北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★299

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 17:46:07.28

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★298
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618839984/

2021/04/24(土) 18:04:13.54

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 19:04:49.48

現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 19:13:47.74

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 19:18:27.28

1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(121.1km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>3で落ち着いた経緯がある。

松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 20:17:45.23

前スレ終了

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 20:37:57.72

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 20:38:39.38

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 20:39:05.74

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 20:40:31.45

1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 20:40:59.14

1972年田中角栄「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図

米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d

https://www.joetsutj.com/articles/18304641

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:17:23.20

ググって見たら
近代以前の中山道、北陸道
いずれも米原は通過していないんだな

米原が光を浴びたのって
明治～昭和中期くらいまでか？
　昭和49年　湖西線開業
　平成20年　東海北陸道全通
米原の優位性はだんだん下がっていくね

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:21:55.77

休日なせいか米原厨のカキコ伸びていたな

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:27:36.01

米原ルートの場合、最終的にはこうなってもいいの？

米原フルルート＋長浜短絡線
https://railway.chi-zu.net/153845.html

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:38:44.57

1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。

前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。

1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:39:06.42

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:39:43.68

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:40:45.57

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:41:15.98

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:47:08.68

●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:48:35.17

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:51:22.74

今後のスケジュール
2023　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
⇒敦賀開業延期へ

2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減が始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（のぞみを中心に輸送量は半減）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●少し以前の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:51:36.24

まとめてあぼーんして欲しいかのような連投コピペ乙。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:51:59.16

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:53:32.56

北陸新幹線敦賀延伸後の北陸ー中京圏、首都圏の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:58:38.08

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:59:23.19

>>12
江戸時代後期だろ、明治維新を成し遂げた薩長土肥は先ず日本国内に鉄道を造ること決めて、明治2年に新橋～神戸と米原～敦賀に路線を造る計画をたてた、幕末に構想が既に有ったのだろう。
152年以上前に重要視されていた米原～敦賀

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 21:59:54.14

しらさぎ、はるか、サンダーバード
主要線区の特急乗車人員
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 22:05:00.52

歴史ある北陸特急街道が敦賀という無名都市での乗り換えを20年以上続ける状態になるのか

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 22:24:16.77

瀬戸大橋線の70％は岡山～高松の通勤通学用の快速マリンライナー

特急は30％ほど

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 22:46:50.36

面白いのはさ、普通は都市に向かうときに乗り換えて速い新幹線なのに、敦賀で都市方向の大阪に向かうのに遅い列車に乗り換えるのな
萎える

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 22:56:19.26

米原厨の大きな間違いは、整備新幹線の枠組みの外であるJR東海に対して運営方針を押し付けることである。
日本は自由主義の国。
中国や北朝鮮のやり方が日本でも通ると勘違いしている。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 23:19:41.19

>>32
そもそもの大きな間違いは既存新幹線と整備新幹線をわけていること
どうせなら既存新幹線の並行在来線も切り離せや

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 23:24:53.56

>>31
当初の1969年の新全国開発計画の閣議決定のままなら、敦賀じゃなくて、米原まで一貫して建設していたはず。

今からでも全く遅くないから、米原に戻すべき。

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 23:29:37.08

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.6km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で、京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・南越～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設も必要になった

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 23:44:49.64

>>35
>別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設も必要になった
なぜ？

**名無し野電車区** · 2021/04/24(土) 23:57:51.88

>>36
米原フルでは小浜～京都・新大阪のアクセス改善になっていないから
(新幹線と被らないルートになるし)

若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道開通で
サンダーバード車両による小浜～若江・湖西線経由～大阪
の特急走らせることになる。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 00:11:40.89

>>33
それが出来るならみんな喜んでするだろう。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 00:18:40.29

>>37
小浜のアクセス改善なんか必要？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 00:49:27.95

>>39
小浜京都フル決定までは、
若狭地域市町村が琵琶湖若狭湾鉄道建設積立金を捻出していたから
小浜のアクセス改善が必要なのは明らかだった。

湖西フル＋JR西若江線決定だったら、
小浜から京都・新大阪方面だけで無く、
小浜から福井方面も若江線経由近江今津乗換になっていた。

小浜京都フルに決定で琵琶湖若狭湾鉄道建設積立金が
北陸新幹線敦賀～東小浜～県境の整備費用に回ることになったが。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 01:10:25.40

草津線の東海道新幹線新駅が吹っ飛んだ時点で米原ルートは無い

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 01:20:59.51

>>40
積み立て金は新幹線に回るの？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 01:23:14.14

https://www.google.co.jp/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/125901
どこにも書いてない
強いていうなら敦賀駅の地元部分？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 02:58:47.69

>>12
東海北陸道や新名神の開通は関係なくて、それでも米原の価値が下がってるなら、それは単純に北陸の経済力が人口減少で低下したから。
北陸新幹線の敦賀以西も、もう不必要なのかも知れないな。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 03:58:01.86

長浜市内を通る東海道新幹線にデルタ線で直接乗り入れすれば。
東京方面は米原によらずに直通。
大阪方面は米原を通って直通。

建設費も所要時間も1番少ない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 04:09:58.80

規格が合わないしそれを東海が認めるわけない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 05:48:43.72

>>13
まともに仕事をして稼いでいる人間ほど小浜京都ルートに反対ということ。
経済的に割に合わないことが理解できるからね。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 06:18:03.92

>>46
こういうレスが日本の衰退の原因であることを本人は自覚してないでしょうねえ。
日本の電機メーカは標準規格を制定して従うことが不得手で、まずパソコンから駆逐
されて、その後に電機製品すべて駆逐された。EVで同じことが起こっている。
鉄道でも実は同じことが起こっているが、日本は鉄道で鎖国しているから、国際競争力
がなくなっても当面は日本企業は困らない。当面はね。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 06:59:35.87

>>48
国鉄の尻拭いをしておられるJR東海様の意向には逆らえない。
米原ルートにしたいなら米原終点。乗入れ不可。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 07:05:13.13

>>45
米原より北陸側で必ず乗務員の交代が必要。
福井駅は一面二線駅なので交代不可。
となると、敦賀か米原しかない。
敦賀を全停車にするより、米原を全停車にしたほうがまだいい。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 07:44:40.01

>>50
その規制は阪急六甲に乗り入れた山陽電鉄の運転士が信号無視して衝突事故を
起こしたことで制定されたのだが、運転士に別会社の路線を運転することを
禁止したのは、いかにも日本の当局らしい。
国全体で鉄道の信号や運転台を標準化する方向で規制する発想はなかったのかね。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 07:47:36.75

>>48
その通りだけど、だからこそ東海は整備新幹線なんか相手にしてないんだよ。
世界を相手に出来る新幹線やリニアに経営資源を注ぎ込んでるから。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 07:53:39.83

>>50
岐阜羽島と同レベルの米原に全停車なんてありえない
東海が過去に言っていたような線路貸しで解決するのが妥当

しかし乗り入れ自体、JR東とJR東海が合意しないと実現不可能
絵に描いた餅を実現できるなんて考えないほうが良いと思うがｗ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 07:53:44.08

>>46
なんの規格？
まさか16両縛り？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 07:54:44.78

>>50
一面二線でなぜダメなんだ？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 07:57:28.22

ここにいる連中が生きているうちに北陸新幹線で新大阪に降り立つためには米原ルートしかない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 07:57:59.04

>>47
2016年のルート選定で、やや強引に選定した経緯があるからね
打倒に判断したら敦賀止め（凍結確定）の結論もあっただろう

>>49
乗り入れ不可にした時点で敦賀止め以下が確定する
つまり米原乗換より敦賀止めのほうがまし
米原乗換が現状より悪化することはない

対関西は敦賀で乗り換えれば大阪（梅田）にはそのまま行ける
米原乗換のように米原と新大阪の2回乗換は発生しない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:04:23.85

>>54
システムの話だろ？
異なるシステム上で動く車両の面倒は見ない

まあ、影響を受けるのはJR東海だけではない
N700Sやその後継車種が北陸新幹線を走るためには、
JR東の協力が必要だが、JR東がエリア外のことに金を出すわけがない

どう考えても米原乗換は絵に描いた餅

>>55
運転間隔を詰めることができない
乗務員交代には最低2分はかかる
まあ、運転頻度が少なければ問題はないと思うがｗ

>>56
上述した通り、JRの枠組みが現状である通り不可能
国鉄時代ならできたことなんだがねぇｗ

58 · 2021/04/25(日) 08:07:14.71

>>58の「米原乗換」は「米原乗り入れ」の間違い

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:08:48.11

>>58
＞異なるシステム上で動く車両の面倒は見ない

システム統合って、誰かまともに検討してるの
ホームを地下でくっ付ける西日本でさえ、統合というか乗り入れに言及してないようだし。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:11:47.96

>>31
過去に同様の事例あり
九州新幹線の博多～新八代
新八代は対面乗換で乗換時間3分でロスは少なかった

ちなみに、敦賀は上下乗換だから対面乗換の次にロスが少ない
乗換方向が2つあるから対面にはしにくいので現実的な対応
敦賀乗換のままでもよいと思うが

>>34
その必要はない
北陸～関西の特急列車が米原経由でなくなって既に40年以上たつ

北陸新幹線を米原経由にする理由は事実上存在しない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:14:54.17

>>60
たぶん誰も検討してないよ
システム開発側も当然想定していない

ちなみに、JR九州のSIRIUSは、COMTRACとの連携を前提に開発されたので、
連携は問題なく進められた

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:24:07.91

>>60
もう一つ

米原乗り入れは運行者とシステム管理者が異なるので
実現のハードルは非常に高い

新大阪地下乗換はJR東海エリアを通らなければ
JR西とJR東との協議で実現される可能性はある
（JR東海の協力は必要だが、単なる協力で済む）
米原乗り入れよりはハードルが低い

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:43:12.85

何十年先のシステムの話ねえ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:43:35.07

>>52
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。

また、リニア後についてはわからないとしか言ってない。

さらに国から指示があれば、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやると述べている。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:44:07.41

>>53
なぜ東？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:44:49.40

>>56
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。

今後の日本の財政状況とインフラ維持費用を考えると、これが現実的な解だろうね。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:53:37.15

小浜京都の肯定的発言にもリップサービス論があるが
JR東海の発言もリップサービスに感じないのかな
いや、一番最新の情報は先のことはわからないだからリップですらないか

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:54:05.04

>>65
システム統合することもありうる、と述べて欲しかったな。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:54:40.70

>>57
＞>>47
＞2016年のルート選定で、やや強引に選定した経緯があるからね
＞打倒に判断したら敦賀止め（凍結確定）の結論もあっただろう

本来は敦賀までじゃなく、函館ー札幌のように、2014年に金沢ー米原間を一気に着工してたはず。

残り40kmだけ残して敦賀で止める理由なんか全くないし、効率も売上も下げてしまうから。
ニートにはここがわからない。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:15:59.53

>>68
公共インフラの社会的責任を果たす。
当たり前のように聞こえるけど。

田舎住まいで、公的な大企業に勤めた経験のない人にはわからない感覚だろう。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:43:28.04

>>69
システム統合はしないが、連携はするでしょ。

東北新幹線・上越新幹線に開業時から導入され、COMTRACを総合的に発展させた新幹線総合システム（COSMOS）

cosmos自体がcomtracを総合的に発展させたと書いてあるやん。
つまり原型の発展型だから、つなぐのは比較的容易だろう。

やってることはこういうことだし↓

九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年：2012年01月01日
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201202286428285997

全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。

両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:51:55.41

>>51
お前は乗客の安全よりもコストを優先するのか？
怖いわ、米原厨はいかにも共産主義発想。
他社の運転禁止は鉄道だけでなく旅客バスやタクシーでも禁止されている語句当たり前なこと。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:52:23.05

小浜厨は米原乗り入れできない理由を探すのが仕事だからね
このままだと小浜ルート凍結、中京新幹線として米原ルート先行が現実味を帯びてくるからなあ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:55:32.23

>>74
探すも何も、腐るほど沢山ありすぎる。
それを全て克服するのは無理。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:56:15.51

>>74
>このままだと小浜ルート凍結、中京新幹線として米原ルート先行が現実味を帯びてくるからなあ

その能天気さが羨ましいよ
と言うか
中京北陸新幹線が米原を経由する必要は無いんだよな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:02:28.41

>>73
北陸新幹線が長野で運転交代してるということは、他社区間を運転してるわけだ。

システムの違いは車両側で解決して、運転士には同じように伝えてやればいいわけだし。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:03:22.41

>>74
小浜に我田引鉄するために、
イチャモンつけてるだけだから。
その他の理由はない。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:05:13.81

>>76
北陸新幹線の経緯からしても、B/Cからしても米原経由以外はありえない。

もともと北陸新幹線は米原経由だったわけで。
それを小浜が我田引鉄したせいで、
小浜ルートと北陸中京新幹線に分けて非効率極まりなくなった。

米原ルートに戻せばいいだけ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:17:05.84

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:18:33.65

>>77
他社区間の運転は原則禁止

米原派はこの文字が読めないようだ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:21:47.92

>>76
みんな雑だなあ。「北陸・中京新幹線」だからな！
https://i.imgur.com/rntCVMB.jpg

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:29:03.12

>>81
原則があるということは
例外があるということ。
高校じゃ習わないから、小浜厨は知らないか。

その例外が上越妙高よりJR東側の長野駅での乗務員交代。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:38:51.89

前も言ったけど
上越妙高でなく長野で乗務員交代をするのは
双方にメリットがあるから

米原でなく、他駅で乗務員交代を行う場合
どのようなメリットがある？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:39:30.31

>>71
公的な大企業？
東海は完全民営化した上場企業ですよ
非営利のNPOか何かと勘違いしてないかw

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:42:45.02

>>84
2兆円のメリットがあるなあ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:46:03.88

>>74
米原は乗り入れ前提で、乗り入れが不可だと成立しないからなぁ～
今さら東海が乗り入れになんかいうわけねえのにw
完全に終わった話

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:50:00.25

>>83
例外は長野～上越妙高のみ。安全性を担保された上で例外的に認めている。長野上越妙高間は自社内区間ながらJR西日本の乗務員は立ち入れないことになっている。
ただ、米原ルートだと同じ例外を認めるなら米原より北陸側の駅で交代することになる。
東海道新幹線の中で交代すると、米原からその駅までは2社混合という危険な状況になってしまうからな。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:50:16.34

>>87
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。

また、リニア後についてはわからないとしか言ってない。

さらに国から指示があれば、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやると述べている。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:51:13.33

>>87
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。

今後の日本の財政状況とインフラ維持費用を考えると、これが現実的な解だろうね。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:54:05.38

>>90
それって与党PTの決定後の発言？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:54:10.46

>>86
あぁ質問内容に追記するよ

米原でなく、他駅で乗務員交代を行う場合
JR東海やJR西日本には
どのようなメリットがある？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:54:29.06

>>87
確かに分割民営化で北陸本線と新幹線の米原新大阪間が同じ鉄道会社じゃなきゃ米原接続はないよな。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:56:09.29

米原ルートのメリットはチープな安上がりというだけ。
運営上の問題があまりにも多すぎる。
多くの乗客の命を預かることを決して忘れてはならないよ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:56:37.96

>>93
米原は事実上、分割民営化した時点で成立しないんだよな
東海は東海道新幹線に特化した企業だし

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:57:28.59

>>91
我田引鉄前

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:58:02.77

>>94
また小浜に我田引鉄のための誇張？w

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:58:37.56

>>88
＞長野上越妙高間は自社内区間ながらJR西日本の乗務員は立ち入れないことになっている。

やや違う
まず
×　JR西日本の乗務員は立ち入れない
〇　JR東日本の乗務員は立ち入れない
これはまぁ単純な書き間違いだと思うが

長野～長野新幹線車両センター（車庫）間はJR東の運転士が乗務
長野～上越妙高　1往復/日　は慣熟を兼ねてJR東の乗務員で運行

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:58:55.46

>>96
それじゃあ意味ないじゃん
東海も国の決定には逆らえないんだし

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:00:43.11

>>95
飯田線や東海道線、
米原まで新快速も運転しとるで～。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:02:42.59

>>99
だから、その自民党PTの決定がおかしいというのが世論だから。

世論>自民党PT議員>東海
という意思決定の序列

世論のところに、財政も環境もB/Cも加えとこうか。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:04:30.35

>>100
そんなのオマケ
東海エリアの住民はみんな思ってるよ
東海は新幹線の会社
在来線はイヤイヤやってるだけ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:05:29.90

世論って29人だろ？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:06:52.47

>>101
あーあ
やっぱり米原は与党PTの決定の経緯を理解してなあんだ
自民党の密室どころか、あんな明け透けな出来レースもないのにw

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:07:59.44

どうせ財政破綻して、2030年代には今あるインフラの維持さえおぼつかなくなるんだから、
小浜厨も無駄な我田引鉄して
小浜のイメージ悪くしない方がいいのに。
自然に任せとけ。

小浜京都ルートなんて、財政的に最悪だし、造れない。
2兆円の我田引鉄なんて、ありえないんだからさ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:11:12.86

>>104
詳しく説明してみな。

各方面から高すぎると批判が出て、見直しになった新国立競技場ザハ案より、
小浜京都ルートはずっと悪い。

高すぎるし、米原ルートより利便性に劣るし、無駄すぎて無理。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:15:37.18

>>103
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

今はさらにもっともっと反対がさらに増えてるだろうなあ。

小浜京都ルートはアセスの調査さえも拒否されてるぐらいだし。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:16:00.70

米原厨の世論の根拠って何かな？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:16:19.29

>>103
北陸新幹線小浜京都ルート環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:18:05.27

世論調査も3年前か。

今、世論調査すると、小浜京都ルートに反対が6割超えるだろ。

このコロナ禍でこんな馬鹿げた我田引鉄やってる場合か！と。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:24:55.37

>>98
すまん。そうだったな。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:26:31.78

ぼくは米原ルートが良いと思うんだぁ
　↓
ぼくが良いと思うから、米原ルートは良いんだぁ
　↓
米原ルートが良いから、米原ルートが選ばれるんだぁ
　↓
その米原ルートが選ばれないのは、自民党のせいなんだぁ

まんま、思考回路が○○人

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:37:05.34

>>112
沿線自治体に旨味がないと成立しないんだよな
期成会から国に陳情しないと予算も付かないし

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:39:44.79

東京駅の東海道新幹線の14,15番線が
東北上越新幹線ホームに沿ってカーブしているのは、
もともとこのホームが東北上越新幹線用に作られた名残なのだ。
しかし現状、北陸新幹線や北海道新幹線の増発に利用できない。
その原因は、JR東海の優遇措置のためであるのは明らかなので、
JR東海は米原－新大阪を北陸新幹線のため開放する義務がある。

JR東海のかたくなな姿勢をこれ幸い、小浜ルートしかないなどと
世論を誘導するのは、今までの経緯をないがしろにしすぎてはいないか。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 12:02:36.75

>>114
東海と北陸新幹線って無関係でしょ
営業エリア外だし

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 12:22:31.77

米原市民は北陸新幹線ほしがってるのか？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 12:37:51.01

>>92
こういう書き込みにはレスは付かない。メリットないから。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 12:44:51.68

結局は米原ルートは米原止まりしか方法はない。
大阪行くにも名古屋行くにも乗り換え必須。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 12:45:48.32

>>106
まあ評価はさまざまあるんだろうけど、決定そのものが変わるとこまでは行かないかな。
たとえば財源で京都府がもたもたしてたら、福井県区間だけ着工とかやりそうだし。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 12:48:12.98

橋下徹みたいなのが京都市長と京都府知事をやれば財政改革はすぐ終わる。
着工まであと10年あるから、まだ間に合う。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:06:16.17

>>120

　そもそも、北陸新幹線の整備にあたっては、長野、新潟、富山、石川の４県で5803億円、金沢～敦賀間を建設中の石川、福井両県で3900億円が地元負担になっています（予算ベースの試算）。同様の枠組みなら、京都府の負担は2000～3000億円が見込まれます。新幹線新駅が設置されることで「利益を受ける」京都市にも一定の負担が想定されますが、「（地方負担額について）現時点において、見通しが立てられない状況」（京都市のホームページ）です。

15年で3000億だとして、起債の半分は交付金償還だから年100億。これを京都府・京都市・京田辺市で出し合う。
普通に財政改革と並行してやれるわな。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:16:01.60

>>100
JR東海は東名阪間高速鉄道にしか関心がないのは明白。
東海道新幹線のネット予約は率先して力を入れているが、
在来線のネット予約は他社（JR西日本）に丸投げ。

　「よくいただくご質問」（JR東海HP）
　https://faq.jr-central.co.jp/detail/faq000192.html

> Q　在来線のきっぷをインターネットから予約、購入できますか？
> A　ＪＲ東海では、在来線のきっぷを、インターネットやお電話等からご予約いただけるサービスはご用意しておりません。
>　　在来線のきっぷは、ＪＲのきっぷうりばや主な旅行会社の窓口等にてお求めください。
>　　なお、ＪＲ西日本が提供するネット予約サービス「ｅ５４８９」で予約したきっぷの乗車区間に当社路線が含まれる場合、
>　　当社主要駅でのきっぷ受取が可能です。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:19:03.03

>>116

共産党ですら米原ルートを拒否。
湖西線と北陸線の経営分離反対は
与野党一致で主張してるな。

https://shigaminpo.com/BN/img_BN/201610162.png

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:24:05.24

>>123
だからこのスレの米原ラブ勢も、いろいろ理屈つけて原発銀座古都自民党新幹線を粉砕したいだけなんだよね。
何かとダシにされた挙句、野次馬バカから味噌だのトヨタオワコンだの中傷され続ける愛知県民の災難なことったらないわ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:30:32.38

>>118
米原厨は乗り入れなしの米原ルートに絞るべきなんだよな
なら
まだリアリティーもある
敦賀止まりの乗り換えか米原の乗り換えか？
どちらを取る？と

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:31:49.03

>>124
明らかにトバっちりだしなw

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:35:21.14

>>123
あらら、お仲間からも梯子を外されてやがる。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:51:20.18

>>127
これは2016年の記事だな
ルート選定中のこの手の動きは
多少なりとも影響があった可能性がある

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:52:21.88

>>125
乗り入れなしの米原ルートは非選定

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:55:38.75

>>116
当然不要でしょ

米原周辺の客からしたら北陸客は邪魔なだけｗ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:59:06.32

>>114
そんな義務あるわけないだろｗ
寝言は寝て言え

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:03:36.63

>>108
脳内世論ｗ

>>110
自らの我田引鉄を棚に上げてその言い方はない
現時点で世論調査したら最大勢力は敦賀止め派
小浜京都も米原も我田引鉄に変わりはない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:08:26.57

>>103
ｗｗｗ

>>104
B/Cの算定方法を変えたら、
米原ルートは相対的に下がるだけだよなｗ

>>105
自らの我田引鉄を棚に上げる米原厨
小浜厨は現状肯定派で、それ自身は我田引鉄か否かは不明
最も我田引鉄から遠いのは敦賀止め

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:12:16.10

>>129
それは与党PTの選定時の話でしょ
選定通りに小浜京都が進むんなら始めから米原はない
あくまで小浜京都が頓挫した場合
このまま敦賀止めにするのか
乗り入れなしでも米原まで延伸して東海道新幹線に繋げるのか
あくまで苦渋の決断として
米原は建設費が安い、何かと厄介な京都を避ける（まぁ滋賀県どうするんだという大問題があるわけだが）事ができるメリットがあるのは事実だし

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:27:09.51

>>72
それはもともと連携の予定があった話
COMTRACとの連携の予定がないCOSMOSにはあてはまらない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:28:25.01

H29.5.29 財政制度審議会では
現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

暗に米原乗り入れを提言している。
自民党は謙虚に受け止めるべきだろう。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:33:49.50

>>134
おや？
滋賀県のようなパターンが最も厄介だよ
米原ルートにしても失う物ばかりで得る物はないに等しい

そして米原乗換なら与党PTの選定時と同じ結論
敦賀延伸時との比較でもメリットはほとんどない
つまり建設しないほうが好ましい路線の一つ

京都府は厄介でも北陸からの観光客流入などが期待できる立場
小浜京都ルートに関しては、得る物と失う物のバランスをとって判断できる
それで反対するなら、滋賀県にも京都府にも通せないわけだから、
敦賀で永久凍結にするしかない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:36:50.37

>>136
謙虚に受け止めて、東京での相互乗り入れになっていたりしてｗ

建設費がかからない分、米原ルートよりは実現性がある

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:38:51.66

>>136

財政制度分科会（平成29年5月10日開催）
https://i.imgur.com/uqRKhki.jpg
〔　田中委員　〕　私はこの分野は素人なのですけれども、素朴によく分からない点がありまして、20ページと25ページなのですが、タイトルが「既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築」となっているのですけれども、これを拝見すると、ルートが与党で決められたということなのですが、25ページを拝見すると、この京都・新大阪間にはもうかなりの既存ストックがあるということで、なぜこれを新たにつくられるのかというのが素朴によく分からないということが疑問に思ったところでございます。

米原なんか、いっこも出てきてないけど。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:48:12.39

>>60
財務省はある意味、システム統合推しに入れてもいいかも知れない。
連中得意の匂わせ資料のなかに、こんなのがある。
https://i.imgur.com/VEOZTxD.jpg

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:49:59.08

>>138
財務省的には、京都駅と東京駅は同格でシステム統合候補だぞw

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:06:24.63

>>120
京都市も財政破綻寸前だが、
さらに国が財政破綻するのが2030年代。

コロナで少し早まったかな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:08:42.70

>>123
だから、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせればよい。

その方が小浜京都ルートに2兆円払って、わざわざ不便なルートを造るより、
はるかに安い。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:09:04.21

>>142
もういいよ。
頭悪すぎる。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:09:50.22

>>124
でたでたレッテル貼り

元凶は小浜の2兆円我田引鉄であって、
自民党憎しではないぞ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:11:34.18

色々論破されて最後は財政破綻論しか反論材料がない。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:11:59.80

>>136
その通り。

世論 +良識派は米原ルート

我田引鉄政治屋+小浜厨は小浜京都ルート

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:12:48.17

>>144
あれ？罵倒しかできなくなった

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:13:24.42

>>146
イチャモンつけしかできないのは小浜厨だろw

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:14:27.74

>>146
よくわからないのが、でも敦賀止めはNGっていう一派もいるんだよね。つか、ほとんどそれ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:14:49.66

>>146
財政破綻は現実だからな。

小浜厨は我田引鉄のためには、
他人が払う税金を無視してるけど。

米原ルートで誰も困らないし、皆が便利なんだから仕方ないよな。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:17:23.47

米原ルートなら2兆円も安くて、関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも滋賀県も
みんな便利。

小浜京都ルートだと、2兆円も税金の無駄遣いで、名古屋も東海道新幹線もリニアも北陸と分断されてしまって不便。

この2文だけで、米原ルートしかないってのははっきりわかるだろ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:22:05.79

米原ルートと小浜京都ルート
どちらがよりたくさんの人を幸せにするのか？

小浜厨はこの問いに答えられるだろうか？
いくらイチャモンつけて、できないできない言ってても、結局は米原ルートなんだろう。

政治がいくら我田引鉄しようとしても。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:47:11.47

>>150
それって米原厨だけでしょｗ

金がないなら敦賀止めを主張すればよいのに、
自らの我田引鉄が実現できないから強硬にNGと言い続ける

我田引鉄が他のルートを我田引鉄と言っても
何の説得力もないよねぇｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:49:43.82

>>152
そろそろ自分が我田引鉄やってることに気づいたらどうだｗ

>>153
敦賀止めで十分
敦賀以西に延伸する金がないなら仕方ない
しかし、あんたの主張は敦賀止めを強硬に否定する
つまり、米原に我田引鉄するための主張でしかない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 16:17:18.34

>>143
引き受け手はいない
JR西、JR東海は否定的
どこが引き受けるんだろうかｗ

>>147
また嘘ばかり

世論＋良識派は敦賀止め
現状肯定派は小浜京都ルート
我田引鉄の米原厨は米原ルート

>>151
財政破綻が現実的ならば敦賀止めを主張すべきなのに、
それを否定して米原ルート建設を主張するのは我田引鉄
小浜京都ルートでは北陸新幹線とリニアは新大阪で接続する
そしてルートにかかわらず北陸と名古屋周辺は高速道路で接続される
その他の東海道新幹線沿線は少数派だから敦賀～米原のリレーがあれば
十分救済される

つまり、米原ルートは敦賀止め以下の愚策であり、誰がどう考えても不要

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 16:35:57.71

名古屋市長選は現職が優勢だそうだが
今の市長が勝ったら北陸中京新幹線の可能性は遠のくのかな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 17:13:07.89

北陸中京新幹線の是非なんて誰も無関心だろ？
それよりもリニアだろ？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 17:45:16.07

>>158
名古屋ではリニアは皆できると信じられてるから争点にはならない。
北陸中京に関しては名前すら聞いた事もない
実は自分もこのスレにくるまで存在も知らなかった。
まぁそんなレベル

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:02:27.96

>>157
奇想天外な事をぶちあげる河村ですら言及しないって事は普通の奴が名古屋市長になったら益々何も言わなくなる
大村が名古屋市長になったと仮定したらイメージしやすいだろ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:03:58.63

>>157
誰が勝っても結論は同じ

>>158
静岡県もリニアそのものには反対ではないようだからな
水の問題さえ片付けば前進する可能性が高い
それに比べて北陸中京新幹線は実現のめどが立たない
名古屋～北陸は車のほうが便利だからねぇ…

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:06:25.31

>>141
やるんなら建設費がほぼかからない東京でしょｗ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:09:36.50

>>150
もし小浜京都が財政破綻によって頓挫するんなら、もう新幹線を新設するような状況にはない
好むと好まざるを得ず敦賀止めの状況が続くと考えるのが普通だからな
それが何故か財政破綻しながら米原ルートならできるらしい
しかも東海道新幹線にまで乗り入れてしまえるらしい
これを机上の空論と言わずしてなんと言おうかw

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:11:31.32

>>161
米原ルート＝北陸新幹線＋北陸中京新幹線
と以前は思っていた。

しかし、もともとの北陸新幹線（米原ルート）が
小浜の我田引鉄で、小浜ルートと北陸中京新幹線にわかれた。

だから、もともとの北陸新幹線（米原ルート）に戻せば、
数千億円で北陸新幹線が実現できて、北陸中京新幹線もその中に含まれる。

だから、北陸新幹線（米原ルート）を実現する＝北陸中京新幹線の実現でもあるんだな。
このほうが圧倒的にコスパもいいし、利便性も高い。

小浜は道路が向いてる。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:12:39.59

>>106
北陸～関西では米原ルートよりましとの結論
利便性に劣るとの主張には理由がない

北陸から、名古屋は車、東海道沿線は敦賀～米原のリレー、
リニアは物好きだけ利用なので、これらを重視するのは本末転倒

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:13:32.45

>>163
財政破綻がある日一気に来るわけではなく、
危ない危ないといわれてだんだん厳しくなっていくわけだ。

そのなかで3兆円は無理だが、数千億円ならなんとか
という状況は十分にありうる。

また工期15年では財政破綻に間に合わないが、
工期5年なら財政破綻前にギリギリ間に合う。
金額的にもな。

わかった？
具体的な金額を考えずに、財政破綻だけを考えても駄目だぞ。
小浜厨。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:15:11.37

>>165
北陸～関西では
北陸～関西では
北陸～関西では

その限定がおかしい。

そして、小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便さゆえに、
米原ルートと、関西方面でもほとんど利便性は変わらない。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:15:32.11

>>161
北陸中京の最大の問題は岐阜と愛知に全く機運がない（福井は知らん）事だと思う
沿線自治体に機運のない交通インフラはできる可能性はないな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:18:43.57

>>161
小浜厨は、電車か車かのイチゼロのイチャモンをつけたいようだが、
比率というのを考えたことないのか。

さらに、今は富山・金沢ー名古屋間が高速バスで4時間近くかかっているが、
北陸新幹線しらさぎなら、1時間台に大幅短縮できる。

既に高速化されているサンダーバードと違い、伸びしろも大きい。

その上、雪や悪天候、名古屋周辺の渋滞にも強い。

56 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/04/20(火) 08:10:57.19 ID:ZvIC9uw7 [2/3]
>>54
北陸道も冬季は雪で、
通行止めやスリップ事故多発だろ

75 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/04/20(火) 08:34:39.86 ID:wzal8ZjA
297 名前:R774 [sage] :2021/04/18(日)
今日は杉津ー敦賀間、上りで雪が積もったな。いつも通り120km/hぐらいで走っていく車の何台かはスリップしてた。
通りかかるのがもう少し早かったら同じ目に遭っていたかもしれない。
４月１８日で薄くでも雪が積もるのは反則だが自然はそんな人間の都合は知らん。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:20:36.17

>>168
小浜厨はまた政治に逃げるわけか。

北陸新幹線米原ルートにすれば、
それだけで関西も名古屋も両方解決してしまうのだよ。

しかも2兆円も安く。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:27:36.48

>>166
また都合のいい財政破綻だなw
危ない危ないと思われるんなら敦賀以西はとりあえず延期と判断されるだろ
敦賀以西なんて別にどうしても必要な訳じゃないんだし
と、ここまで書けば少なくとも小浜厨ではないとわかりそうなもんだけどなw
米原厨は米原ルートを否定する者は全て小浜厨に見えてしまうだろう
冷静に考えれば敦賀止め（の状況が続く）のが一番可能性が高いのに

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:31:26.62

>>170
政治は必要だよ
税金で造るんだからな
ただまず一番は地元自治体の機運
期成会もないところでは陳情もない
政治以前の話

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:32:14.60

>>169
お前なぁｗ

北陸～名古屋は車のほうが便利
鉄道を使わない理由は、遅いうえに高いから
米原ルートになったらさらに割高になる
それが理解できないお前はプラレール論者ｗ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:35:55.97

>>162
それをやることで、何かの歳出が浮いて財務省の手柄になるときに財務省は動くんだよ。東京には、今のところそれがない。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:36:33.59

>>166
だったら敦賀凍結を主張しなよ
敦賀凍結を否定して米原ルートを主張するのは我田引鉄

>>167
相対的に多数のほうを優先するのは理にかなっている
2016年の国交省資料を理解できるまで見直すことだ

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

>>170
敦賀止め以下に金をかけるのは無駄でしかない

>>171
自らの我田引鉄を批判する者は、すべて小浜厨に見えるらしいからねｗ

>>172
米原厨はプラレール厨だから仕方がないともいえる

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:37:10.73

>>135
どこかにソースある？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:40:26.99

>>135
＞それはもともと連携の予定があった話

>>140に、接続を前提に開発って書いてあるね。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:48:57.00

>>176
開発した日立製作所のホームページではこんな書き方になっている
https://www.hitachi.co.jp/products/it/control_sys/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html

その他、COSMOSに関する技術論文などが検出される
https://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1997/02/1997_02_06.pdf

COMTRACは比較的シンプルなシステムなんだろうね

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:01:23.59

>>178
ならcosmos側で対応できそうだ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:02:57.34

てかむしろ対応できないなら新大阪地下駅やら松井山手車庫やらの話が矛盾する

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:14:09.76

新幹線運行管理システムの進展と今後
......C O S M O S (ニュー新幹線総合システム)の開発経緯、現状と将来展望
JR 東日本運輸車両部(COSMOS プロジェクト)
田辺均
http://www.ipej-hokkaido.jp/ch/ch110/p068.pdf

物価高騰、トンネル出水事故などによる幾たびの困難を経て 1982( 昭和 57)年 6 月にようやく開業した東北新幹線、11月に開業した上越新幹線においては、当時の東海道・山陽新幹線の経験を踏まえて改良されたCOMTRACが導入された。
その後、国鉄の分割民営化により発足した JR 東日本では、段階的に新幹線ネットワークを拡充し、最高速度 275km/h による高速運転、車両の分割併合、在来線への直通(ミニ新幹線)といった、お客さまのニーズに対応した多様な運転を実現した。これらの安全正確な運行を可能とするため、1995年に COMTRACは統合的システムとしてのニュー新幹線総合システム「COSM OS」に刷新された。

そもそも国鉄時代は、コスモスもコムトラックだったようだ。分割民営化後に、枝分かれした感じか。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:25:22.89

>>179
そうなるとJR東を巻き込むことになる
米原乗り入れの実現が困難なのはそれも一つの要因

JR西とJR東海だけでは片付かない問題
（特に運行予定者のJR西が第三者になるのが問題）

>>180
そっちはJR東海が直接関与しない形に持っていける
条件は新大阪地上と新大阪地下の分岐点が
JR西区間に存在すること（JR東海区間にないこと）

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:36:39.96

湖西線の高架が無駄になるから新幹線は要らん
たまの強風や降雪くらい我慢しろ北陸土民

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:44:12.92

敦賀乗り換えで問題ないだろ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:46:16.13

>>183
たまの強風や降雪で特急が遅れる
その遅れの為、新快速や普通も遅れる

そこまで考えが回らんのが米原

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:51:08.57

>>182
山陽新幹線はコムトラックなんだから松井山手車庫に来れると言うことはコムトラックがコスモスの運用範囲に入ることになるが？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:52:47.88

>>182
>それも一つの要因
要因というぐらいだからどこかに束が抵抗しているソースはあるんだよな？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 21:30:59.11

>>181
枝分かれではなく別物

COMTRACは、システムのベースが国鉄時代のC T C であったために様々な解決すべき課題がありました。
既存のシステムの考え方にとらわれず全面的なシステムの見直しを行い、新在直通路線など新たなニーズに量的・質的に対応し、機能拡充も行って新時代に対応したニュー新幹線総合システム(C O S M O S (コスモス)が誕生しました。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:05:17.03

>>185
一次的な影響しか見てないからね
ちょっと踏み込むと穴だらけが米原のクオリティ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:06:14.05

>>170
脳内妄想に逃げてる人が言うことか？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:07:20.97

>>167
そこのけそこのけ北陸新幹線を東海道新幹線で出きるならね

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:07:52.10

>>191
そこのけそこのけ北陸新幹線が通るに訂正

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:11:02.23

>>149
君のレスはイチャモンばっかりやん

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:12:22.72

米原なら大丈夫とか言う謎の財政破綻

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:12:58.61

>>54
電化、信号機器、システム、多数の乗り入れ分岐、JR3社の思惑の違い。

「軌間が同じで新幹線だし」っていうなら、東京駅でもうとっくに2線ぐらいは繋いでるだろ……

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:15:03.89

名古屋市長選

また自民負けててザマー

小浜京都ルート以来、自民が大嫌いなんやー！

【速報】名古屋市長選挙　河村たかし氏　当選確実
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619355320/

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:16:49.78

敦賀乗り換えとなったときって東京圏からするとどのあたりまで行かなきゃいけないイメージかな

全く想像できない、山手線の駅=新大阪駅として教えてくれるか

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:23:21.65

>>197
高崎
三島

高崎で北陸新幹線や上越新幹線を降りて、
大宮の東北新幹線まで在来線で移動する感じか

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:23:45.75

名古屋-敦賀は「しらさぎ」のルート短縮でそのまま運転でいいだろ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 22:26:00.93

>>198
めちゃ遠いな…

TXみたいな高規格路線がそのまま水戸や大洗まで伸びてる感じ？