JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part2
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/ >>391
買い手がついたり不動産事業に転用出来る所はドンドンやってるよ。
撤去や整地等にもお金が係るし、資産の除却も相当な理由がないと一気に進めるのは難しいから、会社や事業の状況見ながら優先順位決めて順次やって行くしか無いからでしょう。 線路の跡地は土壌汚染もあるし、おいそれとは買い手もつかないんじゃ？ >>383
無償譲渡したらそのまま地鉄に持ってかれた富山港線
取らぬメンテ委託費の皮算用ｗ
吉備線の話が止まったのもホントはリョービに持ってかれそうだからじゃないの？ たとえ持って行かれたとしても、抱えたまま赤字を垂れ流し続けるよりマシかと。 メンテしなくてもいいのならよりマシだろ
一切手を引ける 富山港線は赤字だったろうし持っていかれてよかったのでは？
ライトレールや地鉄の市内電車も外から見たら新車導入されて黒字でうまく行ってるように見えるかもしれないけど、
県からの補助金を収入に入れて黒字であって単独だと大赤字だよ。
ちなみにこれはあいの風とやま鉄道も同じ。
県からの補助金毎年数億円を収入として加えて黒字。
つまり地鉄とあい鉄も税金で維持されてる。 >>366
1両にしたら可部線の混雑を超えるだろうなwww >>398
政治屋の力の問題やろ。選挙区の政治屋の力が弱いのは選挙民が悪いかと。 選挙で土建、運輸族に票を入れるのはわかるだろ
地元が見返りほしいから
田舎で厚生族なんかいったら当選なんて無理
せいぜい農林族まで >>397
あと、運賃設定もあるね。
特にJRは通学定期の割引が高いからいくら乗っても黒字にならない >>397
西が本当にやりたいのはノーリスクハイリターンの上下分離でしょ
赤字は自治体に埋めて貰ってテクノスやメンテックはじめ西ファミリー企業の売り上げは維持したい
だが地方自治体にとってみればヨソのファミリー企業よりも地元私鉄を優先したいし、なにより
西は高いベラボーに高い
そりゃ地鉄に逃げますわ >>401
通勤定期も私鉄より安い。
特に6ヶ月定期になると割引率がめちゃくちゃ高い。
このへんもそのうち見直しかけるだろうな。 富山ライトレールに資本参加していない時点で切り捨てる気満々だったでしょ > JR西
氷見線と城端線もタダでいいから引き取ってくれって思ってるよ 3セク資本参加なんかしたら株価に悪影響する
救済協力要求されるから "【孤立】輸送密度2000以下の路線は非効率と社長が発言したので、対象路線を全部廃線にしたら、鳥取島根横断鉄道が誕生する結果に。" を YouTube で見る
https://youtu.be/mqAbTkgwk7U ; 市内の芸備線とか県も市も西も本気出したら絶対ドル箱路線になれるのに >>410
隣町の自動車屋とかに雇用があるからなぁ。 >>410
宇部線もなんだが、芸備線はほとんどの駅で駅前施設と接続道路が貧弱すぎる。親が学生を車で送るとか
考えられてないのが問題。車社会で置いてかれたんじゃなくて車社会に適合する気がないからそっぽ向かれてる。 人も金もないし可部線でさえも対応追いついてないし芸備線どころじゃ無いんだろうね
神鉄粟生線なんかも当時の事情はあったんだろうけど、最初の時点でまともに作っとけば今みたいな惨状にならなかっただろうに 最初の時点頃は成人1人一台車持ちなんて想像もしてなかっただろうな >>414
どんな風に作っとけば良かったんだ？ ＞神鉄粟生線。 下祗園は西口に用地確保可能だったんだから
やろうと思えば駅前広場作れたのにね
時すでにお寿司 【日本一高い】京都市の地下鉄と市バス運賃が値上げへ 地下鉄の初乗り運賃は250円に 利用者から悲鳴
https://www.ktv.jp/news/articles/a5dcdeb1_7ed3_4682_bacb_78717bcfb5a6.html
運賃を京都市営地下鉄並みに値上げすべきであるJR西日本・東海・東日本の路線・区間(現行の初乗り150円→250円)
JR西日本：芸備線備中神代〜三次、大糸線南小谷〜糸魚川、福塩線府中〜塩町、因美線、津山線、木次線、姫新線津山〜新見、仙崎線、九頭竜線、長門本山線、美祢線
JR東海：名松線
JR東日本：山田線、津軽線蟹田〜三厩 赤字ローカル線・区間運賃値上げ案
3kmまで150→250円
4〜6km190→290円
7〜10km210→320円
11〜15km240→360円
16〜20km330→390円
21km以上は据え置き 京都市で驚くべきは、自分達自身は一切身を切ろうとしない事だ。 >>419
赤字ローカル線・区間運賃値上げ案
3kmまで150→250円 値上げ率1.67
4〜6km190→320円
7〜10km210→350円
11〜15km240→400円
16〜20km330→550円
21km以上も1.67倍に値上げ 中国統括本部を作るという話だけど、近畿統括本部と統合してエリア全域本社直轄にしたほうが早いだろ…。 【JR西日本】「中国統括本部」誕生？3支社が統合へ - 鉄道プレス
https://207hd.com/post-21057/ 春改正は減便大嵐かと思ったら
廃線の大嵐の前兆なわけか 飛び地になる北陸の在来線から撤退したがっているみたいだけどそんな虫のいい話が許されるの？
大糸線と越美北線は廃止やむなしだが、他は地方にしては利用者がいる方では？
輸送密度(2020年度)
大糸線50
高山本線1396
氷見線2093
城端線2397
七尾線3112
越美北線260 >>427
高山本線は今でも増車ダイヤ分を富山市が費用負担してるくらいだからJRのまま存続でいい。
氷見線はLRV化して万葉線と経営統合、万葉線と競合箇所を一本化すれば案外化けるかもしれん。
城端線は沿線上にロードサイドモールがないためLRVの必要性が全くなくJRのまま存続で利便向上を望むなら自治体が負担すればいい。
七尾線は特急廃止タイミングで、のと鉄道かIRいしかわ鉄道に寄せるか、JRが変わらず運行するが521系はIRいしかわ鉄道持ちになるかの二択。
大糸線と越美北線は鉄道で残す理由がまったくない。
って感じかな。 >>421
名鉄の不採算路線のほうが更に高い
東洋一高額鉄道・北総には負ける：
営業キロ数に補正係数をかける 名鉄不採算路線方式
通勤・通学定期割引率改悪もだ
JR関西本線 四日市は 金欠の半額相当？ >>429
高山本線は良く言われる東海に投げるのも手だが
東海は嫌がるだろうな
>>430
東洋一高額鉄道は草 >>431
高山線は富山地方鉄道は快く引き受けそうな気がする。直流用の架線や電動機、イスなんかの松任に余ってそうなのをオマケにつけたり氷見線城端線のも。 富山地鉄にディーゼルの免許持ってる乗務員いないのに快く引き受けるわけ無いだろ
しいて言えば富山県は鉄道投資が積極的なの手間、上下分離で富山県保有、赤字額を負担にはできるかもしれんがJRの完全撤退はかなり厳しい 北アルプスが立山まで運転してたのって40年近く前じゃねぇか。
その頃若手の運転士でも定年になっているだろ？ スイッチバックとループないのになんの意味があるのか >>439
三セク観光鉄道化で維持汁という意味ですね
わかります
一括全廃だった三江線とはなんだったのか >>439
主要客であるクラツーとかでくるジジババにそんなもん関係ないんでしょ。 >>446
トラピ客とか粟生線でも乗ってたらいいのに、クラツー客は伊賀鉄道とか。 着々と
社長がジャブ打ってる
5年後は相当な路線がなくなってる >>446
むしろクラブツーリズムのジジババはループ線とスイッチバックを見に来てるんじゃないの？
バスで足立美術館→出雲大社→玉造温泉泊
翌日、奥出雲おろち号乗ってバスで帰るみたいな >>450
トロッコに乗りに来てるだけでしょう。
沿線自治体が気動車をラッピングした観光列車を何度か企画したけどあまり集客は見込めなかったらしいよ。 あめつちを大阪駅始発にすればいいのに
朝早く大阪駅ー上郡ー鳥取ー松江ー宍道ー出雲横田ー宍道ーやくもに接続
1日じゃ無理か。 中国新聞: 中国地方知事会、ローカル線の維持求める ＪＲ西に要望書
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=827587&;comment_sub_id=0&category_id=256&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
じゃあ自治体でやったらいいのにね
それを負担の押し付けって言うなら、今までずっと私企業に負担丸投げしてきたんだけどな >>456
自治体が公式に「ローカル線を自治体に維持させるのは負担の押し付け」と認めたのだから、
鉄道会社は正々堂々と負担を処分したらいい。
誰も困らない。 要望書出すならせめて今後10年間の赤字額の半額は広島県が負担する。
ぐらい言えや。 島根県の丸山達也知事は終了後、新型コロナ禍での経営立て直しに向けて、京阪神の路線の料金値上げをＪＲ側に提案したと説明した。
京阪神の住民からしたらなぜそんな田舎の人間のために自分達が負担しなければいけないのかって話ですよ
負担を押し付けているのはどちらか理解したほうがいい >>462
島根県と連帯責任で鳥取県から撤退しようよ。 島根県の丸山達也知事は１２日の記者会見で「新幹線から地方路線、大動脈から毛細血管までつなぐのがＪＲ。黒字路線しかやりたくない、というのは違うのでは」と苦言を呈した。その上で中国地方以外を含めた幅広い枠組みで連携し、ＪＲ側に働き掛ける必要性を指摘した。
頭の中が完全にJR=国鉄だもんな
自分達で改善しようとする気が全く感じられない(そもそも不可能なんだろうけど) まあ国が認めるかどうかだよ
三江線の時も言っていたが、国の見解がこれだからね
ＪＲ各社は、国鉄改革の経緯を踏まえて、現に営業している路線の適切な維持に努めるとともに、
路線を廃止しようとするときは、国鉄改革実施後の輸送需要の動向、
その他の新たな事情の変化について十分に説明する必要があるとされているところであります。 >>464
ぶっちゃけ民間でやって行けるのは東日本と東海だけ
西日本は京阪神地区と山陽新幹線に特化しないと無理だな
残りの路線と北海道・四国・九州全戦は国鉄化でもすれば良い >>465
いまは認可じゃなくて届け出になったんじゃなかったっけ？ >>467
JRだけは国鉄の生まれ変わりだから、JR会社法で別の縛りがある
簡単に言えば
・鉄道事業に係る利用者の利便の確保と適切な利用条件の維持
・地域経済と社会の健全な発展の基盤の確保
国土交通大臣が上記を指針に照らして、JR各社がそのために必要な事業経営を行っていないと認めるときは、その事業経営に関し必要な措置をとるべき旨の勧告をすることができる。 >>466
近鉄や名鉄と比較しても全体の路線長に対して、ローカル線の比率が桁外れに高いしな
代わりに山陽新幹線やサンダーバードの遠距離高単価商品があるとしても、
京阪神は本線以外の大和路、阪和、宝塚線あたりは、近鉄、南海、京阪のようなあまり儲かってない私鉄と同じ輸送密度しかないし、
逆に北近畿や紀伊半島なんかは完全に赤字
その上で山陰や北陸の赤字路線を完全自前で維持しろというほうが無理ゲー
鳥取、島根、和歌山も以前に車両更新や高速化にお布施してるから、路線を残したいとは思ってるはず。
なら上下分離や赤字額の補填くらいは提案しないと、
鳥取ー出雲市と伯備線以外の山陰の全線、紀勢線の白浜以遠なんかはまじで廃線になるぞ。 地域輸送は路線バスかデマンドタクシーへ、長距離輸送は高速バスか自家用車に転換したほうがいいような
道路だったらガソリン税自動車税で維持出来るけど、鉄道は財政支援しないんだから廃線すればいいんだよ もはや地方の鉄道は民間のみで維持する時代ではない。
鳥取県は若桜鉄道を上下分離方式にしたし、島根県も一畑電車支援計画で補助を出してるから、よくわかってるはずだ。
どうしても鉄道を残したいのなら要望書を出すよりも支援策を出しなさいと。 殆どの沿線住民が使わない路線なんて著しい公共性が低い路線だろ。 かつては地方も満遍なく発展して役割があって活気もあったが、今は無能政府のおかげで東京に全部吸い上げられてジジババしか残っておらず消えて行くばかりなんだからそんなところに鉄道走らせる意味もない
今東京圏除いて地方で何十も人増え続けていってるのって福岡県ぐらいでしょ？それも福岡市近郊 >>468
少しだけ補足すると、北海道四国貨物以外はJR会社法の縛りからは外れている
このレスはいわゆる「新会社が配慮すべき指針」であって、東西東海九州を縛っているものはこれだけだね
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/2001/62aa2847/62aa2847.html 新会社は、Iの趣旨を踏まえ、以下の1から3までに規定する事項に配慮してその事業を営むものとする。
１鉄道事業に関する会社間における連携及び協力の確保に関する事項
一 新会社は、その営業路線及び他の新会社又は改正法による改正後の旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律(以下「新法」という。)第一条第一項に規定する旅客会社の営業路線をまたがって乗車する旅客の運賃及び料金を定める場合には、次に掲げる事項に配慮してこれを定めるものとする。これを変更する場合も、同様とする。
イ当該旅客が乗車する全区間の距離を基礎として運賃及び料金を計算すること。
ロ当該旅客が乗車する全区間の距離に応じて運賃を逓減させること。
二 新会社は、その敷設する鉄道線路(鉄道線路に係る電気関係施設を含む。以下同じ。)を貨物会社に使用させる場合には、貨物会社との協議を経て、貨物会社が当該鉄道線路を使用することにより追加的に発生すると認められる経費に相当する額を基礎として、貨物会社が新会社に支払うべき当該鉄道線路の使用料を定めるものとする。これを変更する場合も、同様とする。
三 新会社は、他の会社(他の新会社又は新法第一条第三項に規定する会社をいう。以下同じ。)との駅、鉄道線路その他の鉄道施設の使用に関する協定その他の鉄道事業に関する協定を当該他の会社の鉄道事業の健全かつ円滑な経営及び利用者の利便に配慮した内容とし、当該協定を遵守するとともに、当該協定を締結し、変更し、更新し、又は廃止する場合には、当該他の会社の鉄道事業の健全かつ円滑な経営及び利用者の利便に配慮するものとする。 ２国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえた現に営業している路線の適切な維持及び駅その他の鉄道施設の整備に当たっての利用者の利便の確保に関する事項一国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえた現に営業している路線の適切な維持に関する事項
イ 新会社は、国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえて現に営業する路線の適切な維持に努めるものとする。
ロ 新会社は、鉄道事業法(昭和六十一年法律第九十二号)第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。二駅その他の鉄道施設の整備に当たっての利用者の利便の確保に関する事項新会社は、駅(出入口、改札口その他の駅施設を含む。)その他の鉄道施設を整備するに当たっては、高齢者、身体障害者等の公共交通機関を利用した移動の円滑化の促進に関する法律(平成十二年法律第六十八号)の規定により同法第二条第二項に規定する移動円滑化のため必要な措置を講ずるなど当該鉄道施設の利用者の利便の確保に配慮するものとする。
３中小企業者への配慮に関する事項
新会社は、その営む事業が地域における経済活動に与える影響にかんがみ、その地域において当該新会社が営む事業と同種の事業を営む中小企業者の事業活動を不当に妨げ、又はその利益を不当に侵害することのないよう特に配慮するものとする。 「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」
で、当分の間というのはいつまでか、という話だな >>478
有価証券報告書の当社のリスクにそれが載っている以上は現在も有効だろう
今も当分の間に入る
それが取れるのは国が止めると言い出してからというお役所言葉 >>474
滋賀県は新快速の影響で野洲までの琵琶湖線周辺は人が増えてるよ 大糸線止めたいんですけど
出た
遠くでは
余市〜長万部は廃止決定した様だし
どんどんなくなる在来線 日本の人口が減っているんだから仕方ない
人口が減るってことはどう足掻いても需要は維持できない 大糸線とか単独で計算すれば赤字かもしれんけど
糸魚川乗換えの新幹線旅客を運んできてくれるのだから
存続したほうがいいのでは？
単独の収支にばかり目を向けていると別のとこで高単価客
を逃してしまうだろう >>486
だったらお前が大糸線買い取って運営すればいいだけのこと
JR西日本が運営する必要はない >>486
西にしてみれば首都圏旅客連れてきても糸魚川〜上越妙高しか金にならないわけで
リゾしらは東が全部根元受益かっさらうから問題ないけど >>486
その乗り換え客程度の利益で路線が維持出来るとでも? >>486
その人は大糸線が無ければ引きこもるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
