■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [194]

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 09:07:37.03

前スレ
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [193]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618972122/

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 09:24:52.26

バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 11:24:35.49

バスヲタはいません

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 14:17:05.65

>>2
シェイ

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 15:54:35.65

京王や京阪のライナー列車にもロングシートの設定があるけど足が伸ばせるからと言う理由で意外と需要がある

最近だとJRの全車指定席のイベント列車にもロングシートが設定されるようになったょ
https://pbs.twimg.com/media/E181AemVUAEhcFc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E181AelUUAIPPep.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E181AenVgAApXXo.jpg

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 16:22:09.88

Qも東海も新車はオールロングしか出してない
転クロは不便で時代遅れ

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 17:16:56.55

差別車両を終日にしたら非協力乗車のチャンスが拡大すると思ってた。
まさか京都駅で各停須磨行きがない時間があるとは思わんだった。

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 17:34:51.11

>>6
短編成で運賃収受を含むワンマン運転を想定するとロングシートの方が見通しやすい。
だが西のアーバンエリアはそうではない路線が多いので転クロで統一しているのでは？321と323は別として。

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 17:46:08.80

やっぱりクロスシートの方が評判が良いんだろう。ラッシュ時を除いて。
積み残すほど混んでもいないし。
確かにワンマンでクロスシートはきついな。運転士ひとりで前から後ろまで走って降りてない客を探さないといけないし。

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 17:51:45.35

そんなに折り返し間合い短いんかいな。
ああ、入庫時ね。

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 20:59:32.35

>>7
C電は本来阪神工業地帯のエリア内が適している。
京都はそのエリア外なので昼間は不要でよい。
それが証拠にコスト意識が上ってきた国鉄末期には既に高槻発着にしている。

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 21:28:34.94

>>9
琵琶湖線下りの夕方ラッシュしか経験したことない素人だけど、結構混雑ひどくない？
かなり先まで行かないと立ち客がいなくならなかった。競合路線がないからどうでもいいのか？

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 21:28:58.08

下りじゃない、上りだ(笑)

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 22:21:23.95

>>12
自分も朝ラッシュ時はほとんど乗らないから素人だけど、新快速T電ともに京都大阪で大きく乗降が入れ替わるから、比較的短距離の乗客が多くあまり通路の奥まで入りたくない人が多くて
扉付近が劇混みみたいに見えるだけじゃないかな？
利用者それぞれ意見があるから、何が正しいとは言えないと思う。
これからも利用者は減り続けるのもあるしね。

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 23:34:05.19

中央復建・安井・ＪＲ西日本コンサルの提案が最優秀／三宮駅周辺歩行者デッキ設計競技／神戸市
https://www.constnews.com/?p=96924

神戸市は、「三宮駅周辺歩行者デッキ設計競技（コンペ）」を実施し、中央復建コンサルタンツ（大阪市東淀川区）、
安井建築設計事務所（大阪市中央区）、ジェイアール西日本コンサルタンツ（大阪市淀川区）の３者を最優秀に選んだ。
「えきとまちをつなぐ人にやさしいデッキ」をデザインコンセプトに提案した。次点は、パシフィックコンサルタンツ、
有限会社小野寺康都市設計事務所、ＫＡＰ、ＷＡＯ渡邉篤志建築設計事務所、ナグモデザイン事務所の５者の提案だった。
再開発が進む三ノ宮駅周辺を東西につなぎ、歩行者の回遊性を高める。

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 23:51:28.08

恒例の高校総体臨 6/3,4運転
山科627始発普通米原行き(米原732着)
※定期列車700Mの7,8分前を先行するスジ

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 23:54:18.93

名古屋地区の東海道線は複線かつ最大8両という制約付きで
しかも京阪神以上に需要伸びて逼迫度合いが違うからロングシートの採用なのだろう
転クロにしてる余裕は無い

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 23:57:46.22

>>17
バリアフリー対策なのかもしれない

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 00:02:27.67

名古屋の東海道線て快速系こそ6,8両中心だけど普通列車は4両とか当たり前だしクロスシート主体でいけるレベルなんだけど

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 00:21:25.44

名古屋の新快速は補助席がないのが残念
1両で補助席が16席だからあるかないかの違いは大きい

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 00:24:12.79

>>19
ラッシュ時の快速系の話してるんだよ

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 00:24:35.77

313-5000は全転換シートで扉間5列を確保した結果、扉周りが狭くなる副作用が生じてしまった

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 01:21:13.78

ラッシュで8両で賄えるレベル

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 02:32:36.29

712 亀にゃん[sage] 2021/05/31(月) 19:15:18.24 ID:QtM8lAMj
>>709
東海道線に315を入れたいんじゃなくて、ラッシュ時に快速がこれ以上乗り切れないから315を入れるんだよ
目的と手段がごっちゃになってるねｗ

ラッシュ時なんてどうせ座れないんだから混雑する列車は全てロングにするのは当たり前
各駅停車だからロング、快速はクロスっていう価値観がもう古いんだよ
まるで地動説に拘ってるフランス国民みたいｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 05:39:24.20

>>24
> 各駅停車だからロング、快速はクロスっていう価値観がもう古いんだよ

それなら新快速は本来ならロングシートであるべきと考えてる？
更に言えば新快速がロングなら12連は不要、8連でもいけると考えてたりして？

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 06:19:03.85

>>24の「～にゃん」は東海地方のスレで
ID変えずに名前欄コロコロしている連投荒らしなので参考にしてはいけない

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 07:01:00.80

新快速は走行距離が長いし、長距離（播磨・滋賀→京都大阪）の客には両脇に他人が座らないクロスシートで快適性を提供し、短距離客はどうせ座れないし、ロングを望むならC電もあるし私鉄もある。
ラッシュと閑散時の差が極端ならL/Cカーを検討してるだろう。
12両クロスで一応さばけてるから、酉は変える気はなさそう。
定期券客より単価が高い行楽客にはクロスは評判良いだろうしね。
他地域とは事情が違うよ。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 07:27:00.04

>>27
＞ 12両クロスで一応さばけてるから、酉は変える気はなさそう。
この「一応さばけてる」ってのがミソなんだろうな。
利用者全体からしたらロングクロス両方選べる方がいいんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 09:20:00.73

上郡中生、駅の未来表現した看板制作　ＪＲ上郡駅前設置
https://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/202106/0014381572.shtml

ＪＲ上郡駅の利用を呼び掛けようと、上郡中学（兵庫県上郡町山野里）美術部の生徒約３０人が、駅南側に飾る看板を完成させた。
縦２・５メートル、横３・７メートルもの大作で、３年生部員の谷池玲奈さん（１４）が図案を担当。
駅に乗り入れる電車やにぎわう街並みを大胆に描き、未来への希望を表現した。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 09:35:34.54

ロングシートは脚を組んだり通路に投げ出す奴が必ずいるし
極度に詰めて座ってくるババアもいる

転換クロスシートは窓側からだと降りにくいし
通路側だと肩にかけている立ち客のかばんが顔に当たる

だから編成中に席なし車両があってもいい

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 11:33:34.55

>>18
バリアフリーを本気で考えるなら、手すりや取手などを適度な高さでこまめに配置できるクロスシートがいいらしいけどね。障害物がない時の移動のしやすさでね。
バスとかはその視点からクロスシートにシフトしているところもあるよ。
ただ、混雑を考えると厳しいところもあるんだろうね。物がたくさんあるということは逆にいえばスペースがないということだからね。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 11:39:58.61

>>30
それは思うよ。
それに混雑に柔軟に対応したいなら座席なし車両も選択肢にいれるべきだと思う。
京阪やJR東日本にあった折りたたみ式の座席がある車両が1番合ってると思う。
ドア数の問題はあるとは思うけど、考え方は継承してもよかったんじゃないかな。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 11:49:45.72

だから3ドアクロスだが223,225系(後に221系)に補助席付けてラッシュ時と日中に座席数調整してるんだろ

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 12:00:47.83

少なくとも車端のボックス席は廃止した方がいい

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 12:52:30.35

>>34
心配せんでもそのうち全部車椅子スペースになる

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 13:13:50.55

>>35
これは良いワム80000w

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 14:46:25.00

>>33
ロングにも同じ考え導入してもいいと思う。
323系みたいにね。

>>35
車端はロングでもなくフリースペースが主流になりそうだね。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 15:28:40.49

>>31
2+1クロスシートの日根野仕様は案外その点では優秀なのかもしれない
まあ車端部は323系仕様でお願いしたいけど

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 18:15:35.24

>>36
コキでよろしい。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 19:08:52.56

>>17
いくら需要が伸びているといっても元々の都市圏の規模がまるで違う。
名古屋都市圏は大阪都市圏の1/2以下でしかない。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 19:32:30.23

利用者の増加率は名古屋地区の東海道線のほうが圧倒的
これは競合から客を奪ってるのでなく
並行してる名鉄でさえ利用者が激増してるから新車はロング主体

関西だって利用者が好調の阪神は新車をロングしか入れて無い
一方沿線人口もオワコンで客が激減してる京阪は転クロにしがみついてる

結局好調な会社はロングシート
転クロは時代遅れなの

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 19:34:31.31

関西の鉄ヲタがよく自慢する新快速だって
大阪～京都は有効列車毎時4本しかないんだからお察しだよな
阪急京都線や京阪の特急は毎時6本なのに

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 20:06:37.25

ロングクロス論争ってきのこたけのこ並みに不毛だよね
ヲタの一方的願望の押し付け合い

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 20:07:44.45

>>42
京阪間に乗ってる客が多かったら洛楽並みの停車駅の特急だらけになっているはずなのにそうではないということはつまりそういうこと。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 20:40:29.37

>>42
大阪から上り方面は特急、貨物も増えるから新快速の増便ができないがな。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 21:19:42.84

>>41
京阪がオワコンかどうかは知らんが朝夕ラッシュ時は特急でさえロング車しか来ないぞ。

**名無し野電車区** · 2021/06/03(木) 22:25:34.00

>>43
それは思ってた。ロングシートと言えばヲタクじゃないと言いたげな人いるよね。
内装を熱く語ってる時点でヲタクなんだよね。

たけのこの里ときのこの山は言い例えだね。
最終的には個人的な好みだと思う。

**Y.K（高槻市社会福祉事業団）** · 2021/06/04(金) 01:52:40.24

郵便局の近くの鉄橋のそばにライフケア協会と言う
福祉施設があって、川浪さんという人がいた（故人）
お前らの好きな知的障害者の、姉を怒らせたら
烈火のごとく怒ってきたな、がんで亡くなったらしい。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 04:25:56.48

新快速は代々クロスシート車（113→153→117→221→223・225）を充当してきた伝統があり、今は姫路ー神戸ー大阪ー京都ー大津ー湖西湖北ー敦賀といった観光需要を受け持つ路線でもある。
特に大阪ー京都は私鉄との競争もあり、ロングシート化は考えにくい。
お客が乗りきれないほど混んでるならロングシートもあり得るが、これからは利用者は減っていく傾向にあるから、単価が安い定期券客よりも、単価が高い観光・レジャー客を集めなきゃならない。
それらを考えると、新快速のロングシート化はJR西日本は選択しないと思う。

ヲタは自分の考えこそが正義だと主張するが、最終的に決めるのはJR西日本。
不毛な論議だと俺も思う。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 06:37:00.99

うわぁ。。。
ヲタ全開の文章。。。w

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 07:03:31.76

いつかはそうなるかも知れないが、いつそうなるかは判らない
･･･所詮は地震予知みたいなもんだな w

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 07:23:28.69

>>49
客単価を上げるならAシートの拡大だろ。
いつまでもクロスシートで乗り得できると思わない方がいい。
あと敦賀乗り入れの現実をわかってるよな？

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 07:26:24.50

>>44
まあ、そういうことだな。

>>45
夕方みたいに7.5分は厳しいかもしれないけど
阪急阪神京阪同様の10分サイクルなら意外とハマるんじゃないの。
こっちのほうがアーバンエリアの実態に合ってると思うんだが。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 08:06:57.01

>>52
決めるのは酉という前提で…
Aシートは中途半端。せめて京阪のプレミアムカーくらいのクオリティでないと。またもっと多くの編成に連結されてようやく評価が固まると思われるので現時点では未知数。
ラッシュ時はロングの方が適してるとは思うけど、通勤以外の利用者からはクロスシートが支持されていると思うよ。それを敢えて変える勇気が酉にあるかな？
敦賀乗り入れの現実って北陸新幹線のこと？
新快速（Aシート）にサンダーバードの肩代わりをさせるの？
それは無理があると思う。今のサンダーバード利用者からしたら不満どころの話じゃないだろう。普通にシャトル特急を運転するだろう。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 08:17:01.94

あーそ、
同じことしてもしゃーない。ウチはウチが大阪スタイル

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 09:08:45.17

上り外側だけ遅れてる
新快速の車内で急病人が出たようだが…
3424Aより前ということだけわかった@芦屋駅

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 10:11:25.59

ダイヤ混乱時に昼間221系快速が外側線爆走したら興奮する

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 10:37:19.65

T電が快速運転区間で外線を走って
新快速から逃げ切れるのが理想だけど
特急がー、貨物がー、と無限ループになる
特急はともかく貨物列車ってそんなに大事？

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 10:38:29.83

>>56
大阪駅では何番のりばに入った？

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 11:03:53.69

ＪＲ明石駅の乗降客、前年比２１％減　３３年ぶり低水準に
https://www.kobe-np.co.jp/news/akashi/202106/0014384799.shtml

ＪＲ明石駅（兵庫県明石市）の１日当たりの乗降客数について、
２０２０年度（２０年４月～２１年３月）は８万４５５０人と前年度から２１％減り、３３年ぶりとなる低水準に沈んだことがＪＲ西日本への取材で分かった。
市内にある他のＪＲ駅でも２割ほど減少した。
感染拡大が続く新型コロナウイルスの影響で、外出や移動の自粛が長引いたことが利用を大幅に押し下げた。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 11:17:12.41

てかむしろ2割減で済んだと言えるレベルなんじゃないのか

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 11:25:35.03

>>58
JR貨物は別会社だし、鉄道貨物は日本の物流の一翼を担っているし、慢性的なトラックドライバーの人手不足で一定の需要があるし。
JR西日本の一存で決められることでは無いんだろう。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 11:38:03.88

貨物列車の一部は特急列車と同じ扱いなんだろ

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 12:10:49.92

>>58
物流を甘く見がちなのは鉄オタ特有なんかな…

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 12:14:15.06

昼間でもすごい本数走ってるからなぁカモレ。

**徳田都** · 2021/06/04(金) 12:18:28.08

>>64
乗れない列車には興味ないどころか、むしろ邪魔者だとしか思ってなさそうだよね

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 12:24:05.36

>>63
高速貨物列車Aは旅客列車なら特急に相当。今はコキ100系に統一されたので、全部Aになったんかな？貨物時刻表みたら分かると思うけど。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 12:31:40.00

回送邪魔

**徳田都** · 2021/06/04(金) 12:34:16.63

ちなみに、新快速は「普通列車」である

…運賃・料金等での列車種別だけどね

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 12:54:57.74

貨物列車は、夜間はかっ飛ばしてるけど
昼間は長時間踏み切りを塞いでくれる
邪魔者としか思えないw

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 13:27:33.14

>>59
芦屋駅で下りC電から降りたときの構内放送を聞いただけだからあいにくそれはわからない
すまんな

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 13:51:56.96

貨物も旅客列車の支障にならないよう必死で走ってるんじゃない？(笑)
電車に乗らない人にしてみたら鉄道自体（踏切があるとこ）が邪魔者と思ってる奴もいると思うw

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 14:02:28.67

>>42
阪急や京阪の特急って京都～大阪を30分程度で走るの？知らなかったわ

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 14:05:10.10

>>72
車に乗らない人にとっては車ほど邪魔で危険な乗り物ないけどね
だからお互い様。

まぁ電車に全く乗らない人より車に全く乗らない人の方が多いだろうけどね、京阪神の市街地なら。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 14:31:04.58

>>54
京阪のプレミアムカーは等級制の歴史や呪縛のない京阪だからこそ、
JRの特急グリーン並みのシートを導入するといった思い切ったことができただけ。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 14:39:28.28

>>73
いまは新大阪と高槻しか止まらないからいいけど茨木に止めたら他人のこと言えなくなるぞ。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 16:47:26.83

>>71
いえいえ
芦屋駅と大阪駅が内外の遅れを広げる原因なので聞いてみた

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 17:16:08.03

>>77
芦屋8:28のC電から降りた時点で5726Mが5分、3424Aが3分遅れだったな
先行の新快速で急病人、というのは恐らく3422Mじゃなかろうかと思う

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 17:52:36.83

新人の教育期間か？
運転室に添乗員いるし、昼間でも少し遅れてる

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 17:56:21.34

見習いは年中いる
運が悪かったな

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 17:58:02.09

>>5
221系の車両で急行料金を取られるよりまだマシ

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 17:58:10.53

425な酉は年中遅れる。
これは運の問題でもなく普遍の真理

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 18:01:49.29

>>81
昔の急行は固定ボックスシート（165系など）が普通だったから、それよりはマシじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 18:19:20.42

>>81
数年前まであったキハ48のロングシート部分も当然急行料金が発生したつやまよりマシ

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 18:21:49.29

>>81
「急行」って普通急行列車なので、制度上なんの問題もなかったんだけどね

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 18:23:18.62

特別急行列車はハザでも接客設備は特別でないとダメなんだけど。

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 18:28:15.76

少なくとも0系や185系に転換クロスを採用してた頃までは転換クロスシートは特別な接客設備扱いだったと言う訳か

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 18:47:42.61

誰も聞いてねぇよ、そんな話

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 18:52:04.53

>>87
そうだよ。「特別急行用」の車両を充当できなければ、料金の割引があったんだから。
制度上な。

**徳田都** · 2021/06/04(金) 19:43:06.08

>>85
普通急行の急行料金の場合は速達サービスに対する料金であって設備については関係ないからね

だから急行型ではない車両を充当しても問題無いし、多客期の臨時急行には普通列車用の車両が充当される事もあった

**名無し野電車区** · 2021/06/04(金) 22:07:07.61

高槻の人らしい
https://youtu.be/m1s_0VcWKcA

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 07:25:57.37

>>76
茨木停車は勘弁して欲しい。
滋賀県にも馬鹿ほど止まるしだんだん昭和時代の快速と変わらなくなる。

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 08:18:28.36

>>90
通年期の急行「つやま」

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 08:23:34.19

往年の近郊型と急行型は座席とかは大差なかったからな。

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 08:49:29.23

急行かすがも晩年は快速用の３扉車だったね

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 09:04:55.71

>>92
滋賀県にも馬鹿ほど停まるとあるけど、山科と南草津以外は国鉄時代から変わらずやぞ
ただし、彦根、近江舞子以北の各駅停車は除く

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 09:06:33.12

コーヒーと読書満喫を　ＪＲ宝殿駅北側にブックカフェオープン
https://www.kobe-np.co.jp/news/touban/202106/0014387889.shtml

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 09:08:36.52

山科は国鉄時代最末期に新快速停車駅になってる

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 09:59:12.50

芦屋駅は高槻みたいに外線にホーム作ればいいのに

**Y.K.（高槻市社会福祉事業団）** · 2021/06/05(土) 10:11:51.69

社会福祉事業団は、磁気カードでピンハネします！

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 10:46:12.86

>>97
グモって新快速打ち切られた時にご利用くだちいとな?

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 11:06:39.58

>>96
国鉄時代は最初は彦根止まりだったしね
米原延伸はJRになってからだっけ？

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 11:37:08.90

>>99
新快速と普通の緩急接続捨てたし、今のホームは遅延の温床だからぜひそうしてほしい…

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 12:24:30.61

新快速芦屋通過したら全て解決w

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 12:41:39.50

新快速（外側線）は高槻と芦屋を終日通過
快速（内側線）と区間快速（新設・内側線）が、それぞれ高槻と芦屋で緩急接続実施
にしとけば、外側線と内側線で干渉しなくて済むんだよ

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 15:38:26.55

分岐駅通過の特例に山科⇔京都が含まれてるのは新快速が山科を通過していた時の名残り
https://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/rule23.html

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 15:44:37.09

>>106
いや、今でも特急通過するからやろ

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 19:16:31.96

>>104
芦屋通過したら大阪～姫路59分に戻せるかな、

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 19:17:24.57

>>105
高槻と芦屋は阪急対策なのにそこまで思いきったことできるの？

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 19:52:39.72

高槻はもう停車駅から外せないだろ
芦屋は通過にしてもいいけど

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 19:59:30.93

>>109
もう阪急とは棲み分けが終わってるだろ
時と場合によって使い分けるし
競合してるなんてもうオタの妄想

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 20:45:09.36

>>111
じゃななんで芦屋追加したの？

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 20:55:22.33

>>112
芦屋に停車し出した頃と比べてもう今じゃ棲み分けが終わってるって話だよ

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 21:05:35.15

>>113
そうなの？じゃあ外せばいいじゃん。

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 21:50:17.89

芦屋は快速と普通だけでも大丈夫やろ
阪急芦屋川は普通しか停まらんし、阪神芦屋も土休日は快急停まらんから不便になった

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 21:52:09.89

>>95
最晩年の「かすが」は東海の快速用キハ75使ったけど
固定クロスシートから転換クロスシートになってむしろグレードアップした
一方「つやま」は新幹線用転換クロスシート使ってたキハ58から
ロング席込みの普通列車用キハ48にダウングレードしたからなぁｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 22:03:06.20

>>75
>>81
今でもJR普通列車のグリーン料金は50キロまで780円で
東海道線名古屋地区ではホームライナーとしてしらさぎ用681・683系車両の3列グリーン車に780円に乗れるわけだから
3列グリーン車に780円の課金なら許容範囲だろう

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 22:54:15.81

京都のバルバラというsmクラブは閉店した？

**名無し野電車区** · 2021/06/05(土) 23:29:28.06

>>99
上りの通過線のすぐ隣に駅ビルがあるから、ホームを作るスペースがない。
去年リニューアルしてしまったから、取り壊すとかはもうないだろう。

高槻駅のホームの増設をする際、阪神の尼崎のような４面6線にするとかは
できなかったのだろうか。検討はしたが、ホームが狭くなるので現計画になったとか。
緩急接続・対面乗り換えを犠牲にしたのと引き換えに、混雑の平準化に寄与したと
いうようなことが鉄道ジャーナル7月号に記述されていた。
個人的意見だが、新大阪駅も新快速の停車するホームを特急が停車するホームに
変更して、直線的な配線の外側線ホームから転線するロスの時間を余裕時分に充てて
みてはどうかと思う。乗り換えは大阪駅に任せることにすれば、京都駅の夕方は
新快速のジャストタイムが崩れてしまっているので、それを復活させることが
できそうなのだが・・・。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 01:09:38.37

>>116
かすがは固定クロス→新幹線用の回転クロスを用いた3000番台→キハ７５の転換クロスとダウンしてる

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 01:15:49.68

新大阪は駅改良後は、ロスっていうほどの大差はない
時刻表の数字なんかどうでもいいし

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 07:00:20.25

>>90
いわゆる「遜色急行」ですな

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 09:15:24.69

>>119
ジャストタイムを復活させるならそれこそ平日夕方は高槻通過でいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 10:42:45.11

今時京阪間や阪神間ノンストップでは利用客を獲得できない。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 10:43:20.66

>>119
むしろ大阪駅を分離して新大阪は内側ホーム利用でいいわ
大阪の内側を快速、各駅占用化

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 11:03:36.09

新快速が遅れる→快速、普通が遅れる
逆もまたしかりだから
新快速と快速、普通は分離でいいよ

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 11:09:41.70

複線区間で新快速が快速に遅れを伝播させて来るから、そんなの気にしてもきりがねぇや。
で、停車駅少なくて回復余力があって、停車時間もたっぷりとってる新快速だけ遅れが回復して
スイスイ走ってくと言う虚しさ。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 11:11:18.55

>>126
確かに
ただし、それすると宝塚線快速と本線快速がバッティングしそうな気はするが

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 11:53:18.18

平準化っていうけど、夕ラッシュ以外は新快速より快速のほうが混んでるよ…

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 11:58:15.41

>>129
それは、6連魔王に魅入られたからさ･･･

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 12:16:54.82

>>129
京都方面だと普通と10分も到着変わらないのに
大阪駅発車時点でかなり混んでるな
京都以東にゆっくり帰りたいという人もいるのかもしれんけど

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 13:03:11.98

>>124
なぜ？

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 13:10:03.99

宣言が明けるまでは
平日10～16時の新快速は運休すべき

不要不急はいりません

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 13:21:18.62

>>132
並行私鉄も含めた停車駅増加の事実をみれば明らか。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 15:42:32.22

一旦優等停車駅にしてしまうと通過に戻すのは難しいだろうし、今以上に停車駅増やすのはあまり無いと思うなぁ
南草津みたいに元々の本数が少なくて急激に乗降数が増えたらわからないけど

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 15:53:13.96

>>123
通過にするなら高槻より先に新大阪だな

高槻通過だと東淀川から西大路までの全駅が不便になる

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 15:58:48.72

西日本屈指のドル箱(だった)路線こと山陽新幹線乗り換え駅の新大阪を今更通過には出来ないだろう

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:00:31.17

>>136
個人的には新大阪なんてどうでもいいけど、滋賀県と山陽新幹線の接続を考えたら、それなりの流動があるんじゃない？
酉も新幹線からご自慢の新快速に誘導したいのもあるだろうし

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:13:33.42

>>138
高槻で快速と接続できるから京都をジャストタイムに戻すなら新大阪通過くらいしか案がないよ

高槻より優先順位が低い新大阪通過ですら無理なら京都のジャストタイムを諦めるしかないということになる

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:18:02.78

ジャストタイムとかにこだわる意味がない
あまりにもクソヲタすぎる

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:20:11.32

>>134
>>135
並行私鉄がスピード競争をやめて停車駅を増やしたおかげで私鉄と客の棲み分けができた
今更停車駅が増えたり減ったりしても客は増えないし減りもしないだろう
もう京阪神間ではJRと私鉄で棲み分けができてる

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:26:15.04

>>134
本当にうまくいってるの？合わせる必要ある？

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:27:44.12

>>140
でも駅の看板でジャストタイムを売りにしてた時期があるからそれなりに意味はあるのだろうな
ただ現状はそれより高槻や新大阪停車のほうが優先順位が上ということだろう

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:31:12.48

>>142
少なくともJR側はうまくいってると断言できる
シェア増やしてるからな

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:35:48.59

今はスマホで簡単に時刻表見られるからね
新快速停車駅減らせるなら大津がいらない
「県庁最寄り駅」だから無理だろうけどね

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:48:05.56

>>124
新快速の京都側は山科民と滋賀県民用でしょ。だから補完列車があれば新大阪～京都間ノンストップでもOK。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 16:50:17.66

>>136
新大阪駅は新幹線接続以外にうめきた連絡という役割ができるから通過できないでしょ。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 17:01:38.30

>>147
でも京都から新大阪に行くなら高槻で接続してるからな
高槻を通過にするくらいなら新大阪のほうが影響が少ない
新大阪通過ですら無理なら京都のジャストタイムを諦める現状がベターということ

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 17:04:43.55

>>146
ノンストップだと西大路から東淀川までの全駅の利用者が不便になるし増発なんかできるわけない

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 17:05:25.92

高槻通過で5分短縮できてもたいして変わらんので、換気停車ｗしたほうが
いいってことじゃね

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 18:11:07.14

高槻は内外競合無いからいい。
大阪は外ホームに変えたら良い

芦屋が鬼門

**Y.K（高槻市社会福祉事業団）** · 2021/06/06(日) 18:12:50.72

磁気カードの印字満杯に関する書き込みを
不適切と言って削除した、まるを許せるか！

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 18:24:05.26

>>148
新幹線利用客の誤乗が多発するのに「影響が少ない」とか
東海除く西の利用者だけでも15万人近くいるのに「新大阪通過ですら」とか
オタの妄想もここまでくると呆れるな

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 18:32:31.30

ここに来てる時点でキミもヲタだからwwwwww
なにをそんなマウント取りたがってんのかしらんがwwwwww

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 18:37:48.77

>>153
元々夕方の京都ジャストタイムの話だから下りの話だし京都で乗ってもいきなり新大阪をスルーして大阪に行くわけではない
高槻に止まるのだから

高槻から新大阪に行く客が誤乗を気にするほど多いならそれこそ新大阪以前に高槻停車しないと意味ないしなぁ

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 18:47:01.05

夕方は新快速の高槻通過で京都ジャストタイム+高槻～京都通過の快速でOK。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 18:47:38.06

>>155
え？下りだけ新大阪通過させるつもりだったの？
そこまでしてジャストタイムにこだわるとか妄想ダイヤとかめちゃくちゃだな

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 18:53:11.99

俺はジャストサイズの天津飯で

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 18:59:17.29

特別通過してまでジャストタイムにこだわる意味がどこにあるんだよ
オタの「ぼくのかんがえたもうそうかいぜんだいや」は
チラシの裏にでも書いてろ

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 19:04:33.87

>>151
西明石の上り平面交差と並んでダイヤ作成のネックになっていそうだ

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 19:26:42.45

京都をジャストタイムにしたければ
琵琶湖線の停車駅削るか
米原で大垣からの列車との接続を無視するかだな
東海さんは新幹線に誘導できて喜びそうだけどw

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 19:36:00.56

>>161
米原以遠の需要なんてJR東海もノーサンキューだろ。格安運賃で近鉄特急に対抗するつもりなら新快速は名古屋か豊橋まで走ってるよ。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 19:42:15.85

>>157
別に俺はジャストタイムに拘ってないぞ
ジャストタイムに拘って高槻通過とか言ってるバカに言えよw
ただでさえ高槻のホームが不便になって困ってるのにこれ以上不便にされてたまるか

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 19:53:15.37

野洲駅と篠原駅の格差があまりにもひどすぎるな

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:10:38.16

以下ジャストタイムとジャストミートを永久に禁止

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:56:43.58

>>164
草津に車庫があったら全部草津止まりだろ。逆に車庫があるからって野洲が優遇されすぎ。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:28:41.08

>>158
ジャストサイズテンハンイーガー！

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 22:45:23.09

ジャスコタイム

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 23:04:10.38

イオンを検知しました。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 23:59:35.09

月曜はダイヤ乱れることが多い気がする

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 00:02:01.39

ジャスコ林

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 00:15:35.03

大阪～京都を43分くらいかけよう

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 02:12:51.83

>>166
網干と網干以西も

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 05:26:04.64

>>163
高槻駅を便利にするには
２番線と５番線を撤去し２つの島式ホームに戻すだけなので
要望さえ高ければ確実に実現できます

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 05:32:44.40

>>174
それだめ。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 06:42:31.04

新快速と快速の発着線の“取り合い”が復活してしまうな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:12:02.54

上りはともかく
下りはM電遅れる→T電待機で遅れる
→C電、T電の発車待ちで遅れる
高槻はこれが日常茶飯事だったからなあ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 09:25:55.61

肩ぶつかるほど混み合う…大阪の繁華街に集まる人・人・人「仕事で土日しか遊べないから」 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623023862/

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 10:26:26.23

上り新大阪～京都に内側線の電車いなく新快速2本のみ。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 10:53:13.61

>>173
網干以遠は、やっぱり田舎。
網干発着は、まぁあんな感じでいいのかも。

高槻は、昔良く使ってたから、
よくあんな風にできたな～と思った。

芦屋停車するよりは、
本来は、住吉か六甲道じゃないかな～と思う。
昔からの快速停車駅は芦屋だったみたいだけどね。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 11:50:51.57

普通が全くいないから新快速が高槻～京都で各駅停車として内側走行したみたいだな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:09:15.90

乗客から異音すると申告で車両点検したけど酷いフラット音のことか？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:48:08.53

たかがド素人の乗客風情が電車止めてんじゃねぇよw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 13:30:48.56

今日びほとんとスマホ持ってるんだから
異音言うなら録音して証拠だせや証拠

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 13:53:05.94

止める決断をしたのは西
車両トラブルでこんなに長く止めたのも西

人身事故や橋桁特攻ならいざ知れず、今回は西の責任でしょうよ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 14:42:02.04

ってか6月の平日なのに遊んでる奴が多いのは何でだ？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 15:46:44.15

>>185
エアラインと違って有責事象と他責事象の補償に差を設けてないから、JRのせいだろうが違うだろうが一緒

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 17:01:45.22

>>182
何の音かは分からんけど
高速走行時に台車付近からゴリゴリ聞こえる音はちょっと怖い
西日本ではあまり聞こえないけど
東海の313系でよく聞こえる

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 19:58:27.22

>>188
惰性走行時のＷＮ継手の空回り音のことか？
２２３系は微弱な回生ブレーキをかける対策をしているからあまり聞こえない

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:03:41.18

>>189
1000番台では変わらずグォーッと聞こえるがな
リニューアル車にはまだ乗ったことがないからモーターも変わったのかは知らん

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:34:15.46

>>180
都市規模的には西宮だと思うけど。ＪＲの西宮は、阪急や阪神に比べると存在感が薄い。
まあ西宮市内のＪＲの沿線は住宅地だし、繁華街という印象はあまりない。
因みに、阪急の岡本が特急の停車駅になったのは、本来は六甲停車が好ましかったが、
同駅を新幹線式の配線にしてしまったからだとか。六甲が島式の配線のままで
特急停車だったら、今の岡本は今とは違う状況だったかもしれない。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:18:22.09

以前環状線に201系導入され始めた頃、あのチョッパー音が異音だと乗客から申告あった。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:19:40.89

今となっては西宮での緩急接続が少なくとも時間的にはちょうどよくなってしまったんだよな

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:23:27.49

>>192
今となっては懐かしい。あの音…

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:49:09.22

>>189
それとは違う
313系はTD継手だし

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 14:43:37.41

>>191
特急の岡本停車は甲南山手対策じゃなかったのか？

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 14:48:29.03

>>193
新快速とC電がほぼ同時入線だもんね

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 14:52:20.44

>>196訂正
×･･･甲南山手対策
○･･･甲南大対策(摂津本山との奪い合い)

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:45:05.72

>>198
そもそも、岡本通過によって普通に追いついてしまってたから、途中停車を検討した
それが岡本
六甲で追い抜くと特急に集中し、追い抜かないとノロノロしてたからな

途中停車のタイミングで、JRから奪えそうな駅の選定をした結果

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:49:36.26

野洲から極端に本数が少なくなることを考えたら
新快速は野洲までで以北は普通にするべきだろ