JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part2
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/ >>559
特急なくても湖西線はそこそこ採算取れそうなのに対して小浜線で黒字にするのは無理難題だからJRにとってもそのほうが良いと思う
直前に特急走っていなかった信越本線もトキ鉄妙高はねうまラインに三セク化できた事例もあるので >>519
直接的には通勤五方面作戦と新幹線建設費（上越新幹線は鉄建公団建設だから負担にはなってないが）などの巨額投資に対して国鉄が基本クソ高コスト体質だったのと運賃値上げが上手くできなかったのと当時貨物がどうやっても儲からなかったせいだぞ
鉄建公団のローカル線（AB線）なんて建設費は公団が出して完成後は国鉄に無償貸付・譲渡してたんだから 本郷線の地元自治体負担債は結局デフォルトしたのかしら？ >>575
みんな、マイネオ使って年貢収めるんやで。 >>579
JRが引き継ぐ限り無償譲渡にならな。
JR以外が引き継げば無償譲渡になる。愛知環状鉄道なんて最たる例だよ。 JＲ西 特に利用者少ない地方路線 線区ごと収支公表し議論へ
３０の区間は以下のとおりです。
▽小浜線の敦賀から東舞鶴、▽九頭竜線の越前花堂から九頭竜湖、▽大糸線の南小谷から糸魚川、
▽山陰線の城崎温泉から浜坂、▽浜坂から鳥取、▽出雲市から益田、▽益田から長門市、▽長門市から小串と仙崎、
▽関西線の亀山から加茂、▽紀勢線の新宮から白浜、▽加古川線の西脇市から谷川、▽姫新線の播磨新宮から上月、
▽上月から津山、▽津山から中国勝山、▽中国勝山から新見、▽播但線の和田山から寺前、
▽芸備線の備中神代から東城、▽東城から備後落合、▽備後落合から備後庄原、▽備後庄原から三次、▽三次から下深川、
▽福塩線の府中から塩町、▽因美線の東津山から智頭、▽木次線の宍道から出雲横田、▽出雲横田から備後落合、
▽岩徳線の岩国から櫛ヶ浜、▽山口線の宮野から津和野、▽津和野から益田、▽小野田線の小野田から居能、▽美祢線の厚狭から長門市
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220216/2000057854.html 存続できない30区間発表だから
早い話
自治体に、金出さないと廃止しますと
宣戦布告したって事だ
国交省も前向きの味方だから、強く出られる >>587
庶民の味方、高利の財政投融資じゃないの？ >>588
まあ鉄建公団だって無から金を生み出したわけじゃないからな
結局民営化後はJRに買い取らせた >>531
木次線は赤字83線には入ってないだろ
急行ちどりが何往復も運転されて準幹線格だったし
冬場は三井野原スキー場へのスキー列車も何往復も運転されてた
第二次特定地方交通線の基準には前述の通り
並行道路未整備以外の基準は満たしてたけど >>581
俺の予想を超えてるな
特急運転区間は流石に廃止の議論に乗せないと思ってた
最終的に出雲市~益田と山口線と紀勢線はネットワーク壊れるので
残すとは思うが
出雲市~益田は地元資金で高速化工事してるし >>581
単純に輸送密度1000人以下で出したね ここから高速化工事や利用促進策を
実施している区間を除外してしまうと
何もしていない他の自治体から
なんで輸送密度は一緒なのに
あの区間は入っていないんだ
とツッコミが入る懸念があるから
輸送密度が低い区間を全て出した
という感じがする ぶっちゃけ地方線区の維持のために都市圏の私鉄地下鉄利用者も含めた全鉄道利用者から
ユニバーサルサービス料取っていいと思うけどな
鉄道はネットワークなんだからその一部の美味しいところだけ利用しようというのがおかしい 西ノ宮駅のホームでも、わざわざコストかけてホーム上からの時刻表まで撤去している姿をみて
まず、ここの会社の幹部を３名まで減らさないと
改悪、改悪、むだな改悪をしていることがわかった
社長とその補佐２名以外は、まず仕事をしていない、できていない
減便廃線もそうだが、減人をしないとね そもそも大都市圏ほど運賃が安くなる制度もおかしいけどな
安全投資で一番金掛かるのに一番安い
事実上都市鉄道の代替手段は無いに等しいから、電車特定区間はむしろ値上げすべきだろう
寡占しているところで安価に抑えているとか完全民営の企業とは思えない
競合があるならその区間だけ割安な特定区間を維持するようだけど、新快速とかなら速達な分高くても仕方ない
現に並行私鉄はほぼ降参状態だ >>591
むしろネットワーク壊れたのを見てみたい。 >>103
湖西線を一時廃線にして、新幹線に置き換えたらええやん
停車駅に近江高島ぐらいはのこしたろ >>597
その考えがおかしい
大都市圏は薄利多売ができるから安くできる
だから富山地鉄や一畑電車より阪急や阪神のほうが安い
新快速は今のように私鉄よりやや高いくらいなら問題ないが差額が大きいとガラガラになるのは国鉄時代に証明されている 東の田舎支社のように
「薄利多売はもうしません、割引キップは全部廃止、定価で乗ってくださいませ、イヤなら乗らんでもエエのんよ!?」
競合する高速バスに逃げたければどうぞご勝手に宣言ですよ
この路線がこれからは必要 >>587
国鉄の時代も一緒ですがな。
公団に作らせて利用料で回収だよ。
売上や利益に関係無く毎年回収だから
現行の整備新幹線より酷い仕組みだぞ。 >>603
田舎はそれをしてダメなら廃止だな
都市部は競合路線があるからそれは無理
あの国鉄ですら特定区間を設定してたくらいだからな >>597
鉄道は固定費が大きいので、利用者数で頭割りしないと、それ誰が負担するのかって話になる
大量輸送しないなら、そもそも鉄道は不経済 >>595
大量輸送が前提の輸送機関がユニバーサルサービスだって
流石鉄ヲタ脳 >>605
ウチのとこは割引キップ廃止で、高速バスとの旅費差が以前の1.5倍から今では三倍ですよ
それでも支社は超強気です >>608
田舎は多売できるほど客がいないからしょうがない >>601
高速道路なんかは大都市圏のほうが高い
もちろん利用が多過ぎて負担になっているからだ
国鉄がガラガラになったのは
・ストをやり過ぎて信頼性が低下
・インフレ率を超えた50%値上げ等、極端な値上げで並行私鉄の倍にまで上げた
・競合機関が割安になっているという市場環境を読めなかった
物価上昇率に基づいて、適時適切な運賃値上げを行えば、鉄道だけ逸走することはない
諸々の物価が上がっているのに、鉄道会社だけ安く抑えるのもおかしいよ
結果的に鉄道事業者の首を絞めているんだよな >>611 表より、輸送密度が少ない順に並び変え
＜2019年度 輸送密度2,000人/日未満の線区＞
11 芸備線 東城〜備後落合
37 木次線 出雲横田〜備後落合
62 芸備線 備後落合〜備後庄原
81 芸備線 備中神代〜東城
102 大糸線 南小谷〜糸魚川
162 福塩線 府中〜塩町
179 因美線 東津山〜智頭
271 山陰線 益田〜長門市
277 木次線 宍道〜出雲横田
306 姫新線 中国勝山〜新見
321 加古川線 西脇市〜谷川
351 山陰線 長門市〜小串・仙崎
381 芸備線 備後庄原〜三次
399 越美北線 越前花堂〜九頭竜湖
413 姫新線 上月〜津山
444 小野田線 小野田〜居能等
478 美祢線 厚狭〜長門市
535 山口線 津和野〜益田
678 山口線 宮野〜津和野
693 山陰線 城崎温泉〜浜坂
820 姫新線 津山〜中国勝山
888 芸備線 三次〜下深川
921 山陰線 浜坂〜鳥取
932 姫新線 播磨新宮〜上月
991 小浜線 敦賀〜東舞鶴
1085 紀勢線 新宮〜白浜
1090 関西線 亀山〜加茂
1177 山陰線 出雲市〜益田
1222 播但線 和田山〜寺前
1246 岩徳線 岩国〜櫛ヶ浜 >>610
高速道路は鉄道ではないので比較は適切ではない
比較するならその地域の私鉄が適切
値上げしたら確実に客は減るよ
逆に大阪メトロはコロナ前だが初乗り値下げで予想以上に客が増えて当時の利益過去最高を叩き出した
このご時世に安くしろとは言えないが高くしたら逸走は起こる
尼崎なんかはバブル期の阪神値上げJR据え置きで駅が離れてるのに阪神の客が逸走した 赤字でもやればいいだけ
国が税金使えばいいんだよ
お前らみたいなカスどもは鉄道運営のために馬車馬のように働かせていいんだから 越美北線は越前大野で区切ればもう少しマシな数字出せるだろなんで九頭竜湖まで一括なんだ
芸備線は細かく区切ってるのに >>613
広島だったか島根だったか、山陽新幹線と京阪神の値上げして廃線するなって言ったが、莫迦かと思った。
私鉄やバスやLCCに数少ない稼ぎ頭を奪われたら、それこそ廃線の足切ラインが4000人とか5000人とかに上がってしまうだろうに。 >>618
むしろ広島や島根のJR運賃がムダに安すぎるんだよな
福岡のJRや私鉄より利用者少ないのに運賃が安い
鉄道インフラ維持コストを考えると客が少ない路線のほうが一人あたりの負担を重くしないと維持できないのだが広島島根はそれができてない >>588
定額貯金の利子になって庶民には平成中頃まで帰ってきてたな。 >>616
飛び地路線になるからどうにかして廃止したい。
コロナ前は輸送密度4000超だった七尾線でさえ手放したい感じだし。 >>619
九州新幹線は高速バスにボロ負けしたから運賃が高額なのは仕方がない >>591
どういった経緯高速化したんだっけ？
その結果どうなったの？
平たく言えば、沿線自治体が利用車が少ないのは鉄道が遅いせいだと言ったからでしょう。
で自治体は地域交通活性化計画立て国交省から交付金をせしめた
その金を高速化の支援金にした。
それで高速化したが利用は増えなかった。
沿線自治体主張が間違っていただけでしょう。 >>622
JR九州は九州新幹線ができるはるかに前の会社発足後数年で値上げしてるからそれは違う https://www.chunichi.co.jp/article/419867
2000人どころか1000人割ってるのに「議論になることはない」なんて楽観的すぎやしないか
JRと沿線自治体との認識差は大きそう 首都高は値上げするのに地方の高速道路高規格道路は無料区間すらある
神奈川には空港が無いのに鳥取島根山口と2箇所ずつある(ヒョーゴスラビアには3つ)
それでいて使いもしない鉄道を残せとは あらゆる面で必要以上に不便になっていっているJR
時刻表や時計など、遅延王国の証拠隠滅主義で
もうな、在来線はどんどんなくなっていくわ
想定よりかも相当はやい時期だったな
都市間移動ぐらいの役割で
これからはどんどん、どんどん、水素自動車時代だ！
鉄道は敗けた EVだの水素だのそんな時代が来ても貧困化でクルマ買えない家庭が増えるのが目に見えてるのにな。
目先の利便性で公共交通捨ててせいぜい後悔するがいいわ。 >>581
かって高砂線を廃止したこともあるから出雲市〜西出雲も油断出来ないな。 >>628
だからいずれ大都市圏への移住を促すような政策になると思う
つまり過疎地は捨てて自然に還させるだろうね おまえらもんじゅ燃やすぞ、でなんだって通るでしょ
佐世保のむつとは威力が４桁以上違う 特急すら走らず輸送密度の低い路線は廃止になったほうが地元の人は喜ぶのでは？
邪魔な踏切もなくなるわけだし むしろ越美北線なんて並行線分離したら孤立するわけだし真っ先に廃止したいんじゃね？
小糸線と同じポジションだろ >>625
原発マネーのお布施という貸しがある小浜線はともかく、越美北線でこれは頭沸いてるな 輸送密度が10000以下の路線を強制廃線すれば解決 >>628
地方ではとっくに鉄道は公共交通機関の役割を終えてクルマがないと生活できないよ
必要なのは買い物と病院に行く足なんだから >>628
それ捨て台詞に見えて実は地方鉄道会社やバス会社にも当てはまり、先がないって言ってるだけだぞ 需要が減ってるのだから
鉄道→路線バス→コミュニティバス→デマンド交通とダウンサイジングは仕方ないよな
市町村や学校も合併でダウンサイジングしてるのだしローカル線維持困難は当たり前 ローカル線と学校の統廃合は似てるよな
地元の年寄りには母校だしノスタルジーもあって廃校に反対するんだが、少子化で生徒数は少ないし学校を運営するには毎年最低でも数千万円単位のカネがかかる
財政の厳しい市町村が負担するには重すぎて、
結局は廃校にするしかない
存廃が議論になる前に利用しろよと簡単にいうが利便性でクルマに勝てるわけないし、仕方ないな >>643
田舎の地域交通って学校や病院への足以外の目的なくしてるから
鉄道より自宅最寄り停留所から病院玄関まで運んでくれるバスの方がいいしね
何ならタクシー券の方がいいんだよな 高校と病院とイオンを１箇所にまとめればエエやん
巡回バスはイオンも金出すやろから 小学校低学年限定の分校つくれればいいのに
先生1人生徒が３人
土曜は本校に音楽と図工の授業を受けに行く
先生がマイカー送迎 >>646
それいいな。
むしろ小・中をイオン併設、高校は原付免許容認で公的補助はだいぶ減るだろう。
いっそのこと中学卒業で原付免許取得可の法改正したらいいんでは そんな過疎地はイオンも見捨てて逃げる
逃げ味のジャスコだ
ダイエーは店潰さないのが自慢だったが丸ごと潰れてイオンの傘下 何にしても長年のJR丸投げのツケを全部返すときが来たわな。
国も助けてくれないし、 何にしても長年のJR丸投げのツケを全部返すときが来たわな。
国も助けてくれないし、自治体負担でバス転換を受け入れるか、生徒たちに自己責任でバイク通学させるか選んでくれよと。 >>643
デマンド交通が高齢者比率の高い地域には1番あってる
予約式なので下手な路線バスより本数が多く自由乗降区間が多いので歩く距離が短く高齢者の負担にならない
高齢者にとっては駅の階段はきついからね 早すぎるという声もあるが、コロナのせいで時代が５年早く進んだだけ
恨むならコロナを恨め
むしろ５年先を体験できるんだと俺はポジティブシンキングすることにした 少なくとも10年先に、自動運転レベル5の過疎集落循環バスは出来ているだろうから
みんな揃って、先は長くないよ だよな
自動運転が本当にうまく行けば、地方の鉄道なんて
大量に乗る人がいるか、または速度が速いものでなければ
みんないらなくなる 並行道路整備済みかつ輸送密度で絶望的だったら国鉄末期の特定地方交通線ルールでJRとしての運行は終了したほうが良いと思う
地元が鉄道を必要とするなら自治体と地元企業で三セク会社設立すればいい話
てかそうしないと特定地方交通線で三セク化を受け入れた自治体（西区間なら信楽高原鐵道や若桜鉄道など）が浮かばれないだろ 並行在来線ということで
姫路−岡山も三セクにしたら〜？ >>658
今からでも神奈川県やら埼玉県がごねて新横浜付近やら大宮付近の新幹線をぶっ潰しそうやな。 >>657
西脇〜西脇市も三次廃止やったしな。公平性の観点からも廃止やろな。 >>658
まー三セクに押し付ける事が出来た
川内~鹿児島中央間はJR九州が手放さなかったしね 儲かるところは手放さんわな
儲からんところはどんどん新幹線作って棄てる 美味しいとこだけJRがつまみ食いするのは不公正だ
並行在来線というのなら全部切り離せ
法改正して東海道山陽東北上越もそうするのだ 需要に供給が追い付かず在来線の線増として作られた東海道山陽新幹線と地方自治体の請願で作る整備新幹線とでは意味が違うような気がする 過疎地はデマンドタクシー化がいいよ
路線バスすら維持できないレベルで客いないのだから >>665
東京〜品川の平行在来線の山手線も廃止やろ。 東海道・山陽・東北は事実上JRが建設費分以上の額で買い取ったからな
国が民間企業であるJRの重荷になっちゃうから、整備新幹線は並行在来線を分離しても構わないって認めたからね
分離しても構わないだから、残したいところは残してもいいだし
文句言う先はJRじゃなくて国 国鉄時代みたいに毎年運賃値上げしたらなんとかなるかもしれないな >>665
そのとおり
そして、意味不明な県単位ではなく
線単位で会社をつくってほしい
とりま、JRが卑怯そのものであることには
違いない >>671
意味不明じゃないよ
金だすのが県だからだよ
複数県が出資って多分超めんどくさいことになるし >>671
そうは思わんな
別に国やJRの肩を持つつもりはないが現在の形になったのは自然のなりゆき
国鉄が天文学な赤字を抱えたのも事実だし、極論するなら赤字の並行在来線は廃線にする選択肢だってあった
収益が上がるんならそのままJRが運営するし、収益は見込めないが地元が必要とするなら地元が赤字を補填して残すのは当たり前
線でも濃淡は当然あるから県を跨ぐと補助の割合で揉める
その県内ですら揉めるのに
卑怯って子供でもあるまいしJR西は完全民営化した企業ってわかってる？ 路線を廃止する代わりにJRが直営でバスを運営して
増便する。運賃も据え置きする。この条件で北海道の深名線は廃止に持ち込めた。現在も年間一億円の赤字で空気輸送常態たが運行は継続している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
