JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part2
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/ 30年くらい前に、キハ65エーデルの団臨が加古川線→福知山線を直通したのが最初で最後 脱炭素としてEV以外の自家用車規制始めれば鉄道に光が当たるのに >>548
非電化路線が全部廃線になるだけの話
たとえ電気式気動車になっても内燃機関のエンジン使う呪縛からは抜け出せない
まさか鉄道だけはEV以外もOKとか後出しじゃんけんみたいな事言わんよな？ 鉄道筋と街の中心が一致してないからな
自家用車を廃止したところで電化できるほど利用者が増えるわけもない
単純に鉄道と道路が同時に衰退するだけ >>552-553
自動車に使ってる一台あたり年間何十万ものトヨタや中央へ富の移動が地方内で循環できるようになる
そうすれば全部電化することなど容易い JR東は不採算路線の非電化をやろうとし始めてるからな
西もそのうちやるだろ >>555
基本、西は東の後を追うが
それについては違う、廃線という方向に進みそうだ 小浜線という例外があるが、ここは並行在来線扱いにして福井県に押しつけるのがゴールかな >>559
小浜線は地元に電化費用出させたから
切りにくいよな >>544
どのみち加古川線はそこそこ本数があって
離合設備はギリギリまで減らされてるから
これ以上本数増やすのは難しい
山陽線貨物は山陽線が二ヶ月不通になっても
船で代替出来た時点で代替線路は不要と言える 山陰本線の益田-長門市間ってどうなの?
特急は走ってないし、普通列車の本数を考えると相当ヤバいのとちがうの?
萩は激おこだろうけど >>556
可部南線−５億北線−５億という信じがたい収支を公表した前科のある会社だからな
コストのおっかぶせ先を弄ることである程度数字は作れると思ってる >>560
地元に押しつけるよ。
湖西線を平行在来線にしたいのだろうけど、
滋賀県の同意取れないだろうし。
そうなったら、距離短くても、
敦賀ー小浜を切ると思う。 >>560
3セク鉄道へ関電さんにも出資して貰えばいいじゃないですか >>559
最悪でも宇奈月渓谷鉄道グループに入るやろ。小浜線は 産経
ローカル鉄道の在り方、今夏に方向提示 有識者会議
来年秋に残る残らないを発表か？ 超伝導電磁エンジンを搭載した空中飛行列車に代えよう >>559
福井県は嫌がるだろうけど、そのほうが将来的にはいいと思う
JR西日本のまま残してもいいことはない
湖西線を並行在来線として経営分離は滋賀県が同意するわけがないから無理だし
ここは当面は自営で見るしかない >>562
特急料金を取らない快速「いそかぜ」を復活させよう >>559
特急なくても湖西線はそこそこ採算取れそうなのに対して小浜線で黒字にするのは無理難題だからJRにとってもそのほうが良いと思う
直前に特急走っていなかった信越本線もトキ鉄妙高はねうまラインに三セク化できた事例もあるので >>519
直接的には通勤五方面作戦と新幹線建設費（上越新幹線は鉄建公団建設だから負担にはなってないが）などの巨額投資に対して国鉄が基本クソ高コスト体質だったのと運賃値上げが上手くできなかったのと当時貨物がどうやっても儲からなかったせいだぞ
鉄建公団のローカル線（AB線）なんて建設費は公団が出して完成後は国鉄に無償貸付・譲渡してたんだから 本郷線の地元自治体負担債は結局デフォルトしたのかしら？ >>575
みんな、マイネオ使って年貢収めるんやで。 >>579
JRが引き継ぐ限り無償譲渡にならな。
JR以外が引き継げば無償譲渡になる。愛知環状鉄道なんて最たる例だよ。 JＲ西 特に利用者少ない地方路線 線区ごと収支公表し議論へ
３０の区間は以下のとおりです。
▽小浜線の敦賀から東舞鶴、▽九頭竜線の越前花堂から九頭竜湖、▽大糸線の南小谷から糸魚川、
▽山陰線の城崎温泉から浜坂、▽浜坂から鳥取、▽出雲市から益田、▽益田から長門市、▽長門市から小串と仙崎、
▽関西線の亀山から加茂、▽紀勢線の新宮から白浜、▽加古川線の西脇市から谷川、▽姫新線の播磨新宮から上月、
▽上月から津山、▽津山から中国勝山、▽中国勝山から新見、▽播但線の和田山から寺前、
▽芸備線の備中神代から東城、▽東城から備後落合、▽備後落合から備後庄原、▽備後庄原から三次、▽三次から下深川、
▽福塩線の府中から塩町、▽因美線の東津山から智頭、▽木次線の宍道から出雲横田、▽出雲横田から備後落合、
▽岩徳線の岩国から櫛ヶ浜、▽山口線の宮野から津和野、▽津和野から益田、▽小野田線の小野田から居能、▽美祢線の厚狭から長門市
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220216/2000057854.html 存続できない30区間発表だから
早い話
自治体に、金出さないと廃止しますと
宣戦布告したって事だ
国交省も前向きの味方だから、強く出られる >>587
庶民の味方、高利の財政投融資じゃないの？ >>588
まあ鉄建公団だって無から金を生み出したわけじゃないからな
結局民営化後はJRに買い取らせた >>531
木次線は赤字83線には入ってないだろ
急行ちどりが何往復も運転されて準幹線格だったし
冬場は三井野原スキー場へのスキー列車も何往復も運転されてた
第二次特定地方交通線の基準には前述の通り
並行道路未整備以外の基準は満たしてたけど >>581
俺の予想を超えてるな
特急運転区間は流石に廃止の議論に乗せないと思ってた
最終的に出雲市~益田と山口線と紀勢線はネットワーク壊れるので
残すとは思うが
出雲市~益田は地元資金で高速化工事してるし >>581
単純に輸送密度1000人以下で出したね ここから高速化工事や利用促進策を
実施している区間を除外してしまうと
何もしていない他の自治体から
なんで輸送密度は一緒なのに
あの区間は入っていないんだ
とツッコミが入る懸念があるから
輸送密度が低い区間を全て出した
という感じがする ぶっちゃけ地方線区の維持のために都市圏の私鉄地下鉄利用者も含めた全鉄道利用者から
ユニバーサルサービス料取っていいと思うけどな
鉄道はネットワークなんだからその一部の美味しいところだけ利用しようというのがおかしい 西ノ宮駅のホームでも、わざわざコストかけてホーム上からの時刻表まで撤去している姿をみて
まず、ここの会社の幹部を３名まで減らさないと
改悪、改悪、むだな改悪をしていることがわかった
社長とその補佐２名以外は、まず仕事をしていない、できていない
減便廃線もそうだが、減人をしないとね そもそも大都市圏ほど運賃が安くなる制度もおかしいけどな
安全投資で一番金掛かるのに一番安い
事実上都市鉄道の代替手段は無いに等しいから、電車特定区間はむしろ値上げすべきだろう
寡占しているところで安価に抑えているとか完全民営の企業とは思えない
競合があるならその区間だけ割安な特定区間を維持するようだけど、新快速とかなら速達な分高くても仕方ない
現に並行私鉄はほぼ降参状態だ >>591
むしろネットワーク壊れたのを見てみたい。 >>103
湖西線を一時廃線にして、新幹線に置き換えたらええやん
停車駅に近江高島ぐらいはのこしたろ >>597
その考えがおかしい
大都市圏は薄利多売ができるから安くできる
だから富山地鉄や一畑電車より阪急や阪神のほうが安い
新快速は今のように私鉄よりやや高いくらいなら問題ないが差額が大きいとガラガラになるのは国鉄時代に証明されている 東の田舎支社のように
「薄利多売はもうしません、割引キップは全部廃止、定価で乗ってくださいませ、イヤなら乗らんでもエエのんよ!?」
競合する高速バスに逃げたければどうぞご勝手に宣言ですよ
この路線がこれからは必要 >>587
国鉄の時代も一緒ですがな。
公団に作らせて利用料で回収だよ。
売上や利益に関係無く毎年回収だから
現行の整備新幹線より酷い仕組みだぞ。 >>603
田舎はそれをしてダメなら廃止だな
都市部は競合路線があるからそれは無理
あの国鉄ですら特定区間を設定してたくらいだからな >>597
鉄道は固定費が大きいので、利用者数で頭割りしないと、それ誰が負担するのかって話になる
大量輸送しないなら、そもそも鉄道は不経済 >>595
大量輸送が前提の輸送機関がユニバーサルサービスだって
流石鉄ヲタ脳 >>605
ウチのとこは割引キップ廃止で、高速バスとの旅費差が以前の1.5倍から今では三倍ですよ
それでも支社は超強気です >>608
田舎は多売できるほど客がいないからしょうがない >>601
高速道路なんかは大都市圏のほうが高い
もちろん利用が多過ぎて負担になっているからだ
国鉄がガラガラになったのは
・ストをやり過ぎて信頼性が低下
・インフレ率を超えた50%値上げ等、極端な値上げで並行私鉄の倍にまで上げた
・競合機関が割安になっているという市場環境を読めなかった
物価上昇率に基づいて、適時適切な運賃値上げを行えば、鉄道だけ逸走することはない
諸々の物価が上がっているのに、鉄道会社だけ安く抑えるのもおかしいよ
結果的に鉄道事業者の首を絞めているんだよな >>611 表より、輸送密度が少ない順に並び変え
＜2019年度 輸送密度2,000人/日未満の線区＞
11 芸備線 東城〜備後落合
37 木次線 出雲横田〜備後落合
62 芸備線 備後落合〜備後庄原
81 芸備線 備中神代〜東城
102 大糸線 南小谷〜糸魚川
162 福塩線 府中〜塩町
179 因美線 東津山〜智頭
271 山陰線 益田〜長門市
277 木次線 宍道〜出雲横田
306 姫新線 中国勝山〜新見
321 加古川線 西脇市〜谷川
351 山陰線 長門市〜小串・仙崎
381 芸備線 備後庄原〜三次
399 越美北線 越前花堂〜九頭竜湖
413 姫新線 上月〜津山
444 小野田線 小野田〜居能等
478 美祢線 厚狭〜長門市
535 山口線 津和野〜益田
678 山口線 宮野〜津和野
693 山陰線 城崎温泉〜浜坂
820 姫新線 津山〜中国勝山
888 芸備線 三次〜下深川
921 山陰線 浜坂〜鳥取
932 姫新線 播磨新宮〜上月
991 小浜線 敦賀〜東舞鶴
1085 紀勢線 新宮〜白浜
1090 関西線 亀山〜加茂
1177 山陰線 出雲市〜益田
1222 播但線 和田山〜寺前
1246 岩徳線 岩国〜櫛ヶ浜 >>610
高速道路は鉄道ではないので比較は適切ではない
比較するならその地域の私鉄が適切
値上げしたら確実に客は減るよ
逆に大阪メトロはコロナ前だが初乗り値下げで予想以上に客が増えて当時の利益過去最高を叩き出した
このご時世に安くしろとは言えないが高くしたら逸走は起こる
尼崎なんかはバブル期の阪神値上げJR据え置きで駅が離れてるのに阪神の客が逸走した 赤字でもやればいいだけ
国が税金使えばいいんだよ
お前らみたいなカスどもは鉄道運営のために馬車馬のように働かせていいんだから 越美北線は越前大野で区切ればもう少しマシな数字出せるだろなんで九頭竜湖まで一括なんだ
芸備線は細かく区切ってるのに >>613
広島だったか島根だったか、山陽新幹線と京阪神の値上げして廃線するなって言ったが、莫迦かと思った。
私鉄やバスやLCCに数少ない稼ぎ頭を奪われたら、それこそ廃線の足切ラインが4000人とか5000人とかに上がってしまうだろうに。 >>618
むしろ広島や島根のJR運賃がムダに安すぎるんだよな
福岡のJRや私鉄より利用者少ないのに運賃が安い
鉄道インフラ維持コストを考えると客が少ない路線のほうが一人あたりの負担を重くしないと維持できないのだが広島島根はそれができてない >>588
定額貯金の利子になって庶民には平成中頃まで帰ってきてたな。 >>616
飛び地路線になるからどうにかして廃止したい。
コロナ前は輸送密度4000超だった七尾線でさえ手放したい感じだし。 >>619
九州新幹線は高速バスにボロ負けしたから運賃が高額なのは仕方がない >>591
どういった経緯高速化したんだっけ？
その結果どうなったの？
平たく言えば、沿線自治体が利用車が少ないのは鉄道が遅いせいだと言ったからでしょう。
で自治体は地域交通活性化計画立て国交省から交付金をせしめた
その金を高速化の支援金にした。
それで高速化したが利用は増えなかった。
沿線自治体主張が間違っていただけでしょう。 >>622
JR九州は九州新幹線ができるはるかに前の会社発足後数年で値上げしてるからそれは違う https://www.chunichi.co.jp/article/419867
2000人どころか1000人割ってるのに「議論になることはない」なんて楽観的すぎやしないか
JRと沿線自治体との認識差は大きそう 首都高は値上げするのに地方の高速道路高規格道路は無料区間すらある
神奈川には空港が無いのに鳥取島根山口と2箇所ずつある(ヒョーゴスラビアには3つ)
それでいて使いもしない鉄道を残せとは あらゆる面で必要以上に不便になっていっているJR
時刻表や時計など、遅延王国の証拠隠滅主義で
もうな、在来線はどんどんなくなっていくわ
想定よりかも相当はやい時期だったな
都市間移動ぐらいの役割で
これからはどんどん、どんどん、水素自動車時代だ！
鉄道は敗けた EVだの水素だのそんな時代が来ても貧困化でクルマ買えない家庭が増えるのが目に見えてるのにな。
目先の利便性で公共交通捨ててせいぜい後悔するがいいわ。 >>581
かって高砂線を廃止したこともあるから出雲市〜西出雲も油断出来ないな。 >>628
だからいずれ大都市圏への移住を促すような政策になると思う
つまり過疎地は捨てて自然に還させるだろうね おまえらもんじゅ燃やすぞ、でなんだって通るでしょ
佐世保のむつとは威力が４桁以上違う 特急すら走らず輸送密度の低い路線は廃止になったほうが地元の人は喜ぶのでは？
邪魔な踏切もなくなるわけだし むしろ越美北線なんて並行線分離したら孤立するわけだし真っ先に廃止したいんじゃね？
小糸線と同じポジションだろ >>625
原発マネーのお布施という貸しがある小浜線はともかく、越美北線でこれは頭沸いてるな 輸送密度が10000以下の路線を強制廃線すれば解決 >>628
地方ではとっくに鉄道は公共交通機関の役割を終えてクルマがないと生活できないよ
必要なのは買い物と病院に行く足なんだから >>628
それ捨て台詞に見えて実は地方鉄道会社やバス会社にも当てはまり、先がないって言ってるだけだぞ 需要が減ってるのだから
鉄道→路線バス→コミュニティバス→デマンド交通とダウンサイジングは仕方ないよな
市町村や学校も合併でダウンサイジングしてるのだしローカル線維持困難は当たり前 ローカル線と学校の統廃合は似てるよな
地元の年寄りには母校だしノスタルジーもあって廃校に反対するんだが、少子化で生徒数は少ないし学校を運営するには毎年最低でも数千万円単位のカネがかかる
財政の厳しい市町村が負担するには重すぎて、
結局は廃校にするしかない
存廃が議論になる前に利用しろよと簡単にいうが利便性でクルマに勝てるわけないし、仕方ないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
