特別快速が取手藤代停車の意味教えてくれませんか？

**名無し野電車区** · 2021/05/04(火) 00:34:25.68

スレタイ通り、個人的に常磐特快は水戸まで延伸してこうなってみるとええと思う

友部までの各駅･石岡･神立･土浦･荒川沖･ひたち野うしく･牛久･龍ヶ崎市･柏･松戸･北千住･日暮里･上野･東京･新橋･品川

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 23:10:23.92

記憶違いだったら申し訳ないんだけど、昔青快速は全ての列車緑快速線内も速達運転してたよね？
用は青快速は全て特別快速だったみたいな記憶があるんだけど

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 05:39:56.88

昔の青快速、と言うより赤電は南千住と三河島を通過してたことでしょ。
古くは天王台、柏も通過してた。

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 07:33:31.58

してた、というかそれこそ昔は北千住と柏も全停車じゃなかったので、普通電車は日暮里、松戸、我孫子、取手～だった
柏には複々線化後すぐに快速ホームが出来て、北千住にも停まるようになった
三河島南千住も普通が停まるようになったのはつい最近

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 20:27:14.81

ぶっちゃけ北千住通過時代の特別快速は、昔の普通列車の停車駅を我孫子通過で柏停車に
下だけの話なんだよね

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 21:42:36.79

近距離輸送を疎かにするのは地球上でも青のJRだけ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621329545/

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 06:21:49.22

中電と快速で扱いを変えるのは意味不明
取手より先に行くのと取手まで行くの違いでしかないのに

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 06:23:06.30

国電の通勤電車と中電では大きな違いがあったんだよ

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 08:45:16.93

昭和５７年秋のダイヤ改正前まで、取手駅の日中一時間の運行は赤電１本、青電３、４本だった。
取手以南の利用者は「酒臭い」「汚い」イメージのあった赤電には敢えて乗り込んで来なかった印象。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 09:36:32.63

>>185
同じ運転系統なのにその扱いがおかしい

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 10:09:10.18

中央線とかも同じだったしなぁ、別にここだけではないような
昔は同じ路線でも電車と客車で停車駅違うとか当たり前だったし

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 10:23:06.27

中央線の甲府方面からの中距離電車って新宿まで乗り入れてこない印象。
上りは全て高尾止まり？

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 13:26:55.35

>>188
上野発12:30頃の客車列車は柏駅通過だったな。
松戸と佐貫で特急待ちがあって土浦着が14時ちょい前だった。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 15:41:04.57

>>186
しかも赤8両、青10両とかだろ？
混雑度ヤバかったんじゃないか

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 16:21:29.33

>>191
青は１０両だったが赤は朝夕のラッシュ時は１２両のもあった。
土浦で４両増結してた。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 16:50:48.53

中央線はオレンジ色の231系の大月行き、大月始発以外は特急ではないと新宿まで行かない。
総武線（内房線、外房線）も千葉以遠の普通電車は基本的に千葉止まり千葉発で、快速や特急が東京駅に向かう（快速は横須賀線乗り入れ）。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 17:30:06.79

>>189
上りは大半は高尾行だけど一部立川行が残ってる
下りは豊田始発の甲府行とか、八王子始発の松本行とかもある

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 19:38:18.12

>>186
俺の親が嫌って避けてたなｗ
昭和60年前位まで、野球観戦や都心で食事の帰りに遭遇したけど。
実際酒盛りオヤジが多くて酒臭いしイカ臭いし、ボックスシートの手すりの古いタイプもあって、照明も少し暗めだったｗ
更に三河島、南千住、朝晩は北千住も通過なんだが、結局時間調整の為ノロノロ走って、高速通過でもなかったｗ

俺はいかにも「中距離電車！」で乗りたかったのだが、民営化前に古いデカ目とかは淘汰か、僅少になっていた模様。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 19:46:03.86

>>190
常磐線の旧客は乗り損ねた。本当に悔しい。
客車は毎度10両だった記憶。EF80とか81に引っ張られて、ドアも開けっ放しだった。
羨ましいけど、危ないなあ、と思いながら見ていたもんだ。実際デッキに開けて寛いでる奴多かった。

>>191
>>192
90年代入った頃の混雑は凄かったよ。だから15両編成になったんだろうけど。
とにかく、中距離電車は降りないし、都合よく乗りたい時間に限って来るし、5年経って親の気持ちが分かったｗ

快速は15両化頃に、冷房車も増えて、空いてれば快適だった。
でも、中距離電車は15両は本当にラッシュ時のみで、草野行とか四ツ倉行とか、8両だった記憶ｗ
しかも、扇風機が無いから、冷気は流しても、全然涼しくならないタイプだった。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 21:26:49.47

客車列車が無くなったのは昭和57年秋のダイヤ改正と記憶。
各車両毎にトイレが付いてて客席まで消毒液の臭いが漂っていた。
仙台行きだったと記憶してるが違ってるかな？

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 23:55:33.63

>>196
中電の15両化が遅すぎた
高崎、宇都宮、東海道、横須賀総武快速はとっくに15両化されていたのに常磐線だけ取り残されていた
415系は1971年登場なのにサハ411の登場が1984年
しかも万博対応という情けない理由

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 05:27:20.79

常磐線は中距離電車のロングシート化が一番速かった。
当時の鉄道雑誌にも取り上げられてた。
三つ扉のロングシートは初めて乗った時は違和感もあったが。
レジャー目的の年寄りの一団が乗り込んで来て「何だこりゃ？通勤電車か」と言ってボックス席のある車両に移動して行ったっけ。

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 05:51:56.46

415系の時までは貫通式扉だったんでロングシート車からボックス席のある車両に移動出来たんだよね。

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 07:34:36.09

>>198
万博対応で随分臨時便の中電走らせたんだよね、万博リレー号とか。
土浦の電車基地もその過大な輸送需要から整備されたもの。
実際には大型観光バスでやって来て、東京ディズニーランドや鬼怒川温泉と周遊されてしまった。
ホテル需要を宛てこんで、潰れた県内業者や企画もあったと聞く。
万博後にマトモに残ったのは土浦の電車基地だけだった。

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 07:48:27.07

土浦って2面4線にした方がいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 07:52:17.89

>>202
今のホームの東側にスペースあるから３面５線の方が有り得る。

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 08:07:04.86

>>202-203
絶対いい。
下りの特急退避ができるだけでも全然違う。

どちらの案も良いから、仮に実現するなら早くできてほしい。

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 09:51:43.34

そもそも土浦～羽鳥間が5駅連続で2面3線ってw

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 12:50:57.04

そういや何で取手から水戸方面への折り返し電車来ないんだろうね、日中1本ぐらい設定してもいいと思うんだが

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 13:15:39.19

取手は拠点駅ではあるけど、車庫駅ではないしなぁ
それに相当するのが1日数本ある土浦始発の下り電車と水戸方面からの土浦行きでは
車庫駅という意味では1日1往復だけ我孫子始終着の電車もあるし（我孫子始発高萩行、勝田始発我孫子行）

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 16:04:05.31

取手駅は北側に留置線があるけど一本だし、緑電の留置に使われてるから青電を置くのは難しいのかな？
加えて取手駅のホームも特急待避に使われてるから、ホームが空く時間を縫って下り始発の入線が難しいとか？

**名無し野電車区** · 2021/05/21(金) 16:54:30.32

取手はなんだかんだで土浦どころか水戸よりも乗降客数多いみたいだし
段落ちは妥当なところじゃないのか

**名無し野電車区** · 2021/05/22(土) 09:12:37.93

取手にしろ守谷にしろ「首都圏の駅」で段落ちは致し方無い。

**名無し野電車区** · 2021/05/22(土) 09:35:22.80

>>209
朝夕のラッシュ時ならば
日中なら柏と土浦が段落ちとして妥当

**名無し野電車区** · 2021/05/22(土) 09:52:40.64

>>211
日中ですら減便は反対に遭う。
我孫子、天王台、取手駅利用者や自治体からのクレームは確実だろうね。

**名無し野電車区** · 2021/05/22(土) 12:33:42.03

コロナ禍の今こそ減便なり運行形態変更のチャンスなんだよね。
各停の取手運行取り止めもすんなり行ったし。

**名無し野電車区** · 2021/05/22(土) 15:41:40.22

>>212
緩行線を柏止まりにして快速線を柏以遠各駅停車にすれば解決
快速の停車駅に北柏が増えるだけ
むしろ北柏住民は喜ぶかも

ただし柏を方向別にする必要がある

**名無し野電車区** · 2021/05/22(土) 15:42:44.01

>>214
却下

**名無し野電車区** · 2021/05/22(土) 15:59:54.13

北千住　221634
綾瀬　14265（直通人員は含まない）
亀有　42901
金町　51572
松戸　100062
北松戸　21606
馬橋　25675
新松戸　39140
北小金　24335
南柏　32930
柏　125490
北柏　19140
我孫子　31590
天王台　19271
取手　27277
藤代　6123
龍ヶ崎市　12529
牛久　12444
ひたち野うしく　6952
荒川沖　8158
土浦　15956
神立　5572
高浜　1118
石岡　5591
羽鳥　2290
岩間　1312
友部　3531

柏と土浦が大きな段差になっている

**名無し野電車区** · 2021/05/22(土) 18:51:54.90

赤塚までの話だが、
柏以遠で最多の利用者数は我孫子だが、柏の約25%
我孫子以遠で最多の利用者数は取手だが、我孫子の約86%
取手以遠で最多の利用者数は土浦だが、取手の約58%
土浦以遠で最多の利用者数は赤塚だが、土浦の約59%
ただし赤塚は水戸への流れの方が大きいので除くと石岡になり、土浦の約35%

**名無し野電車区** · 2021/05/24(月) 07:27:11.23

>>216
我孫子線の分があるから我孫子の実質的段差はもっと大きいよ
とはいえ柏には及ばないか

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 11:00:38.30

>>218
そう考えると日中に柏での輸送力段差は正当かも

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 12:34:51.72

藤代以北の各駅が、天王台にすらどの駅も及ばないようでは
やはり取手での段落ちは妥当なところだよな

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 18:50:19.00

>>220
しかし需要段落ちの割合なら取手より圧倒的に柏だぜ
217を見ても読み取れる

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 19:50:21.74

柏というより柏市と我孫子市の差がありすぎる
我孫子より南柏のほうが多いってどゆことやねん
てか我孫子の3万人って5方面複々線の中で最低じゃね
そりゃ川口も中距離停車希望するわ

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 22:27:01.73

>>222
柏を過ぎたら田舎だから

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 11:55:27.66

無駄な複々線の常磐線と複々線が全然足りない中央線
どうしてこうなった

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:53:49.68

美濃部とかいう赤のクソ野郎を都知事に選んだから

**名無し野電車区** · 2021/06/11(金) 06:53:06.91

美濃部のクソ野郎！

**名無し野電車区** · 2021/06/11(金) 09:34:39.28

柏分断にすると都内からの終電発車時刻が柏まで午前０時台になり柏より北の「首都圏性」みたいなものが失われることになる。
方やＴＸは茨城県の守谷まで現行通りでは「首都圏性」が維持され相対的に常磐線の地位が低下してしまう。

**名無し野電車区** · 2021/06/11(金) 11:12:41.17

>>227
誰も分断なんて言ってないとおもうが

**名無し野電車区** · 2021/06/11(金) 14:23:46.94

取手まで直流電源で来る
パンタグラフを降ろしてエンジン始動
取手と藤代の間をエンジンで走行
藤代でパンタグラフを上げて交流電源で出発
というだけでしょ
全国の交直セクションあるあるだよ