあるという話 >>160
この先の東海の方針までは知らんよw
ただ、設備投資計画の中でも業務改革の推進に触れていたけど、今までと同じやり方ではやっていけないというのは東海の認識としてもあるんじゃないかな。
仮に都市型ワンマンをやるとしても名鉄みたいに無人駅に駅舎を作って、自動改札機を導入する可能性は限りなく低いと思うよ。 まあ東海は定年延長でギリギリ誤魔化してるけど他のJR各社と同じで国鉄末期採用世代の大量退職真っ只中だしねえ
その辺は早かれ遅かれ手を付ける必要があるわけだから、時期や方法はともかくとしてもワンマン拡大や駅の無人化をどんどん進めてくのは確かだね
ただコロナより前からいろいろと着手し始めてる東や西と比べてやや出遅れ気味なのは否めないし、やるときは結構一気にやりそうだな 無意味にスレが進んだので流し読みしかしなかったが
>>121はさすがに笑った
普通に輸送量も混雑率も低いことは自明なのに絶対認めないのが凄い >>164
やり始めたら早いよね。
ATS-PTの導入とか、国鉄型車両の引退とかね。
在来線の規模が東や西と比べて小さいからできるんだろうね。
東海道新幹線という財布もあるしw
まぁ、コロナの影響が今後どの程度でてくるかわかんないけど。。 東海道新幹線が東海の原資だから、まずは社会が落ち着かないと収益力も戻らない
結局はコロナ対策と言う政治次第 >>162
補足説明すら理解できない可哀想な人ってことはわかったから、早く>>81の質問に答えてもらえるか?
神領の必要数減るのに実質10両増やして一体どこで使うのか。 悪い。アンカーミスってた。
>>169は>>162じゃなくて>>165の間違い。 >>131-135
と知的障害者キモ瀬が申しております ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています