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【リニア中央】賛成VS反対、こじれたのは静岡県のせいだけじゃあない?【新幹線】

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0001名無し野電車区
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2021/04/25(日) 22:24:05.94ID:tx7Bc3an
リニア新幹線工事国交省の中間報告案に対し「疑問点がある」との意見書・静岡県
https://news.yahoo.co.jp/articles/56ef1c0cd664b7e29d4cae1c6cd865bfcd2ecf6d

有識者会議 中間報告案 知事選争点に浮上 副知事「記述に問題多い」 /静岡
https://mainichi.jp/articles/20210424/ddl/k22/020/151000c

過去ログでは反対派の圧勝で、既に争点は少くなってきていますが今のところは未だ2027年開業予定になっています。
新スレとして一から仕切り直しにしました。
0434名無し野電車区
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2021/05/12(水) 05:28:52.90ID:eLcWjrrc
>>417
伊良湖伊勢トンネルに着手したいと。
0435名無し野電車区
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2021/05/12(水) 06:59:43.03ID:0yE7LiIt
静岡県はダブルスタンダードだから嫌われるんだ
0436名無し野電車区
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2021/05/12(水) 07:08:09.00ID:XEWtMdD0
首都圏ですら「リニアのせいで静岡が嫌いになった」なんて、現実社会で全然聞かないけど、
まさかこの便所の落書きの少数意見が、現実社会の意見を反映しているとでも?
0437名無し野電車区
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2021/05/12(水) 07:10:42.46ID:gVJjrzBT
>自然保護のテーマパークにしたいと。
そんな感じ。
移行地域だからダメという話になっていないんじゃん。
0438名無し野電車区
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2021/05/12(水) 08:11:04.54ID:axmVP31/
津波が東海道新幹線のリスクだってんなら、
サッサと浜松の整備工場を移転させた方が良いんじゃねーの?
0439名無し野電車区
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2021/05/12(水) 08:27:17.57ID:aqSCOXtE
>>438
リスク管理の基本は冗長化すること
例えば、ブレーキ油圧系統に一か所でも穴が開いたら全部ダメになる
多重化するのが正しい
0440名無し野電車区
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2021/05/12(水) 09:19:14.18ID:EvxDTdr9
>>435
嫌われるとかどーでもいいわ
0441名無し野電車区
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2021/05/12(水) 09:19:53.60ID:D408zmH7
>>428
> 移行地域の成立を難しくする長大トンネル。
難しくしねえよ、地上環境への影響は小さいんだから。

> この関係性がどうにもならず、オフセットとかビオトープと言う話になっているのでは。

影響はゼロではないがビオトープなどでオフセットできるということ。
関係性をどうにかできるということだ。
0442名無し野電車区
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2021/05/12(水) 09:24:16.64ID:D408zmH7
>>429
>山体水位が低いと認識しながら、基底性トンネルを建設したいと。

もともと山体水位が高く地表環境への影響度が大のところで山体水位が下がれば影響は大きいが、
もともと低いところから減っても地表環境は変わらない。

いつになったら理解できるの?
0443名無し野電車区
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2021/05/12(水) 09:28:59.49ID:D408zmH7
>>431
移行地域なんだからそういう形でよいし、寧ろ、そうでもしないとあそこは禿げて乾上がって朽ちていく一方だぞ。
繰り返しだけど、もともと山体水位が低く雨が降ったあと以外は水がなくなるようなところなんだから。もともとな。

>>432
だからよ、「南アルプスの」環境保全や自然保護がどうして国防上の大事になるってのよ?
0444名無し野電車区
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2021/05/12(水) 09:32:16.14ID:D408zmH7
>>434
ホント、だろうか君は繋がってない事象を繋げて見ちゃうのが好きだねえ。

それちょっと危ない兆候じゃないかね?
0445名無し野電車区
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2021/05/12(水) 10:51:25.05ID:7gK1RVnz
>>439
極めて高いリスクを負ってまでやる必要は無い
JR東海は公共交通機関の会社なんだよ
実際のところ工費が1.5兆円も追加になって更に追加になることは濃厚
0447名無し野電車区
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2021/05/12(水) 13:09:40.92ID:/g9sLarL
>>439
リニアが出来るまでに津波が来たら諦めろ、と言うことか
新幹線がドル箱にしては、ずいぶん呆けてるな

高架線路は壊滅しないけど、浜松工場が流されるような津波が来たら、
見通しの甘さが批判されるだろうな
0448名無し野電車区
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2021/05/12(水) 14:00:35.56ID:aqSCOXtE
>>447
南海トラフは2030〜2040年の間が濃厚
それまでに開通出来ないとまずい
0449名無し野電車区
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2021/05/12(水) 14:03:48.16ID:kMnKJL/5
>>448
地震なんか絶対来ないし、リニアは地震対策どころか足かせになるから要らん
大地震起こった時に、電力バカ喰い列車を走らせる意味がない(被災地への供給を優先)

リニア信者の地震来る来る詐欺は飽きたわ
新潟や東北のがよっぽど大きな揺れが起きてるだろw
0450名無し野電車区
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2021/05/12(水) 14:21:54.57ID:+AXto/nq
>>447
工場は海岸から3キロ以上離れているし、その間に
住宅地や新幹線の築堤もあるから、津波はかなり
勢いがそがれて何メートルも水に浸かることはなさそう
だけどな。

水に浸かって困るような設備は可能な限り2階以上に
移すことになるんじゃね。
0451名無し野電車区
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2021/05/12(水) 14:23:01.65ID:+ftrWzkf
>>449
「大地震で東海道が寸断されたときのバイパス」ってのはただの方便だよ
儲けすぎて資金が余りまくったJR東海が、そのままだと株主から突き上げられるからその資金を逃がすための投資先に選んだのがリニアだってだけ

まあ、このコロナでその投資が回収できる見通しがなくなったわけだがw
0452名無し野電車区
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2021/05/12(水) 14:37:46.15ID:4HN6PjWN
>>448
あれ、南海トラフはもう目前の2022年といわれてますよ。
0454名無し野電車区
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2021/05/12(水) 18:09:21.31ID:gVJjrzBT
台風19号の大雨で北陸新幹線10編成(120両)が浸水したよね。
同じことになったら困るだろ。
0455名無し野電車区
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2021/05/12(水) 21:31:44.81ID:0xHt4CCR
>>452
「被害は東日本大震災の10倍超」2030〜40年に想定される西日本大震災という時限爆弾
https://president.jp/articles/-/43402?page=3
高知県室戸岬の北西にある室津港のデータを解析します。地震前後の地盤の上下変位量を見ると、1707年の地震では1.8メートル、1854年の地震では1.2メートル、1946年の地震では1.15メートル隆起しました(図表3)
これは巨大地震によって地盤が隆起した後、同じ速度で地面が沈降してきたことを意味しています。こうした等速度の沈降が南海トラフ巨大地震に伴う性質、と考えて将来に適用するのです。すなわち、1回の地震で大きく隆起するほど次の地震までの時間が長くなる、という規則性を応用すれば、長期的な発生予測が可能となります。
この現象は海の巨大地震による地盤沈下からの「リバウンド隆起」とも呼ばれています。1707年のリバウンド隆起は1.8メートル、また1946年のリバウンド隆起は1.15メートルでした。そこで現在にもっとも近い巨大地震の隆起量1.15メートルから、次の地震の発生時期を予測できます。
今後も1946年から等速度で沈降すると仮定すると、ゼロに戻る時期は2035年となります(図表3)。これに約5年の誤差を見込んで、2030年〜2040年の間に南海トラフ巨大地震が発生すると予測できるのです。中央値を用いた別の言い方をすれば2035年±5年となります。
https://i.imgur.com/J9f5hw4.jpg
0456名無し野電車区
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2021/05/12(水) 21:40:33.64ID:0xHt4CCR
複数のデータから「西暦2030年代に大地震が起こる」と予測できる
https://president.jp/articles/-/43402?page=4
地震活動の統計モデルから次の南海地震が起こる時期を予測すると2038年頃という値が得られています。これは前回の南海地震からの休止期間を考えても、妥当な時期です。たとえば、前回の活動は1946年であり、前々回の1854年から92年後に発生しました。
南海地震が繰り返してきた単純平均の間隔が約110年であることを考えると、92年はやや短い数字です。しかし、1946年の92年後は2038年なので、最短で起きる前提で準備するには不自然な数字ではありません。
こうして複数のデータを用いて求められた次の発生時期は、西暦2030年代と予測されるのです。よって、どんなに遅くとも2050年までには次の巨大地震が確実に日本を襲うだろう、と私も考えています。
0458名無し野電車区
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2021/05/13(木) 05:24:26.20ID:2QHg+sDj
リニアが出来、大地震が起きて大深度地下トンネルに閉じ込められたら嫌だわ
リニア推進派とJRは何かあったら責任取れるのかよ

2015年春に起きた津軽海峡線の発煙トラブル以上になるぞw
0459名無し野電車区
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2021/05/13(木) 05:31:46.29ID:trMGorhN
南海トラフ大地震が起きる2030年代より前にリニア中央新幹線を完成させるんだ
https://i.imgur.com/FhOeq7e.jpg
0460名無し野電車区
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2021/05/13(木) 05:35:09.79ID:WifegM3u
大地震にはリニアが一番弱そうだけどね
静岡が多大の被害を受けるような地震が起きたらリニアも被害を受けそうだけど
アルプスの下のトンネルなんて復旧するの大変だろ
0461名無し野電車区
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2021/05/13(木) 05:36:38.99ID:WifegM3u
東海道新幹線の代替えは北陸新幹線とかしかないだろ
0462名無し野電車区
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2021/05/13(木) 05:55:23.45ID:2QHg+sDj
>>461
東海道新幹線潰れたら諦めるしかないわ
コロナ禍でも3.11の東北新幹線でも問題無かったし、東海道でも大丈夫

長距離移動を控えた所で死にはしないから
0463名無し野電車区
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2021/05/13(木) 06:02:20.18ID:1IS8J6+T
>>455
人間の頭脳をもってしても天が命ずる南海トラフ発動の動きには逆らえない。
おそらくは2020年代の早い時期に発生するだろう。
0464名無し野電車区
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2021/05/13(木) 06:52:04.52ID:rRck/QWK
>>460
無知だね
鉄道が地震に弱いのは脱線するから
リニア中央新幹線にはレールがないので脱線しない
圧倒的に地震に強いんだ
0465名無し野電車区
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2021/05/13(木) 07:19:54.73ID:5EXzAEzp
>>464
> 鉄道が地震に弱いのは脱線するから

南海トラフの場合は緊急地震速報で本震までに列車は停まるだろうから、
脱線のせいでリニアに比べて圧倒的に弱いと言うのは、直下型地震限定の話でしょ
0466名無し野電車区
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2021/05/13(木) 07:21:45.43ID:4nrYZLbH
>>464
お前がもっと浅はか。
停電したら磁力無くなる。
レールに100%着地できるのか?
0467名無し野電車区
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2021/05/13(木) 07:33:30.67ID:ArpwA2sS
>>465
論点がズレている
緊急地震速報が発令されたら、リニアの方が安全に停止できる
鉄輪の摩擦係数は小さく、急ブレーキが効かないんだ
0468名無し野電車区
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2021/05/13(木) 07:44:59.95ID:oLXsXDQN
>>466
停電でも安全に停止する
良かったね

https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/about/emergency/
停電が発生しても、車両が高速で走行している間は、浮上力が常に生じているため、車両は急に地面に落下することなく、安全に停止します。
さらに、1か所の変電所が停電した場合でも、隣接する変電所からの給電が可能であるなど、冗長性の高いシステムとなっています。
0469名無し野電車区
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2021/05/13(木) 08:32:14.59ID:z11jg4Pa
>>455 
南海トラフの巨大地震モデル検討会(第二次報告) 追加資料
津波の浸水分布図(名古屋)
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/taisaku/pdf/20120905_04.pdf
図6  地震後、潮位により浸水する範囲(浸水分布) (満潮位相当(=TP+1.27m))
ー最悪の浸水分布は名古屋駅まで到達?・・・(中村区浸水深0.3m)
 地下のリニア名古屋は水没か?・・・
 高架の新幹線駅は無事・・・ー
 
新大阪は?
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/taisaku/pdf/20120905_05.pdf
図 4 地震後、潮位により浸水する範囲(浸水分布) (満潮位相当(=TP+0.90m))
ー淀川区、浸水深1〜2m、リニア地下駅、「アウト」ー

>2030〜40年に想定される西日本大震災<
ー大阪延伸予定2037年・・・開通直後にリニアの地下駅「アウト」か?・・・
 地震対策で「リニア早期建設」は「まやかし」そのものやんけ・・・ー
0470名無し野電車区
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2021/05/13(木) 08:45:47.37ID:z11jg4Pa
新聞「赤旗」のほうが、まともな主張をしている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-05-11/2021051102_01_1.html
>主張 リニア工事費膨張  無謀な巨大国家事業は中止を
 リニア中央新幹線の品川―名古屋間の工事費が約1・5兆円増えて7兆400億円に
 なることをJR東海が発表しました。難工事で費用の膨張が避けられないと
 警告されてきた通りの事態です。すでに財政投融資3兆円の公的資金が投じられています。
 工事費が今後も膨らむ可能性は大きく、大阪までの延伸を含めた総工事費が現計画の
 9兆円にとどまらないことは確実です。これが国民の負担となるリスクは高まっています。
 将来に禍根を残さぬよう無謀な事業の中止を決断すべきです。
 一極集中の交通見直せ
 大都市への一極集中を促進する従来の交通体系はコロナ禍によって見直しを迫られています。
 東京と名古屋、大阪を結ぶもう1本の高速交通をつくる必要がないことは明らかです。
 採算がとれないリニアにこれ以上公的資金を投じることも許されません。
 JR東海の自己資金で建設する方針を転換して公的資金を投入したのは安倍前政権です。
 それを引き継いだのが菅義偉政権です。次の世代に“負の遺産”を残すことのないよう、
 事業から撤退することは国の責任です。<
0471名無し野電車区
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2021/05/13(木) 08:53:19.18ID:KPfa06g2
外野の雑音で経営判断が変わることはありません
0474名無し野電車区
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2021/05/13(木) 11:56:14.77ID:z11jg4Pa
>>473
公開していただきたいのは、先進坑の早川出口・・・
いままで、いかほど、地下水を抜きまくったんでしょうか?・・・
大切なところは「隠蔽」、「隠蔽」、「臭隠蔽」では、「静岡県民の信頼」を
勝ち取ることはできないでしょう・・・
0475名無し野電車区
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2021/05/13(木) 12:12:54.49ID:r2lqWlJ+
今から人間の移動インフラに資源突っ込むのがバカバカしい
高速道路や主要道に無人隊列運転トラックの専用レーン追加したりするほうがよっぽど有意義
0476名無し野電車区
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2021/05/13(木) 12:20:04.18ID:D7MUQ2FM
>>475
人間の移動インフラに注ぎ込んでるように見せかけて
実は現行新幹線の貨物化に注ぎ込んでる説
貨物新線なら反対に遭うかもしれないが貨物転換なら簡単
0477名無し野電車区
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2021/05/13(木) 12:46:59.73ID:NW1cw2WE
>>473
山梨は順調なのに静岡のせいで予定通り開業できないと言いたいようだが長野工区が深刻な事態になっているのをJR東海は隠している
それに品川、名古屋、首都1トンネルも大遅延している
JR東海は極めて悪質だな
0478名無し野電車区
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2021/05/13(木) 13:30:18.62ID:2xc9ZacM
>>468
福島原発
0479名無し野電車区
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2021/05/13(木) 15:47:31.38ID:b+PZAhal
どうせ静岡だろ
クレクレ乞食が難癖つけてゴネること
0481名無し野電車区
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2021/05/13(木) 19:17:38.08ID:yrNHp92J
>>409
何を言ってるんだ?
山は自然のダム
貯水能力を失い、安定した供給が上流部で行われなくなる

多くの絶滅危惧種を抱える南アルプスで、どうやってその生態系を守ることができるの?

組み上げるという水だって水質調査を行い基準を満たさないものは戻せない。
トンネル周囲にグラウトやケミカルを注入しまくって工事を進めるのに、そのトンネル内の湧水がまともな水質のわけが無いだろ。

それに大雨が降ってポンプの揚水能力を超えたら、県外に流出するわけだよね。
無理。
0482名無し野電車区
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2021/05/13(木) 20:22:46.39ID:ehIhuo0N
>>481
それに大雨が降ってポンプの揚水能力を超えたら、県外に流出するわけだよね。

地表面の雨水がトンネル内に流れ込んでくるとか?
0483名無し野電車区
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2021/05/13(木) 20:24:37.64ID:G5HQhMta
>>481
なに言ってるんだね?

> 山は自然のダム
> 貯水能力を失い、安定した供給が上流部で行われなくなる

何故貯水能力を失うというのか、説明できるか?できないだろ??
トンネル湧水は山体水のなんつーか、下の方から漏れ出てくるもの。地表から地下への浸透は今までより多くなる(山体水位が下がるぶん余分に染み込む)。

> 多くの絶滅危惧種を抱える南アルプスで、どうやってその生態系を守ることができるの?

あのあたりはもともと山体水位が低く、山体水が涌き出ることで出来ている沢というのはもともと少ない。あの辺りの沢ってのは山体水でなく、降雨と地表層に染み込んだ文で出来ている。
だから、山体水位が下がっても影響は軽微。

> 組み上げるという水だって水質調査を行い基準を満たさないものは戻せない。
> トンネル周囲にグラウトやケミカルを注入しまくって工事を進めるのに、そのトンネル内の湧水がまともな水質のわけが無いだろ。

浄化設備できれいにして出す。あたりまえ。

> それに大雨が降ってポンプの揚水能力を超えたら、県外に流出するわけだよね。

降雨はダイレクトにトンネルにわくわけではない。地中にじわじわ染みていって山体水位として平衡に達するもの。
一報トンネル湧水は山体水が岩盤の抵抗を受けながら湧きでるものだから、主としてトンネル断面積x長さに比例するもので、トンネル湧水は年間を通してほぼ一定量となる。

> 無理。
全然理解できてないまま「無理」って言ってるだけだってばれちゃったねw
0484名無し野電車区
垢版 |
2021/05/13(木) 20:25:54.78ID:D2ZZm6Aw
南アルプスの地下水は分厚いコンクリートのトンネルもすり抜けてしまうのか?
0485名無し野電車区
垢版 |
2021/05/13(木) 21:42:47.19ID:V7xJqNs3
>>483
山体水位が低いと繰り返しているのも、地上からの採水で地下水位は影響されるだろうし、寧ろ地上側がリニア村のような状況になると、取水井の採水量と観測井の影響にも注意が要る。
リニアのトンネルを認めると、後続する高速道路などのトンネル群、仮にコンクリート打設量100万トン超級、複数本が大井川源流域に集中する場合に、赤石山脈の主要部の自然生態系への影響をどう考えるか。
0486名無し野電車区
垢版 |
2021/05/13(木) 21:48:21.46ID:V7xJqNs3
>>483
丹那盆地の水枯れは戻っていない。
地下水位の低下の話ならば、これは回復、復元の問題、調査会社側のデータを待つ他ない。
0487名無し野電車区
垢版 |
2021/05/13(木) 21:59:57.24ID:V7xJqNs3
>>483
トンネル内湧水で処理されるのは、全体の一部だから、廃水は山体の各所から浸出する。
当然に地下水も汚染されている。多少の浄化能力を以っても下流側では相当期間、渇水期の河床のモルタル成分など、これはやはり目立つだろうな。
施工者側は希釈工法。解決策とはしては、出水可能性がある場所を避けて、トンネル本体を短く、打設量、薬液量を低減する他ない。
ルート選定の小委員会に於ける議論では、掘削の可能と短絡、コストに主眼が置かれて、打設量、環境負荷は考慮されていない。
地下通過に伴う責任は静岡側に負わせることにしてルートを選定している。
0488名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 00:05:23.78ID:TmRM4GzF
>>486
丹那トンネルのおかげで熱海が発展したとブラタモリでやってた。
丹那トンネルの湧き水も熱海が使っているらしいよ。
0489名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 05:40:42.35ID:Mfvm01R7
>>488
慰安婦問題よりも古い話を蒸し返す静岡県
0490名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 05:46:30.37ID:0oA7Tsu+
長野とか山梨でも水枯れ起きるの間違いなし
北陸新幹線の福井県内ですら沢枯れ・農業用水枯れは起きてるし、リニアで起きないわけがない

リニア信者は食(農業)の安全をも脅かす売国奴
0491名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 06:23:56.58ID:TmRM4GzF
>>490
山梨はトンネルから出た水を排水溝に流してる。
長野にはポンプアップして返す検討をしている。
静岡はポンプアップして大井川へ戻すことになる。
静岡は一番優遇されてるな。
0492名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 07:05:40.69ID:Ns8XwlV2
岩井候補に田辺静岡市長、中野焼津市長、杉本牧之原市長が応援するんだね
焼津市も牧之原市も川勝には愛想が尽きたんだよ
0493名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 07:12:55.68ID:l8b0SM//
そうそう、どの辺の首長が岩井陣営を応援するのかは興味深いね
あと、各選挙区の得票率がどうなるかも興味深い

首長が岩井を応援した選挙区で、川勝の得票率が高かったら赤っ恥
0494名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 08:37:03.57ID:4QY+QUqK
農協の団体も岩井についたようだから、竹下派も勝ち目があると踏んだのだろう
0495名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 08:38:48.92ID:1IL2ut84
>>488
下流が干からびてトンネルの出口が発展するわけだが
茶畑が干からびて南アルプスが発展しても嬉しくない
よってリニアのトンネルを掘らせるわけにはいかない

>>491
当然の話を優遇とか言われても(困惑)
0496名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 09:47:14.09ID:e0F6yLBp
>>495
認識が完全に間違っている

南アの場合は下流には水が戻されるので
トンネル内湧出水がありポンプが動いてる限り下流が干からびることはあり得ない
むしろ山体水リソースの活用ができるようになるので渇水対策となる可能性すらある

逆に聞きたいんだけど
トンネル内湧出水がありポンプが動いてる状態でどうやったら干からびることができるの?
0497名無し野電車区
垢版 |
2021/05/14(金) 11:53:33.30ID:3l9cbMVH
>>495
逆に聞きたいんだけど、リニアが営業している時は良いとして、百年以上経ってリニア
が営業停止し、トンネルが廃棄されてポンプを動かさくなった時はどうなるの?

トンネルを埋めてしまっても、断たれた地下水脈は元通りにならないと思うのだけれど。
汚染された水が出た場合の浄化装置は、その後もずっと稼働するの?

これからは、孫子の代に残るような自然を守る事を考える事が必要。産業革命から高
度成長期に失ったものは多すぎる。特に、リニアの通過場所は下流域民の大事な水
源地だからとても神経質になるよ。

リニア実験線での山梨の水涸れ農家への補償は30年。その後は知りません、でしょ。
0498名無し野電車区
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2021/05/14(金) 11:58:53.32ID:X34Ozf+Q
>>497
大事な観点だな。
お前は今すぐ茶畑を潰して植林する活動を始めろ。
静岡にも言行一致できる人間がいることを証明してみてくれよ。
0499名無し野電車区
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2021/05/14(金) 12:38:48.57ID:TmRM4GzF
100年後かぁ。
人口も4000万人くらいまで減少しているな。
気候もだいぶ変わってくるよね。
お茶よりバナナの栽培に変わってるんじゃないの。
100年前は蒸気機関車だったからリニアも進化してると思うよね。
0500名無し野電車区
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2021/05/14(金) 13:33:52.35ID:e0F6yLBp
>>497
トンネル内湧出水がありポンプが動いてる状態でどうやったら干からびることができるの?

この質問に答えられなかったね
つまり 「>>495は間違いでしたすみません ポンプが動いてれば干からびません」 ってことだね 結構なことだ

>>ポンプを動かさくなった時はどうなるの?
ポンプアップを再開すればいいだけだろアホかw
仮にリニアもポンプも廃棄されるほど経済が縮小したら
現在大井川の取水内訳94%を占める発電用取水も減るので大井川の水量は増えるわw
0501名無し野電車区
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2021/05/14(金) 14:56:44.30ID:K3FJq2gv
茶畑見たことあるか?
用水なんて使わない
岡のてっぺんにどうやって水を運ぶの?
0502名無し野電車区
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2021/05/14(金) 15:37:42.06ID:X34Ozf+Q
>>501
だよな。
でも、茶畑どころか山小屋すらないような山の上の水を命の水とか言ってる基地外もいるから、静岡は重力が反転してるのかもしれない。
0504名無し野電車区
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2021/05/14(金) 16:55:46.29ID:TmRM4GzF
>>502
水車とか
風車とか
エコだな
0506名無し野電車区
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2021/05/14(金) 18:42:18.80ID:nT9YoO7m
牧之原の茶畑の災害川勝は迅速に対処できたのかな?
0507名無し野電車区
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2021/05/14(金) 20:49:59.87ID:Mfvm01R7
評論家は知事は向いてなかったね
0508名無し野電車区
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2021/05/15(土) 02:06:46.08ID:gShbW7wG
>>506
127世帯と被害は大きいが、先ずは悪質業者などが入り込まないような注意は要る。
0510名無し野電車区
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2021/05/15(土) 11:48:17.83ID:ztY1S81m
>>509
茶農家に教えてやれ
0511名無し野電車区
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2021/05/15(土) 13:23:40.03ID:TwcsZvpv
>>485
> 山体水位が低いと繰り返しているのも、地上からの採水で地下水位は影響されるだろうし、寧ろ地上側がリニア村のような状況になると、取水井の採水量と観測井の影響にも注意が要る。

???
地上から何故に採水するんだ?

> リニアのトンネルを認めると、後続する高速道路などのトンネル群、仮にコンクリート打設量100万トン超級、複数本が大井川源流域に集中する場合に、赤石山脈の主要部の自然生態系への影響をどう考えるか。

後続するものがあるってのならその時点でまた環境評価しろや。
新東名や中部横断道ができた今、
山梨飯田の短絡のために誰が高速道路造るってのよ??

もともと開発行為が禁止されている場所柄でこの先行事例がその地区の扱いを変えるものというなら話は別だが、ここは既に東電、中電らの地下トンネルもある場所だろうに。
0512名無し野電車区
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2021/05/15(土) 13:32:00.86ID:TwcsZvpv
>>486
戻らなくても、地表への影響は軽微って話だ。
実際今の計算は素堀のトンネルで未来永劫2m3/sが湧出し続けてこんなもん、という予想であり、実際は防水施工するから、開通後は山体水位もある程度回復するだろう。

だが、繰り返すが、それを考慮しなくとも、地表のへの影響は軽微って話だ。
0513名無し野電車区
垢版 |
2021/05/15(土) 13:41:46.45ID:TwcsZvpv
>>487
> トンネル内湧水で処理されるのは、全体の一部だから、廃水は山体の各所から浸出する。
> 当然に地下水も汚染されている。

「一部」とか書くなよなあ。
水は圧力の低い側に流れる。だから、切羽面に向かって流れ混んでくるわけだ。なので前方に注入した薬剤も切羽面に向かって来てその過程で固まっていく。それが主成分。

山体水にもともと流れがあってその自由度が高い場合は薬剤が切羽面じゃない方に流れることはあり得るが、あの辺りは地圧高くそうした自由度が他界ところではないってことぐらいわかるだろ?僅かな隙間をえっちらおっちら流れる姿。モルタル的な凝固剤ってのはそういう移動の過程で濾過されるわな。

>多少の浄化能力を以っても下流側では相当期間、渇水期の河床のモルタル成分など、これはやはり目立つだろうな。

いい加減なこと書いちゃってることと、すぐばれちゃうねえ。
0515名無し野電車区
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2021/05/15(土) 18:09:45.03ID:AEdqf7B1
>>514
県とJR東海と対話の状況(概要版)なんだが、
11枚目に「県下のお茶の生産量の約5割を占める牧之原台地の水源となっている。」と説明している↓

https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/20210510gaiyouban.pdf

スプリンクラーで命の水を撒いているんだ。
本当は違うのかな?
0516名無し野電車区
垢版 |
2021/05/15(土) 18:13:31.39
ヤク中の犯罪者がそんなこと説明出来るワケ無い
0517名無し野電車区
垢版 |
2021/05/15(土) 18:17:20.54ID:PEfoEJqn
>>514
茶畑と牧之原用水路は深い関係です。
用水路の水源は大井川本流です。
リニア工事で大井川源流部が荒らされます。
源流部から渇水し出し、長島ダムまで渇水し、お茶に撒く水がなくなれば、
お茶の木が枯れてしまいます。

さらに詳しく もう一つの用水―国営牧之原農業水利事業
https://www.maff.go.jp/kanto/nouson/sekkei/kokuei/oigawa/keii/02_1.html
>大井川平野と小笠地域を分ける牧之原台地は、明治以降の開拓により、
 茶の一大生産地として成長しました。これは、当時の茶が輸出品として
 重要な地位を占めていたこと、すでに大井川上流の中川根(なかかわね)、
 本川根(ほんかわね)などで茶栽培が行われ、数多くの問屋が存在していたこと、
 そして、何よりも、茶の栽培に適した温暖な気候と平坦な地形があったからに
 ほかなりません。しかし、唯一、台地の宿命とも言うべき水の無さが、近代的な
 大茶園としての発展を妨げていました。
 水の不足は茶葉の生育を悪化させ、収穫を減少させるばかりか、翌年から翌々年まで品質に影響します。
 また、茶栽培では年に10回を超える病虫害の防除が行われますが、これにも多くの水が必要となります。
 さらには、施肥(しひ)のための水、霜害・塩害防止に使う水など、栽培技術が進歩すればするほど、
 茶栽培における水の重要性は高まっていきました。しかし、台地の上には水源となる川がありません。
 「牧之原に水を」を合言葉に、茶農家の気持ちは、眼下でとうとうと流れる大井川の水へと向いていきます。
 国営牧之原農業水利事業が動き出したのは、昭和53年のことでした。
 この事業は、新たな水源を大井川上流の長島ダムに求め、島田市の川口取水工より導水路を経て、
 牧之原揚水場により台地へ水を引き上げるものです。工事は平成9年度に完了し、
 樹枝状に広がる80km余りの幹支線水路が台地の茶園地帯を潤すことになりました。
現在の牧之原の茶園面積は約5,000ha。これは全国の10%、静岡県の23%にあたり、
 茶葉生産量においても群を抜いています。静岡県においても先進的かつ主要な茶生産地であり、
 県内生産量の約5割を占めるほどになりました。明治の開拓以来、約100年にして
 荒涼とした原野は日本一の大茶園へと変貌を遂げたのです。<
0518名無し野電車区
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2021/05/15(土) 18:20:36.83ID:PEfoEJqn
>>516
「臭隠蔽」うざい、失せろ・・・
0519名無し野電車区
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2021/05/15(土) 18:36:44.18
今現在の長島ダムの流入量が3.89㎥
リニアトンネルでそんなに枯れ尽くすの?
ヤク中犯罪者を擁護する浜松ジジイ
茶畑へ撒きすぎだろ
天竜川も三方原台地への農業用水やめればいいのに
0520名無し野電車区
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2021/05/15(土) 18:53:12.82ID:69GlniVK
>>483
必死すぎる
お前がどう屁理屈を並べようと有識者会議で広範囲にわたり、地下水位が下がり、沢枯れが起きる資料がJR側から提出されている。

それだけ必死に噛みつくってことは、余程都合の悪い書き込みだったのだろうな。
なんにせよ静岡が許可を出すことはない。

諦めろ
0521名無し野電車区
垢版 |
2021/05/15(土) 18:54:59.94ID:ZIIDNs1T
>>516
臭隠蔽くんは5ちゃんねるに精通している5ch博士です
と同時に5ch抜きには生きていけない5ch中毒です www
0523名無し野電車区
垢版 |
2021/05/15(土) 19:06:07.10ID:FrhHssdl
>>519
無知蒙昧無職無能の臭隠蔽 www
執念のID隠し、馬鹿だな臭隠蔽は
0524名無し野電車区
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2021/05/15(土) 19:15:38.65ID:PZxEiwIg
有識者会議11回目の議事録が、もう丸1ヶ月経とうというのに公開されないのは何故?
いくらGW挟んでるとは言え、まともな運営ならあり得ないんだけど
0525名無し野電車区
垢版 |
2021/05/15(土) 19:20:27.76ID:LTIBOhmd
>>481
>多くの絶滅危惧種を抱える南アルプスで、どうやってその生態系を守ることができるの?

静岡県はどんな保全対策をしているのかな?
放置してるだけなんじゃないかと思うんだけど。
0526名無し野電車区
垢版 |
2021/05/15(土) 20:24:42.87
ヤク中犯罪者が好きな言葉
「無知蒙昧無職無能」
514で質問されてるのに答えないお馬鹿さん
まさにヤク中犯罪者自体が「無知蒙昧無職無能」
0527名無し野電車区
垢版 |
2021/05/15(土) 20:37:41.50ID:5DbYcWRC
>>520
その資料の通りに説明してあげてるまでだが??

広範囲に地下水位が下がるのはその通りだが、もともとの地下水位が地表から随分したにあるから地表への影響は小さい。
沢にも影響がでないわけではないが影響の出る箇所も少ないし出方もわずか。

お前は、自分で資料読んでないだろ??それとも読んでも理解できなかったのかな???

まあ、お前みたいな層の代わりに科学的工学的に理解してあげるってのが有識者会議でもあるんでな。
0529名無し野電車区
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2021/05/15(土) 22:01:32.10ID:5DbYcWRC
>>528
「何言ってるかわからんけど兎に角反対!」ってなアレレな層は一定規模は居るもの、全員賛成なんかはあり得ないもの。
そんななかで国交相は有識者会議の見解を参考に是非を判断することになる。
0530名無し野電車区
垢版 |
2021/05/16(日) 06:25:15.68ID:+2g9EHuC
今のところは県知事が許可を出さないし、国交相も判断しようとしてないから、
工事が遅れていることに文句を言ってるのは、ただのJR東海のわがままって事ね
0531名無し野電車区
垢版 |
2021/05/16(日) 06:28:34.95ID:zWUMIRMU
>>519 >茶畑へ撒きすぎだろ 天竜川も三方原台地への農業用水やめればいいのに<

鹿児島のお茶の生産高が1位になれたのは、「畑地かんがい事業」のおかげだ・・・
https://suido-ishizue.jp/kokuei/kyushu/kagoshima/kasanohara/0101.html
>笠野原(かさのはら)地区は、鹿児島県大隅半島の中央に位置し、
 広大な肝属(きもつき)平野の北西部を構成しています。
 鹿屋市と高山町(現、肝付町)にまたがる南北16km、東西12kmに広がる
 総面積6、300haの、九州南部において最も広いシラス台地と呼ばれる高台です。<
>笠野原台地は、水源が乏しい上に土壌の保水力が低く、農耕が困難なため、
 江戸時代初期までは荒れ地でした。広い土地があるのに十分な水が無い為、
 一生懸命頑張っても限られた作物しか作れません。
 そのため、農作物は干ばつに強い作物(サツマイモ、ダイズ、アブラナ:シラス台地の三大作物)
 に限られるなど、不安定な農業を強いられていました。<
>そこで1955年(昭和30年)から国営笠野原畑地かんがい事業が実施されることになったのです。
 1967年(昭和42年)に高隈ダム(大隅湖)が完成し、大規模なかんがいが行われるようになってから
 野菜や飼料作物が栽培されるようになり、鹿児島県内有数の畑作・畜産地帯となっています。<
 待望の水が笠野原台地に通水された時から、粗放的な野菜栽培と畜産が中心であったシラス台地に、
 サトイモ、キャベツ、お茶、花木等の作物が新たに栽培され、規模が拡大されるなど徐々に
 営農形態が変化してきました。
 水が無い為に限られた作物を細々と作っていくしかなかった台地でも、
 人々の努力と畑地かんがいという水の力で、収穫量も作物の種類でも、
 今では鹿児島を代表する緑豊かな食料供給基地となっています。<
ーリニア工事で静岡のお茶産業が潰されるのは許されない・・・ー
0532名無し野電車区
垢版 |
2021/05/16(日) 06:57:32.89ID:rKouy4gw
>>526

犯罪者と同じ行動をするのが臭隠蔽
臭隠蔽は罪日だった www
気持ち悪過ぎ
0533名無し野電車区
垢版 |
2021/05/16(日) 09:17:39.58ID:cyHwbzoa
>>525
県自然条例で生態系を壊しかねない工事は保全を義務付け、保全策、工事内容を提出させる許認可制を取っている。

河川法の問題をクリアしても、この条例が次のハードルとなる
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