もし秋田新幹線、山形新幹線がフルやったら鉄道事情は？

**名無し野電車区** · 2021/04/17(土) 13:46:08.55

どうなってたんやろか？🤔

**名無し野電車区** · 2021/04/17(土) 13:49:57.46

山形新幹線がフル規格だと停車駅選定難しそうだな。特に山形以北。

**名無し野電車区** · 2021/04/17(土) 13:54:13.31

新新庄行きがある

**名無し野電車区** · 2021/04/17(土) 17:23:25.38

>>1
てめえいくつ糞スレ立てれば済むのか

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 00:20:31.94

>>1
糞スレ立てんな死ねよ

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 03:08:52.58

奥羽南線が廃線になってる

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 08:58:16.11

やったら
とか
やろか
とか
何語なの？

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 09:26:45.01

山形新幹線は（ネックである板谷峠を避けて）、仙台から仙山線ルートに近い形で
建設されていただろうな

仙台止まりのやまびこ、はやぶさが山形行きになってた

仙山線は愛子以西は存続してたかも怪しいか

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 10:31:00.44

>>8
米沢スルー？
庄内へ行くため？

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 10:40:49.21

フル規格とまでは言わんけど、ほくほく線の標準軌版だったら
かなり良いモノとなっていたと思う

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 10:47:18.71

関西人は変な訛りを他県の人間に押し付ける

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 12:31:47.50

>>8
米沢赤湯上山の客をみすみす捨てるとも思えん。
高畠はさすがにゴメンナサイだけど。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 12:42:23.70

>>9、>>12
流石に米沢や新庄までフル規格で建設しろってのは無茶な話じゃ無いかね
そして秋田新幹線ももしかしたらその仙山線ルートの山形新幹線を伸ばす形で
奥羽本線の経路で秋田へ行ってたかも

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 12:47:35.95

末端区間では途中駅需要をできるだけ拾うのが定石でしょう。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 12:49:59.84

>>13
奥羽新幹線はもともと福島分岐の予定。
仙山線ルートは通らない。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 12:49:59.94

>>13
奥羽新幹線はもともと福島分岐の予定。
仙山線ルートは通らない。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 13:14:14.67

>>13
もともと計画は福島分岐
福島分岐なら山形までの距離は最短になる
福島分岐なら米沢は通り道
山形から秋田に伸ばすなら結局新庄は通る

おまえ仙山線って言ってみたいだけで、他の要素が全部ザルのバカだろ？

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 13:23:55.11

この板にはヤバイのがたくさんいるな

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 13:27:17.05

>>8
普通に福島分岐の方が速い。
仙台経由は遠回りでメリットなし。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 13:27:17.05

>>8
普通に福島分岐の方が速い。
仙台経由は遠回りでメリットなし。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 13:51:34.53

東北新幹線・上越新幹線を造ったのが間違い在来線で充分だった。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 13:58:48.85

そういうのは、もうええから

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:07:31.27

>>19-20
現行でもつばさよりも、はやぶさで仙台経由で仙山線の方が山形駅なら早いケースもあるんだが

距離は長くなっても仙台までフル規格新幹線で飛ばして更に大宮ー仙台ノンストップだし
距離の差はないも同然なんだよね
これでもし仙山線改軌や線形改良をしたら完全に仙台経由の方が早くなる

まあ、米沢、上山はご愁傷様になるけどね

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:09:13.95

あとはもちろん東北の中心仙台を通ること
それをいっちゃえば秋田新幹線は田沢湖線よりも北上から
北上線（秋田リレーの経路）の方が単純に東京や仙台から秋田へ行くなら
距離も短いし早いわけだけど

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:11:35.73

>>23
福島～山形をフル規格にして
福島通過・山形までノンストップが一番速い。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:15:58.95

>>23
極めて稀なケース持ち出さねばならないくらいなら最初から言わない方がいい

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:22:58.05

>>23
金かけて工事して今より不便になる場所が出るような計画に、予算つくと思う？

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:32:38.20

お約束展開になってきたな
今日一番いじりがいのあるおもちゃのいるスレだｗ

**大阪総合区民** · 2021/04/18(日) 14:34:48.71

良スレで良かった😌

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:38:25.71

そんなこと言ったらまたあいつがスレ立てちゃうな
もし山形新幹線が仙山線ルートだったらって

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:41:41.70

>>27
それを言ったら、北陸新幹線（長野新幹線）でも横川や小諸（何もあさま、白山は
原則全停車）や妙高高原（新幹線とはルートが離れてるのにとばっちりで3セク化）
とか、東北新幹線でもルートを外れた三沢とかいくらでもあるんだけど

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:45:46.91

>>31

おもちゃさん、都合の悪い書き込みには一言も無いんですか?

全レスしてあげるくらいの優しさ見せなさいよ

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:48:42.52

詭弁の特徴のガイドライン
◆要約
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

まさかこんな方法が良いとか思ってませんよね？

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:50:11.50

仮に板谷峠に新幹線通すなら、長大トンネルになるわけだけど
フル規格もこだわるなら建設距離も短い仙台経由の方が安くなりそうなんだけど

仙台経由すれば速達便も増えるわけだし、なによりも仙台山形の需要も見込める

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 14:52:23.67

問いかけを無視して次の話を持ち出すのはよくないなあ

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 15:03:55.60

懐かしいコピペを見た。。。
そして実践されているのを久しぶりに見た。。。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 15:15:02.90

>>34
でも仙山線廻りだと恩恵に預かるのは
山形市くらいのもンだ

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 15:29:58.44

山形でスイッチバックして新庄へ向かえば置賜地方には恩恵がある

米沢は福島までの快速でってわけにはいかないほど無視出来ないのか？

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 15:33:05.80

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 16:01:55.40

>>34
仙台市内にフル規格の線路敷く土地ないよ。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 16:05:02.04

利府への回送線を流用とか

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 16:05:58.68

板谷峠ほどではないけど笹谷峠も関山峠も、できるだけ直線で突っ切ろうと思えば大変だ
あと繰り返すけど末端区間は途中駅需要を少しでも拾わないとな。
現行ルートのままフル規格で何ら差し障りは無いだろう。

板谷峠の新トンネルはJRも山形県も踏み込んで具体的な調査を始めてる点は、
もしもスレとはいえ一応頭の片隅に。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 16:07:25.33

お

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 16:32:28.64

とどのつまりは>>17だな
反論も無いみたいだし?w

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 16:46:43.68

そもそも乗り換えを無くすことの効果を見込んで作られたのが山形新幹線
米沢高畠赤湯かみのやま温泉の客に今から乗り換え強いるとかガチのバカだろ

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 16:51:59.47

>>45
>>12で高畠にゴメンナサイしてしまった自分もガチのバカだったかもしれん。
駅設備は作って停車本数で調整すればいいだけの話だね。今もそうだけど。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 16:58:12.75

いいってことよ

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 18:25:26.95

>>40
仮称（仙山新幹線）は仙台駅地下から発車します。もちろん東北新幹線も
仙台市街地はすべて地下化されます。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 18:43:32.55

仮に仙山新幹線が仙台駅の地下と仮定し場合
東北新幹線とはどう接続するの？

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 19:56:29.19

>>34
仙台～山形もトンネルだらけになるけど。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 21:14:56.48

おもちやさんのために質問溜め込んでおいて
返事があったら詭弁のガイドラインのどれにあたるか答え合わせか
案外面白いスレになるかもしれないな

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 21:24:32.55

秋田新幹線フル規格ルート案
https://railway.chi-zu.net/61655.html

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 21:26:02.98

ttps://news.mynavi.jp/article/railwaynews-215/

一応、JRも山形県も既に板谷峠新ルートの調査に取り掛かってる件のソース貼っとくね。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 21:43:25.91

>>52
大曲のスイッチバック解消だね。

実際に検討している仙岩トンネル部分は板谷峠より話が進んでたはず。
ここを複線の規格で作ってきたりしたら妄想膨らむかもしれない。

**名無し野電車区** · 2021/04/18(日) 23:44:54.62

>>1
第２の国鉄すぐ廃線

**名無し野電車区** · 2021/04/23(金) 01:50:48.01

古新幹線→やっぱり在来線

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 20:30:34.18

鉄道は飛行機と違って沿線からも人を拾うから成り立つんだよ

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 20:52:35.57

過疎地は人が居ないのだが、北海道新幹線のように空気を拾うのかw

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:29:16.34

いいからいっぺん山形新幹線に乗ってこい。自由席な。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 01:19:21.15

乗ればわかるがフル規格は過剰。
ミニがぴったり。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 01:30:22.11

フル規格はともかくも山形も秋田も
山越えの新線は必要と感じる

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 01:40:49.11

山形まででさえ、まだ開通してない。敦賀よりも札幌よりも長崎よりも
山形が先ということはありません。ましてや秋田が

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 02:57:53.56

>>61
それはどっちも、JRも沿線も動いてる。
板谷峠をフル規格で作るか、仙岩トンネルを単線用で作るか複線用で作るかが
いま検討中の部分だろうね。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 04:01:25.50

もし、奥羽本線で秋田までフル建設されてたら

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:53:55.15

そんな夢みたい話はいいから、
山形新幹線接続で新庄・秋田間に特急を４往復くらい設けたらいいよ
こまくさ時代も乗る人いなかったとはいう人がいるが、隣県同士なのに
あまりに酷い公共交通事情だ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:59:19.27

>>65
バスすら走ってない
それどころか車もほとんど走ってない
列車が走ってる時点で結構神
午前中は全然走ってないけど

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:21:52.75

湯沢あたりの人は秋田新幹線ではなく山形新幹線に乗るって話だね
大曲経由も北上線経由も運賃が高くて新庄経由が最安
更に新庄始発なら自由席狙えるから

このへんの客層に向けた普通列車か快速列車はあってもいいかもしれない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:51:04.78

>>61
不要

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:56:44.14

>>67
実は新庄の接続が悪かったり，終電が早かったりするので
新庄経由は使いにくい。
新庄経由だと東京発１６時が最終になる。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 21:07:12.98

山形新幹線を新庄から陸羽西線を電化＆改軌して酒田へって思ったけど
鶴岡のほうが今は人口も多いんだっけ？？？
余目止まりで双方へリレー快速でも充分か

さもなければ左沢線を同じく電化＆改軌したうえトンネルぶち抜いて鶴岡
そして酒田

山形から酒田への高速道路（途中で途切れてるけど）はおおむねそれに近いルートだからな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 21:10:43.52

>>70
庄内延長の計画はとっくになくなったから
わざわざ話題に出さなくてよろしい。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 21:10:43.99

>>70
庄内延長の計画はとっくになくなったから
わざわざ話題に出さなくてよろしい。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 21:14:56.94

そのへんは羽越新幹線構想の話になるだろうしな。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 21:51:58.20

>>68
不要もなにも自治体もJRも動いている
特に秋田の新線トンネルはJRから自治体に持ち掛けている案件

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 21:53:26.78

>>74
財源無し

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:14:57.43

となると、新鳥栖～武雄温泉も敦賀以西も財源無しということかｗ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:18:58.37

基本計画線は今の日本では不可能

先ず国鉄の借金返済、赤字在来線の切り捨て、利用者が多い路線の再整備

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:28:12.15

だからこその短絡新線でしょうに

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:36:54.35

>>77
板谷トンネル，仙岩トンネルは整備新幹線のスキームではないから
反論は的外れだよ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:44:07.85

>>79
財務省から非難されている、既にミニ新幹線化で国費を使ってしまった
金があるなら他の地方の路線整備が優先

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:46:06.80

JR東と国交省は財務省から批難をされている。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:47:43.39

国の金を使わないのに
国費云々が的外れというのがわからんのか。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:50:08.54

高速化の補助金は同一路線で１回しか使わないから
もともと国の補助金を想定していないんだって。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:51:20.49

>>82
JR東の株を売却すれば金は出来るだろ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 23:17:33.84

北陸新幹線が敦賀まで開通した時に起きる問題なんだけど
運行時間の縛り（６時～２４時）があるから
所要時間短縮はできても福井～金沢とか今よりも始発、到着は遅くなる。

フルや新線トンネルでもいいが最高速度は２００ｋｍ/ｈ未満とかにしないと
同様な問題が起こらないか？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 23:24:16.51

むしろ需要の少ないところは標準軌にするだけで十分

**名無し野電車区** · 2021/04/26(月) 12:15:57.92

>>85
秋田新幹線は０時～６時に走っていない。

山形新幹線は５時４０分発新庄発があるが
仮に全線フル規格ならもっと後の時間になるはずだし
板谷峠の改良ならこの区間は６時以降になるから新庄発は関係なし。

ということでなんの問題もなし。

**名無し野電車区** · 2021/04/26(月) 12:20:14.47

>>85
需要あるなら三セクが優等走らせる

**名無し野電車区** · 2021/04/26(月) 13:43:17.53

もっと需要があればそもそも三セクに切り捨てていない
（九州新幹線の大牟田-新八代とか鹿児島界隈のように）

**名無し野電車区** · 2021/04/26(月) 20:27:14.23

どうせ，新板谷トンネル，新仙岩トンネルともに旧線は廃止だから
３セクの問題は生じない。

**名無し野電車区** · 2021/04/26(月) 20:29:24.16

>>84
ちうごく様に全部買い占められたら・・・

**名無し野電車区** · 2021/04/29(木) 01:01:28.24

とりあえず160km/hくらい出そうや

**名無し野電車区** · 2021/04/29(木) 01:45:23.93

>>91
出来ないならJR東は黙っとけ

**名無し野電車区** · 2021/04/29(木) 21:39:08.50

新潟からフル規格で秋田まで伸ばせないのが致命傷

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 11:12:01.59

フルの方が雪や地震に強かった

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 11:16:17.80

フルというより高架の方が比較的強いといことでしょう

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 11:44:23.83

５月１日　地震　フル規格でも地震の影響があった

地震　宮城震度５強　公式より：
新幹線の運行情報
東北新幹線
運転見合わせ

運転見合わせ

東北新幹線は、地震の影響で、大宮～新青森駅間の上下線で運転を
見合わせています。運転再開見込は立っていません。

山形新幹線
運転見合わせ

運転見合わせ

山形新幹線は、地震の影響で、大宮～福島駅間の上下線で
運転を見合わせています。運転再開見込は立っていません。

秋田新幹線
運転見合わせ

運転見合わせ

秋田新幹線は、地震の影響で、大宮～秋田駅間の上下線で運転を
見合わせています。運転再開見込は立っていません

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 11:54:11.87

宮城県　古川駅　登米　栗原　周辺　震度５強発生

被害状況収集しています
移動電話規制で繋がりにくい状況になっています
点検のため運行再開見通しはたっていません

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 11:57:32.05

フルなら在来線の福島⇔新庄は形形電鉄に移管してたやろな

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 12:04:39.14

奥羽新幹線として福島⇔秋田をフル開通でよかったと思うけどな。
田沢湖線は狭軌非電化のまま
仙山線に新幹線リレー快速を運転

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 13:20:36.94

日本全国に新幹線を造る金が有りません

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 16:06:31.53

>>100
よかった（過去形）ではありません。
奥羽新幹線はこれから作ることが既に何十年も前に決まっており、それは北海道新幹線や北陸新幹線より後に作るものなので、いまはまだ順番が来ていません。
つまり現時点でフル規格新幹線が開通していた世界線はないのです。

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 18:51:43.34

過疎化しまくってから建設するのか

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 19:03:26.45

>>102
基本計画線を造る予定は有りません
基本計画線に順番もなにも有りません
基本計画線は造るのに不十分な路線で、日本経済が発展するか利用者が増加しなければ造ることは永遠に有り得ません
一番近いのは特急利用者が多い小倉～大分間が可能性ある程度

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 23:11:21.16

現実的なのは線形悪い区間は標準軌版のほくほく線にして
線形の良いところは単線並列化か単線標準軌を線増で新在直通ってとこか

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 23:21:59.91

山形新幹線、山形以南の単線区間を複線化しただけでも余裕は出そうな感じはある
板谷峠の新ルートは悪天候や落ち葉でのトラブルを回避するのが目的とあるが
作るとなればフル規格に準じるもの、標準軌版ほくほく線みたいなものになるんだろうね

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 23:36:21.85

高速道路の整備で必要無くなった鉄道を廃線にして一旦整理
利用密度の高い路線から道路と鉄道の立体交差化で踏み切りを無くし、在来線の高速化

**名無し野電車区** · 2021/05/01(土) 23:51:48.28

秋田・山形はミニ新幹線にするとき国費を使っているからJR東以外の他の地域が優先だな

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 04:33:08.11

>>106
複線化だけじゃ意味がない。
板谷峠自体は複線になってるしね。

ＪＲが想定しているのはフル規格ではない。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 06:47:11.75

福島の上りアプローチ線が出来ればだいぶマシになるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 07:07:09.72

>>109
山形以南って書かれてるから、関根－羽前中山間のことを指してるんでないのか。
あと板谷峠区間は現在の規格とフル規格の両方を比較検討中。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 07:18:08.10

高畠とか中川でで列車交換あるもんな
臨時でたまにある高畠で運転停車する便はドア開けてやれよと思うw

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 07:40:33.68

複線化で列車交換を排すれば、板谷峠での遅れが対向列車に影響を与えて
そのままずるずる遅れが広がるのを少し減らせる、ってことだと思う。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 09:39:51.75

>>108
ここではなく四国新幹線や西九州新幹線や
東九州新幹線の各スレで啓蒙活動してくれ

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 09:52:55.20

>>111
フル規格と言っているのは山形県。
ＪＲはフル規格とは言ってない。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 09:55:46.32

>>113
複線化の構想はない。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 09:58:30.45

東京から山形2時間30～50分（神戸級）、
秋田3時間50分（広島級）で十分でしょ
現にあるものを大事にしましょう

それより隣県同士である山形・秋田間のアクセス改善を
真面目に考えた方が良いでしょう
お互いに訪問する用事のある住民にとって不便だし、
東北周遊客（とくに外国人客）が秋田県、山形県に
立ち寄ることの妨げになっている

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:06:49.27

新庄ー大曲間の奥羽本線を改軌道して、秋田ー山形の直通を復活させるか？
副産物として山形新幹線の大曲延伸が実現でき、災害時のバックアップ機能が
強化される

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:24:39.81

>>117
どちらも急峻な奥羽山脈での天候急変による運転支障が多発するので
それら区間の新線トンネルは必要でしょう
それより、四国なり東九州なり西九州で頑張ってください

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:34:26.54

JR東には採算の目処が立たない新幹線を
新たに引き受ける余裕は無くなってしまった
今季の赤字、来季以降の決算の見通しは絶望的

奥羽や羽越ルートのフル規格新幹線が
建設されることはもうありません

山形秋田両県が現実的に考えるべきは
ミニ新幹線をどうグレードアップしていくか
もう一つは
JR東が運用を引き受けるフル規格ルートは
あり得るのかという視点で考えること
山形市のHPにある仙台から新たに引くルートなら
JR東は乗ってくるかもしれない

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:38:28.48

>>120
フル規格の予定はない。
ＪＲは板谷峠に在来線サイズのトンネルを掘る予定。

仙台経由は１００％ない。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:38:28.48

>>120
フル規格の予定はない。
ＪＲは板谷峠に在来線サイズのトンネルを掘る予定。

仙台経由は１００％ない。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:38:43.54

>>100

田沢湖線非電化っていつの時代だよ

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:40:53.91

仙台経由は遠回りで運賃も高くなるから要らない。

ＪＲは福島駅の改良に着手済み。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:42:43.33

>>115
JRもフルで作った場合の見積もり試算出してるよ。
ソースはこのスレのどこかにあったはずなので自分で探して。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:46:59.09

>>1
両方廃線だ。
いらない

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:47:56.53

新しいおもちゃ登場？
一応安価つけとくか>>33

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 10:54:06.21

>>127
同じ奴じゃないか
時間帯も曜日も文体も一致

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 14:50:55.79

JR東が新庄から先の山形新幹線の延伸に反対している
羽越線の標準軌改軌も辞めて代わりに新潟駅で上越新幹線と乗り換えにした。
東北6県は新幹線コンプリートしてこれ以上無い
全国には新幹線が無い地方が沢山有る、此れからは他の地方の鉄道整備だろ

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 15:19:22.71

板谷峠新線は、造るならフルしかないね。

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 15:38:52.01

>>129
だから、こっちにちょっかい出さずとも
西九州と東九州と四国に注力しろよｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 18:26:33.29

https://i.imgur.com/uryqZjk.png

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 18:32:22.87

自分の望むところのスレで注力すりゃいいのに
他所のところにネチネチと工作するところがイヤらしいｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/02(日) 21:13:55.53

>>130
奥羽新幹線はほぼ不可能だから
在来線サイズでいい。

**名無し野電車区** · 2021/05/03(月) 10:31:06.25

長崎から日本海側を通って北海道まで乗り換え無しの新幹線とか夢があるんだけど。

**名無し野電車区** · 2021/05/03(月) 18:39:58.07

長崎からは博多さえ乗り換えなしで行けないのに無理なこと言うな

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 13:41:54.00

羽越新幹線は新潟から秋田の間が大きな都市が無いし　冬場の天候など運行環境が厳しい
庄内地方は呪われてる　山形新幹線も新庄より先となると特急なので効果は薄い

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 18:26:57.83

>>137
日本海新幹線をつくり、羽越本線を貨物メインの旅客サブにして、震災対策にすればいい。
東日本大震災が次に起きた場合に人員の輸送と貨物の輸送を賄うことができる。
その為にはネックになる区間として新発田～鶴岡があるわけだが、此処は山側に引きなおす事で津波対策が出来る。
また、鶴岡～本荘はスノーシェットのような物で囲う事で風対策をする。
【東日本大震災の対策】【国土強靭化】として考えるならば必要インフラとして採算度外視出来るのでは？

俺の案では山形新幹線は大曲までとし、秋田新幹線は廃止して秋田～盛岡は特急を走らせる

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 18:33:22.98

ちなみに新幹線の駅は新潟～村上～荘内(三川町→鶴岡、酒田の中間)～本荘～秋田～能代～青森だと、高速化として問題なくなる。

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 18:38:43.21

日本海新幹線の列車の名前は【いなほ】で。
つまり羽越本線に特急は要らなくなる。
上にも書いた通り貨物メインの旅客サブ。
これだと三セクにはならないでしょ。

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 19:00:22.13

羽越方面は高速化で終了。
新幹線はもちろん在来線の一部新線建設の予定もない。

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 19:42:35.70

鶴岡、酒田いずれも人口10万人を少し越える規模
この2都市の需要しか期待出来ないフル規格新幹線はありえない

羽越新幹線なんて本気で考えている人はいないでしょう

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 20:38:37.18

>>142
日本海新幹線って言っているのに…
国土強靭化も無視かよ。

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 21:05:30.31

>>138
乗り換えのデメリットを省くために作られた新在直通新幹線なのに
乗り換えを要求するという発想自体がイカレてる

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 21:07:31.19

>>143
日本海新幹線なんて無駄。
北陸付近ならあってもいい。
庄内は需要少なすぎ。

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 21:08:27.18

フル規格整備とまではいかないが、国土強靭化としてせめて国鉄時代に羽越と奥羽北線の
完全複線化整備をしてくれていれば、311のような災害時に東北本線のバックアップとして
大きく機能してだろうと思う

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 21:49:55.58

>>145
だからなんで庄内にこだわるのか？
震災時に｢バックアップは必要｣って言っていたじゃないか。
あの時、貨物は半分になったんだぞ。

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 21:54:06.45

そもそも羽越本線は三瀬～村上が致命的なんだから(津波が来たらアウト)高速化なんて無理だぞ。
だから山側と言っている
温海の未完成トンネル群を棄てるのはもったいないが津波が来たら終わる

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 21:58:29.36

＞震災時に｢バックアップは必要｣って言っていたじゃないか。

そんなこと言ってない。

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 22:05:28.97

ここは秋田新幹線，山形新幹線のスレッドなので。
羽越は無関係だから他でやれ。

構想段階かもしれないが一応は板谷峠，仙岩峠の改良計画があるが
羽越線はこれ以上の計画はない。

現実に目を向けないと。

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 23:07:40.65

>>150
羽越本線を新幹線対応にするには秋田新幹線の廃止は必須だ。

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 23:48:24.45

羽越新幹線への期待が多いようだけど　秋田新幹線だと東京へ３時間５０分
羽越だと３時間３０分くらいかな　秋田新幹線改良で１０分くらい短縮できるなら
秋田駅は必要無いが　羽越経由がメインになると新潟駅への移動が仙台駅より増える効果

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 10:15:09.05

>>151
大丈夫。
羽越新幹線の可能性はないから。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 10:51:53.57

秋田は新潟から羽越新幹線なんかあてにできなから盛岡から特急レベルの秋田新幹線で妥協したんだろ
山形も奥羽新幹線はあてにできなから特急レベルの山形新幹線で妥協

裏日本の典型である庄内地域は陸の孤島　こういう主線から外れた地域の格差が九州東海岸　山陰　常磐でも起きてる

**名無し野電車区** · 2021/05/08(土) 04:33:47.99

山形は脳無し!
アルファエックスを川重に製造させたら良いのにE8とかショボいの川重に製造依頼してるし

**名無し野電車区** · 2021/05/08(土) 07:43:51.63

東北新幹線のバックアップにために常磐新幹線は必要だね
東京ー成田空港ー鹿島神宮ー水戸ーいわきー仙台

成田新幹線計画に復活

水戸以北は三セク化

**名無し野電車区** · 2021/05/08(土) 08:12:50.19

>>156
まぁ、たしかに常磐線新幹線を作った方が遥かにマシだわな

**名無し野電車区** · 2021/05/08(土) 10:34:41.63

>>156

(妄想)成田常磐新幹線
成田アクセスと常磐特急代替と復興に加え、
東京大宮間の逼迫回避と、
貨物新幹線による北海道貨物の移動を狙う

https://railway.chi-zu.net/16075.html

**名無し野電車区** · 2021/05/08(土) 13:47:33.58

千葉を通らずに真っ直ぐ成田空港向かわないと意味がない
鹿島神宮は地理的に無理か？
佐原あたりを通って水戸も既存の水戸駅ではなく東部に駅をってところかな

**名無し野電車区** · 2021/05/08(土) 17:06:31.46

>>158
新宿～大宮を作る方が常磐新幹線より安いな。

**名無し野電車区** · 2021/05/08(土) 23:11:50.17

いわきから原町まで直行で原町から仙台空港でどうだ

**名無し野電車区** · 2021/05/08(土) 23:49:16.72

太平洋ルートも仙台が限界　先の三陸も釜石　宮古　久慈では新幹線やリニアなどは不可能な陸の孤島

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 14:00:10.77

優先順位

東九州新幹線
四国新幹線
羽越新幹線
成田常磐新幹線
山陰新幹線

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:14:38.17

成田新幹線の予定はない。
整備計画は失効した。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:14:38.17

成田新幹線の予定はない。
整備計画は失効した。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:43:32.48

東九州新幹線の場合は
福岡ー大分は需要が多いが小倉経由は遠回りだし
博多ー小倉がＪＲ西日本の収入になるから
ＪＲ九州は興味ないだろう。

宮崎は飛行機が便利で
天神～宮崎で２時間半だから新幹線の出る幕なし。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:46:38.23

飛行機は大阪駅～宮崎駅で３時間だから
ここも新幹線が出る幕なし。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:55:39.03

>>163
羽越新幹線とか四国新幹線なんか需要ないだろ
四国はミニ新幹線でも走らせておけ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 23:35:35.75

>>156
地震で一発アウトな路線じゃないか
東北新幹線ですらダメだったのに、それより海側とか問題外でしょ。
だから日本海側を提起したんだぞ。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 23:59:27.42

成田への新幹線が頓挫して北総線になったんだっけ　金かかりぎて高い私鉄

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 00:05:49.76

常磐新幹線は水戸はいらない　欲しいのは鹿島付近といわきと浜通りだけど南相馬までは原発事故で人口がスカスカになった

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 13:05:33.10

人口少ない地域に新幹線は全く不要
北海道新幹線のようなゴミを国が造るのがそもそも間違い、大赤字は北海道土人で全額負担させるべき。

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 20:25:46.41

いわきのハワイアンズは欲しい　首都圏からわずか１時間３０分くらいでそこはハワイ気分は夢

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 21:54:32.92

秋田 - 東京
盛岡経由　662.6km
新潟経由　606.9km

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 23:08:49.02

JR東日本が、ハイブリット車などの投入により電化設備を撤去したり、複線区間を単線化するコスト削減策を打ち出しました。ローカル線での設備のスリム化を進める考えです。

https://tabiris.com/archives/jre-denka/

**名無し野電車区** · 2021/05/13(木) 04:48:22.84

>>174
上越新幹線は遅いし
羽越新幹線ができても最高速度２６０キロだから
新潟経由はメリットないんだよな。

盛岡ー秋田のフル規格は基本計画にすらないから現状では不可能だが
羽越新幹線を作るよりは予算は少なくて済むし
鈍足の上越新幹線と違い東京ー秋田３時間未満にできる。

**名無し野電車区** · 2021/05/13(木) 12:49:33.61

新潟～山形北部～秋田の経済圏を形成する目的なら羽越の方が良い
東北新幹線経由では秋田市だけしか効果が無い
速度的には冬場はさらに遅延が起きるから羽越は効果は低い

**名無し野電車区** · 2021/05/14(金) 04:21:30.35

山形北部なら奥羽新幹線だろうな。
いずれ羽越新幹線の可能性は皆無。

**名無し野電車区** · 2021/05/14(金) 08:39:27.73

魔ット人お断り、羽越だよ。

**名無し野電車区** · 2021/05/14(金) 21:19:06.77

羽越のが平野を走るから建設は早くスピードは上がるだろ　奥羽は入り組んだ線路でトンネルだらけでスピードは遅く　工事が難航

**名無し野電車区** · 2021/05/14(金) 22:11:55.95

金が無い

**名無し野電車区** · 2021/05/14(金) 22:14:48.14

赤字線路は単線非電化がJR東の方針

**名無し野電車区** · 2021/05/16(日) 04:58:57.60

>>180
いや，羽越は建設スピードは遅いよ。
永久にできないから，時速ゼロキロ。

**名無し野電車区** · 2021/05/16(日) 19:07:27.77

北海道新幹線が全線完成すると、はやぶさは北海道直通需要に使用されるだろう。
秋田編成は、はやて併結になると。まあ、車両はきっとそのままですけど。
貨物新幹線ができたら東北新幹線の筋がいっぱいになって、
秋田新幹線は羽越に回さざるおえなくなるかもしれんなぁ。

**名無し野電車区** · 2021/05/16(日) 19:33:31.11

北海道新幹線は秋田・山形の半分しか利用者いない超・過疎路線

基本的に空気を運んでいるだけの北海道新幹線

**名無し野電車区** · 2021/05/16(日) 21:23:40.98

>>184
１００％ない。
満杯なのは大宮以南だから
貨物新幹線なんて走られる余裕ないし
こまちを羽越経由にしても結局ここが詰まる。
羽越なんて無駄な路線は一切不要。
大宮以南の複々線化すれば十分。

**名無し野電車区** · 2021/05/16(日) 21:29:16.52

海外は新幹線の導入できないんだからどん尻だろう　ガラパゴス特急

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 00:03:49.76

大宮の北側に貨物ターミナル作って大宮以南に来ないようにすれば
少しは貨物の入る余地はあると思う

なんなら久喜付近から圏央道の交差地点当たりの貨物ターミナルを経由して
熊谷まで貨物線を作って、上越方面からも行けるようにしたらいい

遠回りではあるが、一応は敦賀から札幌まで貨物新幹線を走らせることが出来る

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 00:31:42.18

奥羽本線は気動車か701系地獄か

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 07:42:02.60

それ現状と何か違う？

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 19:45:37.66

実際には719系がつくられて走っているやん

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 23:51:09.91

>>188
貨物ターミナルを作る予定は全くない。

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 23:23:04.01

ミニ新幹線で充分

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:49:45.48

フル規格なら在来線は三セク転換か廃止だから、新幹線停車駅以外は衰退してただろうな。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:56:52.21

してただろうなと言われても、そもそも実現したとしても未来の話なので過去形で仮定はできないな

もし秋田新幹線、山形新幹線がフル規格になるんだったら、今の鉄道事情は計画の実現待ちで在来線のまま。
都市規模的に特急は残るだろうから廃線もされず、何も起きないだろう。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:53:57.07

ちょっとおもうのはさ、
秋田新幹線は、奥羽新幹線と比べて、
仙台盛岡にメリットがあるから、たとえば、新仙岩トンネルにカネ払ってもいいと思うのよね。
盛岡の場合は、北東北のアクセス中心の地位があるのも奥羽ルートがないからだしさ

**名無し野電車区** · 2021/06/12(土) 14:29:31.66

秋田　山形の日本海側の発展を考えれば羽越新幹線で新潟が日本海の主要都市

**名無し野電車区** · 2021/06/12(土) 18:01:07.20

>>197
人口減って人が居なくなる、鉄道のレールを剥がせ

**名無し野電車区** · 2021/06/12(土) 18:41:24.80

新潟市を仙台並みにすることが課題　１００万都市にして地下鉄建設やプロ野球も誘致できるレベルに

**名無し野電車区** · 2021/06/13(日) 03:12:20.96

役所でも民間でも仙台が中心になってるから
鉄道を引いたところで無理だろ。