JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part2
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/ >>1
平均通過人員1,000人/日未満の区間（2019年度）
01 *11 芸備線 東城〜備後落合
02 *81 芸備線 備中神代〜東城
03 102 大糸線 南小谷〜糸魚川
04 162 福塩線 府中〜塩町
05 179 因美線 東津山〜智頭
06 190 木次線 備後落合〜宍道
07 215 芸備線 備後落合〜三次
08 271 山陰線 益田〜長門市
09 306 姫新線 中国勝山〜新見
10 351 山陰線 長門市〜小串、長門市〜仙崎
11 399 越美北線 越前花堂〜九頭竜湖
12 413 姫新線 上月〜津山
13 444 小野田線 小野田〜居能、雀田〜長門本山
14 478 美祢線 厚狭〜長門市
15 535 山口線 津和野〜益田
16 678 山口線 宮野〜津和野
17 693 山陰線 城崎温泉〜浜坂
18 713 芸備線 三次〜狩留家
19 820 姫新線 津山〜中国勝山
20 921 山陰線 浜坂〜鳥取
21 932 姫新線 播磨新宮〜上月
22 991 小浜線 敦賀〜東舞鶴 >>4
平均通過人員1,000〜4,000人/日の区間（2019年度）
23 1,085 紀勢線 新宮〜白浜
24 1,090 関西線 亀山〜加茂
25 1,177 山陰線 出雲市〜益田
26 1,222 播但線 和田山〜寺前
27 1,246 岩徳線 岩国〜櫛ケ浜
28 1,938 加古川線 厄神〜谷川
29 2,095 呉線 三原〜広
30 2,178 赤穂線 播州赤穂〜長船
31 2,288 高山線 猪谷〜富山
32 2,450 宇部線 新山口〜宇部
33 2,489 和歌山線 高田〜五条
34 2,498 氷見線 高岡〜氷見
35 2,545 山陰線 小串〜幡生
36 2,729 境線 米子〜境港
37 2,792 草津線 柘植〜貴生川
38 2,923 城端線 高岡〜城端
39 3,268 山陰線 福知山〜城崎温泉
40 3,276 舞鶴線 東舞鶴〜綾部
41 3,521 因美線 智頭〜鳥取
42 3,537 伯備線 新見〜伯耆大山
43 3,588 津山線 津山〜岡山 >>5
平均通過人員4,000〜10,000人/日の区間（2019年度）
44 4,026 山陰線 鳥取〜米子
45 4,089 宇野線 茶屋町〜宇野
46 4,120 福知山線 篠山口〜福知山
47 4,279 和歌山線 五条〜和歌山
48 4,309 七尾線 津幡〜和倉温泉
49 4,404 紀勢線 和歌山〜和歌山市
50 4,546 伯備線 備中高梁〜新見
51 5,102 桜井線 奈良〜高田
52 5,787 山陰線 園部〜福知山
53 5,860 山陰線 米子〜出雲市
54 5,941 吉備線 岡山〜総社
55 6,091 山口線 新山口〜宮野
56 6,877 福塩線 福山〜府中
57 7,342 姫新線 姫路〜播磨新宮
58 7,492 加古川線 加古川〜厄神
59 7,987 芸備線 狩留家〜広島
60 8,222 紀勢線 白浜〜和歌山
61 8,442 山陽線 岩国〜新山口
62 8,628 山陽線 新山口〜下関
63 8,725 播但線 寺前〜姫路
64 9,386 赤穂線 相生〜播州赤穂 コロナ収束しても、今迄みたいに鉄道利用は無いだろう。芸備線は終わり。 >>2
協議に参加してる沿線自治体が庄原市と新見市だけだから備後落合〜備中神代だけ
ちゃんと元記事を読め >>9
そのトロッコ廃止決定だから
木次線も道ずれだな >>11
甘いなぁ、言葉通りに取るなんて特殊詐欺にひっかるレベル
「島根県から調整したい旨の（クソだりい）申し出（いちゃもん）があったので（なんとか諦めさせるよう）話し合っていきたい」だろ あと「前向きに検討」ってお役所用語で「やりません」だからね
支社長がおろち後継は考えていないと明言している訳だし >>16
リンク先の何処にもＪＲ西側から運行確約の言質得られてないじゃんか
支社長が知事の手前顔を潰さない程度の応対をしただけ
んでこちらが支社長が後継考えていないのエビデンス↓
https://www.asahi.com/articles/ASP636S4QP63PTIB004.html
まあ常にキャスティングボードは西の側にある訳で運行するも止めるも西次第。
自治体は西に1両10億円×3両ふっかけられても文句言えない立場だし、
セットで木次線の上下分離まで踏み込んでくるのも目に見えてる 上下分離してまで芸備線廃止で今後盲腸線となる木次線を残す必要があるとも思えないが
可部線非電化区間を廃止した前例と整合性が取れなくなるし島根県としても三江線は廃止なんだから木次線だけ優遇するのもおかしな話 そういうこと、西の本音は木次線を廃止したい
その手始めにおろちを廃止する、車両老朽化というのは事実であるが同時に好都合
西としてもいくらか自治体に選択肢を形式上与えておいて断るのを待つ
知事も沿線にやることはやったというアリバイが出来ればそれで良い 存在意義のない路線を残して欲しいなら
代償は地元が払うのは当然
只見線も、観光資源として残したいと、県が出てきたわけだし
木次線を残して欲しいなら
島根県が金出すのは至極当然な事 >>8
山ノ内駅が、庄原市の市代表駅になれば
徒歩10分程度の七塚原サービスエリアに
スマートインターを設置して、
大規模駐車場設置でパーク&ライドや、
庄原市街、新見、大阪、東京各方面へ
高速連絡バスを設定できる。 >>4
特急の通行区間が宍道→落合→新見だったら。
備後落合〜備中神代の利用者は３０００人超えるんじゃないかな。 智頭急を作った時点で姫新線と津山線は捨てる気だったし とりあえず赤字路線を減らして赤字額を減らさないとな 税金投入するなら国営に戻そうぜ。
もしくは、社員の給料３００万円程度に減額。 芸備線に誰も乗らなくなったから中国自動車道は盛況かというと全然そんなことはなくて、ろくに車が走ってない
中国産地はもはや人が住む場所ではない 山陰地方は補助金数倍にしてくれないとやってられないな 西日本の目論見通りで進むと
半分残ればいい感じかな？ >>31
それこそ廃村にメガソーラーびっしりと建てればいいのに。
どうせみんな棄農してなり手もいないだろうし、人がいないから洪水災害とかあまり考慮しなくていいし。 非電化は全て切るのか
電化はどのあたりまで残すのか 島根県
芸備線、木次線廃止反対
金出さないが口は出す >>36
聖火リレー中止の件も竹下に恫喝されてスゴスゴ引っ込めるへタレ知事
何も出来るわけない >>29
赤字額でいえば、中国地方のローカル線より幹線級の赤字路線を廃止しなければならない。
額だけなら北海道ではローカル線より札幌都市圏の赤字額のケタが違う。 国鉄が決めた路線以外は廃止しない約束だろうが、政権交代で再国有化だな。 >>41
政権交代なんかしたら
その前に国が滅ぶよ
実際、枝野が官房長官の時
何もできずに、国が滅ぶ寸前だったんだから >>40
赤字ローカル線で一番負担がかかるのは固定資産税。
三江線だと全線で推定毎年6億強だったからいかに税金が負担になってるかわかる。
固定資産税減免に関しては三セク沿線でも分かれてて若桜鉄道と井原鉄道は減免
(いわゆる上下分離)、錦川鉄道は全額支払い。 >>41
政権交代したとき事業仕分けで松浦鉄道の新車補助金1台当たり1000万カットしたやつらに
何を期待するんだ？ やり方次第で利用客増は増えるかと
1.岡山、広島、米子、姫路で帝釈峡の観光PRイベントを開催。京王は高尾山で利用客が増えている。
→観光需要促進
2.学生向けも広くて綺麗な格安アパートを庄原〜新見間に多数建設し庄原の大学生に通学で列車を利用してもらう。庄原〜新見間の駅周辺に住宅団地や企業を誘致、また商業施設を作り、沿線のかちをあげる。駅前に麻布十番のようなこじんまりした規模で人気の商店街を作るなど。
→沿線の価値を上げる
3.関西方面への格安企画切符を販売
三次・庄原〜新見〜姫路経由で新幹線が使える関西方面の格安往復切符
→高速バス対抗 >>46
1.過去散々キャンペーンやったとデータ入りPDFで言われるのがオチ。
三江線とか東の岩泉線ｺﾋの増毛の時みたいに
2.そもそも若者いるか？技能実習生グエンさん達の方が多そうだが
いずれにせよコミュニティバスで足りる
3.新幹線連携なら中国JRバス等自社高速バスの方が早くて便利でコストも安い
結論：なにやっても無理 >>41
そんな約束なんて何処にある？
意見聴取広告なんて約束でも何でも無い。 >>46
高尾山はミシュランに乗ったから。
それにあんな区間でも元々輸送密度は10000程度ある。
学生向けの格安アパートと家賃の補填は誰の金でするの？
格安切符でこの路線の収益がどれだけ上がりますか？ >>49
それに学生の通学定期なんてJRの割引率が高すぎて赤字を増やすだけ。
あれは同じ路線を利用する一般の利用者がいる事が前提の割引設定だから。 >>46
あなたが投資してくださいな。
上手くいったら大儲け。羨ましいよ。 >>46
既に帝釈峡や備北丘陵公園は車で行くスポットで芸備線乗って行く人は皆無じゃないかな。
線形が悪すぎ、かといって智頭急行の様な投資もできない。
誰が乗る？ 赤字ローカル線はそもそも存在自体が負債になってしまってるんだから資産価値なんかゼロだろ
そんなものに固定資産税取る方が本来ならおかしいんだけどな だから
固定資産税払えないから廃止します
十分な根拠だろ >>46
そういうのは可部北線廃止問題からずっと言われてて、こぞって山にへばりつくように
走ってる錦川鉄道に視察に行ってるが、みんな「あんなに頑張れない」と肩を落として
帰っていく。これまで鉄道に興味なかった住民が40年もずっと体で応援する姿見ても、
それは無限地獄を見せられているだけだからね。
君が当事者になったら同じようにそれは目の覚めない地獄だと思うんじゃない？ >>53
例え路線に存在価値がなくてもそこで使われてるレールとか信号設備なんかにはちゃんと資産としての価値はあるからな
固定資産税なんてのは土地とか物品にかかる税金だからその路線がどれだけ利益を生んでいるかどうかなんて関係のない話 高麗川〜高崎間の山の中を走る路線でも存続してるのに、なぜ無理なのかと、、、
東にできて西は出来ない。その違いは何？ >>58
八高線のその区間は輸送密度が3000近くもあるんだから存続は当然に決まってるだろ >>59
輸送密度4000以下なので、当然廃止だろ。鉄道が必要なら第三セクターで維持しなよ。
埼玉県内は埼玉高額鉄道に移管でも良いぞ。 輸送密度4000なんていつの時代の基準を持ち出してるんだよ
あんなの合理化もクソもない国鉄基準の数字なんだから合理化の進んだ今の時代だと閾値はもっと低くなるよ
もっと厳しい環境の北海道でさえ足切りは輸送密度3桁ってレベルなんだから
それに今の時代じゃそれだけの輸送量がある路線をバス転換するのはほぼ不可能だし
あまりにも現実離れしすぎ >>61
だから、第三セクターに転換して鉄道を維持すれば良いんだよ。 3セク化のためにクラファンしたら、資金なんとかならかなー >>58
八高北線はJR単独では出来ないところを東武が10kmごとに合流してうまく補ってくれてる。
単独のド田舎区間は寄居〜倉賀野の20kmくらい。 >>58
JR西だって輸送密度3000超えの路線を廃止とか言ってないじゃん。 >>65
JR西が関西空港線廃止とか宇野線廃止とか言ってるか？ 鉄道ジャーナル 2021年8月号 （通巻658）
http://www.rjnet.jp/journal/2108.html
特集：疲弊する地方鉄道 大量輸送が前提の交通手段なのにその需要の無いところを無理やり残そうとするからそうなる。 田舎が東城の人がぶつぶつ。
そもぞも鉄道を利用しようとしても便利が悪い。青春１８、出張での指定券等、車で
新見まで買いに行く現実。
東城から広島まで（その逆もしかり）、どうしても鉄道で移動したいとすると日帰り出来ない
現実。（あくまで芸備線のみ利用を想定）
→広島駅で新見まで乗車券購入した時、芸備線経由で言ったのに、岡山経由で切符を出されたこともある。
そもそもポテンシャルがないから、何やっても厳しい。
バスも、大阪からの高速バスも盆正月だけお客さんいる。いつ撤退でもおかしくない。
県内も東城、庄原から広島までバスがあるが、実質は三次ー広島の利用がほとんど。
（これは鉄道も同じ）
まあバスの運行は備北交通だが、これも広電バスの子会社になっている。
東城ー広島を利用する人も数える程度（ある時は3人だった）
ちなみに運賃も乗り通すと2200円だが、東城ー庄原は1300円かかる。
具体的な打開策がないまま、おざなりの対応が目に見えているが
目先のことだけでなく、全体を見て話をしていかないと時間とお金の無駄。
例えば、一定期間東城-広島間のバスを止めて（もちろん補填は実施）どれだけ鉄道に
戻ってくるか調査してもいいのではないか。 現状の東條広島間のバス利用者が総て鉄道利用に変われば路線維持できるだけの利用者になるのか? 広島~東城の高速バスも数年前に大減便にあい広島~庄原に短縮されたんだよ
そして多くは三次乗換となりPASPYでないと乗継割引もなし >>61
輸送密度4000を切るような路線は、おそらく今後も減少傾向に歯止めが掛かる可能性がない…って事では？ >>72
鉄道が必要なら第三セクターで運営すれば良いんだよ。
黒字線の利益は黒字線で使い、赤字線は運賃を値上げして収支を維持する。 今後の方向性を検討するくらいならさっさと廃止すべき。
1日でも早く廃止すべき。廃止して無駄金を使うのをやめろ。
そんなことに使う金は幹線や特急のために使え >>73
黒字線も第三セクターで運営すれば
もはやJR自体が必要なくなる。 そうとも言い切れんが、過疎地区の鉄道設備維持は自治体と住民が無間地獄を
承知で進めないと成功しない。
DMVに関しては完全に廃線への片道切符になるから、どこの自治体も手を
出さないな。特に徳島の阿佐海岸DMVが最大2.3倍の運賃値上げを申請してから
結局鉄路で残そうがバス並みの料金でないとやってけないことが改めて浮き彫り
になってしまった。 芸備線 三次〜備中神代
福塩線 府中〜塩町
木次線 全線
越美北線 越前大野〜九頭竜湖
ここら辺は廃止協議外の区間も含めてそう長くなさそう。 あのインフラレベルで、中国自動車道が出来てこの方、今までよくもったもんだと感心する。 中国道を走るバスが東名や名神高速みたいに停留所相互間の乗降を認めれば
もっと利便性が上がるのに 「芸備・姫新線沿線の市町同士って、それぞれの間が山に隔てられていて、相互の往き来が殆ど見られない」との記述が、今月号の鉄道ジャーナルにあったな。 敦賀-福井の特急廃止を、福井県に認めさせたのね
強気な西日本社
この強気で
どんどん廃線するがよろしい
大糸（北）線
越美北線全線
姫新線 佐用以西
木次線全線
芸備線 三次以東
山陰本線 益田〜長門市
まずはこの辺から >>83
認めさした？
現実にお金が幾らかかるか、福井県が自分で計算しただけだよ
そんな金を西が払うはずもないが、追加で新幹線の減少分まで言及してないから、西は凄く優しいよ まあ、元々が叶う筈もない要求だったわな ＞在来線特急存置。
大体、「東京とさえ繋がれば女房を質に入れても構わない」って勢いだったのに、
途中から「敦賀乗換はマズイ」と言い出す事自体がおかしかった。 特急残すと貨物調整金が減らされる
三セクの経営はそれだけで屋台骨に響く
富山県はそこから、せめて早朝の一本だけでもと粘った
ここから西日本と交渉や
福井なんか甘ちゃんや いや意味分からんが
役所でも企業でもほとんど、名古屋か大阪
役所で東京の物はひとつも無いけどな そうなのか？
オレの中じゃ金沢が漸く関西圏と首都圏の影響が釣り合う地点、福井はいやいや関西圏の影響下、富山は倶利伽羅以西は猿の棲家だと思ってる・・・って感覚だが。 関西のテレビ局の天気予報では、関西の天気で福井県嶺北の天気も表示している >>80
主要な役所や東京系企業の支社店はことごとく金沢に持って逝かれてるんじゃ？
本社を富山に置く会社は結構あるけど、それらも殆どが東京の方を向いてるだろ。 福井の三セク会社が、
西から余った車両を買って
北陸線直通特急走らせれば良いんじゃね >>87-89
富山に数年住んだ経験がある身からすると、富山県は県内で西と東の文化が入り混じっている。
高岡あたりは大阪側の人が多い、富山は大阪名古屋東京が混ざってる、県東側の魚津黒部は完全に東京より。
なので金沢はいまでも方言とか食文化とか大阪寄りの文化が強いよ。
あと金沢は北陸の中では一番大きい街だけど、人工的にも経済的にも規模はただの地方都市だから、金沢に北陸支社みたいな拠点を置く企業はそんなに多くない。
その代わりに北陸と甲信越をまとめて、新潟に支社や支店を置いたり、名古屋支社の配下にする企業が多いな。 敦賀は新幹線ホームの真下にサンダーバード・しらさぎ専用ホームを作るから、従来の在来線ホームには特急が来なくなるんだよな
専用ホームからは福井方面にも小浜方面にも行けないから、敦賀〜福井を福井3セク会社が運行するにしても、特急の運行継続は難しい 北陸は総意として関西と縁を切り東京を取った・・・単にそれだけのこと。
今頃になって一部の人間が在来線特急の直通などと未練たらしい要求を蒸し返しても正に「覆水盆に返らず」。 ローカル線とかけて、立派な庭を相続した子供と説く
その心は
見栄や風情の尻拭いなんかやってらんねーよ 敦賀直流化と小浜線直流電化で大勢は決まっているという話 >>97
JR西日本のビジホの宣伝にはサンダーバードルートはなく東京からの北陸新幹線だけ載ってるしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
