■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [194]

**名無し野電車区** · 2021/06/02(水) 09:07:37.03

前スレ
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [193]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618972122/

**名無し野電車区** · 2021/06/22(火) 17:56:15.87

国鉄時代から課金王のJR東日本とは真逆で取扱いに不馴れなのが面白いw

**名無し野電車区** · 2021/06/22(火) 18:20:01.35

>>522
チケットレス特急券は
定期券併用可能だよ。
車掌も説明不足でんな。

**名無し野電車区** · 2021/06/22(火) 18:24:12.86

詳しくは
ttps://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=120000074
の、ページ中ほどの
きっぷの効力　【その他】の項目を見て欲しい。
私はアホだからうまく伝えきれなかったら申し訳ないし。

**名無し野電車区** · 2021/06/22(火) 20:40:34.89

チケットレスは大丈夫だったのか
ありがとう

**名無し野電車区** · 2021/06/22(火) 21:58:20.02

>>530
いえいえー。
そもそも通勤客のため(ただしJ-westカード所持者)の
通勤特急ですものね。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 01:17:29.10

>>522-523
>>525-531

京阪神でも通勤特急の全席指定化は弊害の方が大きい
少なくとも「はまかぜ」の姫路から先は全席指定を解除すべきだったね

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 06:48:29.43

まぁ、立ってでも乗りたいお客が居た幸せな時代の名残りだけどね＞特急の自由席。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 07:22:53.33

今日も京都線踏切確認で425ノルマ達成

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 07:41:16.98

>>533
実は全席指定+座席未指定で全体的に値下げするJR東日本のやり方が正しいのかもしれないけど(私鉄特急は昔からそうだから)、JRは中距離運賃が高いから割高感はある。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 08:19:01.06

長岡京〜向日町とか田舎区間で都会に迷惑かけんなよ…

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 08:26:53.03

>>535
東のシステムには改善の余地がある。
未指定客にすれば、その席の本来の利用者が何処から乗ってくるのか？が判らないから座っていても落ち着かないし、
指定済客にしてみれば、料金払ってるのに先客の追い立てまでやらされるのかよ・・・って感じ。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 08:27:41.33

JR特急の料金を小刻みにすればいいのにな。500円と700円導入するだけで自然になるだろう

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 08:28:36.78

>>536
都会はこれまで田舎を散々ワリを喰わして来たんだからそのくらいは辛抱しろ。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 08:45:43.18

>>537
直前でもホームで指定席の特急券を買える近鉄方式が一番いい
もちろん定期券と併用OKだし、ネットでも買える

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 09:12:40.26

>>539
割を喰わしてきた？
都会の稼ぎで田舎を喰わせてやってんのに？？

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 09:17:48.86

>>537
近鉄も発券が間に合わないときは空席に乗らせてくれるよね？実体験なんだけど、例外処理？

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 09:32:16.42

>>537
首都圏はそれでいいかもしれないけど関西は未指定客が退かない可能性が高いからな
最悪暴力沙汰になる危険もあるしね

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 09:54:22.87

>>542
料金支払いしたら車掌が端末で空席に座席発売の操作してくれるから先で他人が来ることはないよ。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 10:13:08.05

>>542
車掌や駅係員はそのように案内するが、あくまでも客の立場にたった有利な扱いをしている
だけで例外。ＪＲみたいに未指定券を公式にしていないから、客の方もおおむね理解していて
車内発行の客が先に座ってることがあってもトラブルになることはほとんどない
無人駅から普通で来た客が直ぐ接続の特急に乗り継ぐケースなどもあり、これまで長年培ってきた
妥協点というか知恵というかそういうものだと思う

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 11:11:06.61

>>528
車掌バカだな

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 11:17:11.02

株主総会終わった
株主からの質問一覧
・新今宮駅バリアフリー化早く
・社員の職域接種、健康管理はどうなっているのか
・グループ内のテレワークの実施率はどうなっているのか
・桜ノ宮駅ホーム危険
・電動車椅子の元町駅・特急列車の利用要望
・経営回復の優先順位
・紀勢線等の3ドア不要（中央ドア不要）、車内の車椅子スペース不要
・（福知山線脱線事故の遺族より）人事異動不満、間接部門社員の事故風化懸念
・大阪駅人多過ぎ怖い何とかしろ

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 11:24:55.49

車椅子スペース不要とか途上国かよ

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 11:29:20.79

＞・大阪駅人多過ぎ怖い何とかしろ

確かに変質者不審者ゾンビが沢山徘徊してるからな
曽根崎警察がもっと職質とかしてくれたらいいんだけどか

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 11:33:38.94

>>547
ここのお土産はなんかあるの？

総会の質問、権利とは言え持ち株数で制限せんとな。時間食ってしゃーない。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 12:06:05.73

おけいはんの、一問一答形式（再質問なし）を見習うべきだと思う

昔は、開始前のロビーにソフトドリンクとクッキー置いてあった
土産はなし

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 12:10:25.70

221系がどうのこうの381系がどうのこうの、みたいなマニアによる質問はなかったな今年

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 12:11:42.27

>>550
>>551のとおり
去年からペットボトルのミネラルウォーターだけになった
リーガロイヤルのパイやクッキー食べられたのにな

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 12:30:53.76

運賃が上がるからバリアフリー化進めるのには反対だな。
日本は衰退国なんだからもうカネのかかることはしなくていいよ。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 12:34:37.27

>>554
君、明日から突然車椅子生活になる可能性だってあるんだよ？

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 12:42:34.19

>>554
国土交通省がバリアフリーのためなら運賃が値上げしてもいいかな、って言ってるんだけどそれも不満なの？エレベーターやエレベーター、ホームドアやバリアフリートイレ・車椅子対応トイレが増えると健常者も便利じゃん。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 12:43:08.89

×エレベーターやエレベーター
○エレベーターやエスカレーター

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 12:45:07.77

>>544
車掌が巡回してきたら空席に座れる未指定券を発券してくれて、予約者が来たら譲ってねって言われた。今は常時オンライン化したのかな？

>>545
なるほど、ありがとう。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 12:51:04.22

バリアフリー整備のメインは都市部だから電特の賃率を幹線と同じにして差額をバリアフリーに充てるか
特定運賃区間は大幅値上げにならないよう改めて数パーセント値上げした新・特定運賃を設定

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 13:01:19.10

>>559
たぶん特特法の前例を使って時限で一律加算だと思う。あと例の無人駅の件もあるから何か反応あるかも。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 13:06:27.38

>>546
チケレス画面だして、乗車券チェックされたことないわ。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 13:40:01.01

大阪〜京都が幹線運賃770円になれば、京阪・阪急も値上げ出来るわな。
今までが安過ぎた。値上げ無しに賃上げはないしな。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 13:41:20.32

>>551
>>553
ありがとう。やはりどこも簡素化してるな。
実際鉄道事業は厳しい時代だし。

小さいとこは立食懇談、お土産はまだまだ残ってるね。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 13:43:33.29

>>562
上限運賃は認可制だから勝手に値上げはできないよ。幹線運賃で認可とってその上で電特や特定区間を値下げしてるなら上限の範囲で値上げはできるけど。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 14:19:35.37

>>563
コロナを盾にして飲食サービスはカットじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 15:38:00.24

芦屋駅のせいで巻き込まれてる…
15:30の新快速が6分遅れでC電待たされ、その後ろのT電も待たされてる

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 16:07:49.24

>>566
それも日常

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 17:29:32.44

>>541
自分で食い物も作れないくせして偉そうに w

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 18:34:25.26

>>566
いい気味だ w

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 19:16:38.88

>>566
芦屋駅の退避はT電が外側でC電が内側ですか？それとも逆？

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 21:19:33.68

>>556
運賃が高くなれば健常者の客は確実に減るよ
一駅なら徒歩と迷う
数駅なら自転車と迷う

大阪メトロが値下げで客を増やしたのと逆のことが起きる

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 21:38:48.15

搾取される健常者w

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 22:07:30.53

>>571
10～20円差で利用を取り止めるような客は客じゃないな。自転車でも乗ってろ。

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 22:16:09.96

>>573
舐めてるとそういうボディーブローがきいてくるぞ
既に昼特廃止回数券廃止とどんどん条件は悪くなっている
塵も積もれば山になると言う先人の知恵を軽視しないほうがいい

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 22:19:51.89

バリアフリーを拡充するのは別に反対しないけど、値上げしてお客が増えることはないよね
値上げ幅にもよるけど、それで大きく客が減ることもないと思う
徒歩や自転車で行ける距離なら既にそうしてるだろうし

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 22:26:16.40

>>575
大阪メトロが値下げで客が増えたのは徒歩や自転車の人が乗ってくれるようになったからだろう
値上げはそれと逆の動きになるから客を減らすことになる

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 22:32:58.34

メトロは市営時代から黒字だったから値下げできたけど、そのメトロすら今回は赤字。
それより業績が良くない他社が値下げなんてできるわけないよね
需要全体そのものが減っているんだから

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 23:19:10.09

>>555
伊是名夏子ってしってる？

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 23:19:19.20

需要そのものが減ってるのに値上げなんかしたらさらに需要は減るよね

昭和のようにバリアフリー皆無ならともかく客がそれなりにいる駅には既にエレベーターが整備されているからこれからバリアフリー値上げするのは愚策だわ

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 00:21:05.87

バリアフリーの費用の運賃への転嫁を拒否すれば、
足らない分は税金で補填されるだけで、増税というもっと手痛い負担で返って来るだけだぞ。
例えば消費税の増税とかな？最近も増税で運賃があがっただろ。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 00:25:20.54

>>579
設備は作れば終わりではない。維持メンテも必要。更新費用も必要。
その上、今の設備でも不十分ということで、追加対策をさらに要求しているからな。
国交省を巻き込み、法改正までやっているため一般人な愚痴を言う程度では太刀打ちできない。

フリースペース一つとっても、1編成1か所が複数になり、全車両になり、いまや全車両複数個所。
ホームドアも主要駅から全駅へと着々と対象を拡大している。
まだまだやることは山積み。それが納得できないのであれば選挙にいくべきだな。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 00:28:48.14

広く税金負担のほうがいいな
鉄道利用者以外も負担することになるから鉄道使わない人が損するだけ
二酸化炭素削減を考えると鉄道優遇は間違いではない
鉄道利用者を減らす値上げなんかよりはるかにいい

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 00:33:42.76

>>571
それ意味ほとんどないからな。
道路などのインフラもタダではない。高速道路じゃない道路はコストがかかっていないと勘違いしがちだが。

意地悪を言えば、徒歩、自転車、車が増えれば通行量が増え、道路強化がさらに必要となる。
そうなると道路維持コストが増大→維持費の回収が必要→増税、利用料等の徴収の流れになる。
歩行者や車などどの分離や交通事故防止対策、道路へのバリアフリー対策も必要だしな。
そうでなくとも老朽化で金が足らないと言われているからな。
結局は形が違うだけで、負担はしないといけないんだな。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 00:38:44.55

>>582
それを言えば、道路も同じだぞ。
道路の建設や維持は税金でやってるからな。普段あまり道路を使わないやつからすれば損だろう。
鉄道に広く負担する仕組みがなかったのがおかしな話だったという見方もある。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 00:40:13.00

>>583
それこそ道路維持コスト増やしたくないなら鉄道値上げなんかせず現状維持でいい
利用者の少ない駅までホームドアとか負担でしかない

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 00:42:55.66

>>584
二酸化炭素削減という必要な課題があるからそこが道路とは違う

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 03:07:22.91

なんか話が広がりすぎてよくわからなくなってきてるけど、運賃値上げをして乗客がやや減るのは事業者も想定内だろう
と言って、値上げされても鉄道に依存しないと日常の移動（通勤通学）がままならない人も多数いる
値下げをすれば客が増える、と簡単に言うが、10円や20円値下げしたところで今まで徒歩や自転車で移動していた人が大挙して電車に移ることは無い
今まで移動にかかるコストが0円だった人が2～300円払って電車に移るケースはあまり考えづらい
今まで大阪メトロが好調だったのは都市部に人口が一極集中し続けた結果であって、運賃値下げによる効果は限定的であろう

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 05:29:50.35

単純に運賃の値上げとか値下げとかじゃなく、運賃体系の見直しが必要なのでは？
日本は近距離運賃が安すぎる代わりに(料金も含めた)中・長距離運賃が高すぎると言われてる。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 06:47:15.63

>>585
>>581につながるのだけどな。
負担でしかないと思うことを法律含め変えてやろうとしている。

>>587
利用者減るの恐れていたら何もできないからな。
>>588の言う通りでテコ入れしないといけない時期にきている。
単純に距離だけで運賃を全国一律で決める必要もないんだけどな。
本来は時間帯や沿線環境等で柔軟に変えるべきなんだろうけどな。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 07:00:07.23

もう政治レベルの話になっちまうけど、こうやってあの手この手でじわじわ国民負担を増やしていくやり方
にはどっかで歯止めをかけなきゃならんと思うぞ。そういう意味では反対だわ。
バリアフリーマンセーで思考停止してるわけにはいかん。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 07:06:06.92

>>578
知ってるよ？
でも君だって、怪我やで病気で突然不自由な生活をせざるを得なくなる可能性あるんだよ？

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 07:17:30.97

>>591
だからって無尽蔵にカネをつぎ込んでいいってもんじゃない。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 07:29:30.94

そもそもOsaka Metroが値下げで増収増客というのは本当に証明できるのか？競合路線は大阪シティバスくらいしかないのに。いつもの維新のホラ吹きではないのか？

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 07:30:49.99

>>592
でもお前だって駅のエスカレーターやエレベーターは使うしホームドアにも感謝してるんだろ。毎日階段使って健康管理でもしてるのか？

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 07:30:51.97

バリアフリーが実現したのなら運賃低減制度も廃止でしょ

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 07:34:34.62

>>593

当局の狙いはシティバスからの転換ではなく「『一駅を徒歩で移動する客の取り込み』を企図して初乗りを値下げ」って言ってた

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 07:53:46.61

>>594
健康管理してるなら「階段による受益」だな。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 08:01:47.42

>>597
階段税だなw

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 10:12:31.72

>>589
利用者少ない駅に法律変えてまでホームドア付けるのは無駄すぎる
山陰新幹線が無駄なように負担するなら費用対効果を考えないと

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 10:38:27.86

>>596
一駅利用が目的なら、過去の福岡市営地下鉄のように隣駅100円や、東京メトロのように初乗り168円、24時間券600円と同等にしないとインパクトないと思いますけど。本当に180円くらいで一駅乗ろうと思いますか？

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 10:55:20.53

200円が180円になれば10パーセントオフ
関スパの月曜日の集客力を考えると効果のある割引と言える

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 11:10:44.72

１駅間でも歩きたくない人は前から乗ってる
今まで歩いていた人（0円）がちょっと安くなったからといって上下動を伴う地下鉄にお金を払ってまで乗るようになった人はあまりいないと思う
単に維新の宣伝文句でしょ

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 11:13:02.74

わざわざ使う人はいないが、乗り換えだと使える

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 11:25:45.04

ホームドアはホームからの転落による人身事故防止のだめに設置するもの
特に視覚障害者や酔っぱらい
だから乗降客の多い少ないは本来関係ない
将来の乗客減も見据えて、ワンマン運転を行うためにホームドア設置を進めたり、大手鉄道事業者には設置を義務づける、ということはあり得る

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 11:29:15.46

どうせインバウンド効果じゃねぇのなんて思ってたけど、資料見てみたら定期利用者についても値下げした29年度を境に減少傾向だったのが増加傾向に転じてるね。
定期外の伸びは値下げ前後であんまり変わってないし、地元民の短距離利用が本当に増えたのかどうかはここからはなんともいえないけど
https://i.imgur.com/KVxFHDM.png

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 11:58:11.16

運賃額面関係無くIC1回の乗車毎に10％ポイントを付ける様にするだけでもいいんだけどな
まあ今回のポイント制度は回数券の代替(還元率劣化)だから上記にすると還元率上がってまうからあかんか
その上で基本的な運賃を値上げした場合でもICだと現運賃から実質据え置きも可能

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 12:15:45.74

飛び込み自殺する奴が利用客の多い駅を選んでくれるわけじゃないからなぁ。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 12:29:56.43

ホームドアつけなくてもワンマン運転ができるのは能勢電などが証明しているしホームドアを飛び越える自殺が高槻駅であったから自殺対策にもならない
小さな駅までホームドアつけたらコスト増加だけでなくスピードダウンの原因にもなる

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 12:32:02.26

>>608
能勢電とは編成長も乗降人数も全然違うでしょ
比較対象にならない

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 12:41:46.03

>>609
そもそも将来の乗客減になったらの話だから乗客減で短編成になればワンマン運転したらいいだけで長編成のうちは現状維持でいい

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 14:42:15.50

>>608
また脱線してマンションに激突したいのですか？

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 14:58:19.46

>>611
ホームドアつけてないからといってマンションに激突するわけでもないのにバカかよ
それこそ能勢電はマンションに激突してないしな

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 17:26:42.43

>>612
＞スピードダウンの原因
まだ学習していないようだね。425遺族から糾弾されなさい。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 17:35:09.64

>>613
ホームドア設置によるスピードダウンは他社でもそうだから425関係ないぞバカ

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 19:38:39.71

【神奈川】エアコンから異臭　生徒２６人搬送　県立高

これなんて、221系のエアコンを知ってたら何ともねえやｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 19:48:01.23

26人搬送ってw

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 00:34:12.61

>>588
同意。
分割定期・切符を分割すると
遠距離程運賃の割安感が上がる。
ⅠＣＯＣＡ等だと
分割駅での改札の出入りが必要だが。

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 00:37:35.07

>>615
真夏で大阪始発新快速のシートの汗臭さ・カビ臭さも風物詩w

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 08:33:19.83

今日も425ノルマ達成、しかも朝ラッシュに

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 11:12:53.25

>>588
そうだな。近距離とは言え１２０円１４０円とかで採算が取れてるわけがない。

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 11:27:52.63

>>620
それで大回りする人もいるしw

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 11:44:02.06

でも短距離利用者が1km当たりの単価では一番負担が大きいんじゃない？
1km→120円でも10km→1200にはならないし
大回り乗車も、ルール内で勝手に遠回りしているだけで、その事によって鉄道事業者の運行コストが増える分なんてほぼゼロだろうし

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 12:21:36.34

それで東海道新幹線と横浜線だけが黒字と言われた時代があった。(横浜線は最寄りの私鉄に乗り換える短距離客が多いから)

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 12:30:53.76

>>623
昔は快速が走っていなかった理由なんだろうな
今は横浜方向へのはっきりとした流れがみられるが

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 23:55:37.37

905 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e316-nlE7) sage 2021/06/23(水) 22:02:36.89 ID:DYAeEqxa0
かんなみ、緊急事態宣言終了直後の今週月曜日に前を通ったけど
ものすごい人数の客が店の周り廻ってたわ
みんな溜まってたんやな

**名無し野電車区** · 2021/06/26(土) 00:00:02.68

>>549
くしゃみする時マスク外していた金髪のクソガキもいた