JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part2
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/ 越美北線は越前大野で区切ればもう少しマシな数字出せるだろなんで九頭竜湖まで一括なんだ
芸備線は細かく区切ってるのに >>613
広島だったか島根だったか、山陽新幹線と京阪神の値上げして廃線するなって言ったが、莫迦かと思った。
私鉄やバスやLCCに数少ない稼ぎ頭を奪われたら、それこそ廃線の足切ラインが4000人とか5000人とかに上がってしまうだろうに。 >>618
むしろ広島や島根のJR運賃がムダに安すぎるんだよな
福岡のJRや私鉄より利用者少ないのに運賃が安い
鉄道インフラ維持コストを考えると客が少ない路線のほうが一人あたりの負担を重くしないと維持できないのだが広島島根はそれができてない >>588
定額貯金の利子になって庶民には平成中頃まで帰ってきてたな。 >>616
飛び地路線になるからどうにかして廃止したい。
コロナ前は輸送密度4000超だった七尾線でさえ手放したい感じだし。 >>619
九州新幹線は高速バスにボロ負けしたから運賃が高額なのは仕方がない >>591
どういった経緯高速化したんだっけ？
その結果どうなったの？
平たく言えば、沿線自治体が利用車が少ないのは鉄道が遅いせいだと言ったからでしょう。
で自治体は地域交通活性化計画立て国交省から交付金をせしめた
その金を高速化の支援金にした。
それで高速化したが利用は増えなかった。
沿線自治体主張が間違っていただけでしょう。 >>622
JR九州は九州新幹線ができるはるかに前の会社発足後数年で値上げしてるからそれは違う https://www.chunichi.co.jp/article/419867
2000人どころか1000人割ってるのに「議論になることはない」なんて楽観的すぎやしないか
JRと沿線自治体との認識差は大きそう 首都高は値上げするのに地方の高速道路高規格道路は無料区間すらある
神奈川には空港が無いのに鳥取島根山口と2箇所ずつある(ヒョーゴスラビアには3つ)
それでいて使いもしない鉄道を残せとは あらゆる面で必要以上に不便になっていっているJR
時刻表や時計など、遅延王国の証拠隠滅主義で
もうな、在来線はどんどんなくなっていくわ
想定よりかも相当はやい時期だったな
都市間移動ぐらいの役割で
これからはどんどん、どんどん、水素自動車時代だ！
鉄道は敗けた EVだの水素だのそんな時代が来ても貧困化でクルマ買えない家庭が増えるのが目に見えてるのにな。
目先の利便性で公共交通捨ててせいぜい後悔するがいいわ。 >>581
かって高砂線を廃止したこともあるから出雲市〜西出雲も油断出来ないな。 >>628
だからいずれ大都市圏への移住を促すような政策になると思う
つまり過疎地は捨てて自然に還させるだろうね おまえらもんじゅ燃やすぞ、でなんだって通るでしょ
佐世保のむつとは威力が４桁以上違う 特急すら走らず輸送密度の低い路線は廃止になったほうが地元の人は喜ぶのでは？
邪魔な踏切もなくなるわけだし むしろ越美北線なんて並行線分離したら孤立するわけだし真っ先に廃止したいんじゃね？
小糸線と同じポジションだろ >>625
原発マネーのお布施という貸しがある小浜線はともかく、越美北線でこれは頭沸いてるな 輸送密度が10000以下の路線を強制廃線すれば解決 >>628
地方ではとっくに鉄道は公共交通機関の役割を終えてクルマがないと生活できないよ
必要なのは買い物と病院に行く足なんだから >>628
それ捨て台詞に見えて実は地方鉄道会社やバス会社にも当てはまり、先がないって言ってるだけだぞ 需要が減ってるのだから
鉄道→路線バス→コミュニティバス→デマンド交通とダウンサイジングは仕方ないよな
市町村や学校も合併でダウンサイジングしてるのだしローカル線維持困難は当たり前 ローカル線と学校の統廃合は似てるよな
地元の年寄りには母校だしノスタルジーもあって廃校に反対するんだが、少子化で生徒数は少ないし学校を運営するには毎年最低でも数千万円単位のカネがかかる
財政の厳しい市町村が負担するには重すぎて、
結局は廃校にするしかない
存廃が議論になる前に利用しろよと簡単にいうが利便性でクルマに勝てるわけないし、仕方ないな >>643
田舎の地域交通って学校や病院への足以外の目的なくしてるから
鉄道より自宅最寄り停留所から病院玄関まで運んでくれるバスの方がいいしね
何ならタクシー券の方がいいんだよな 高校と病院とイオンを１箇所にまとめればエエやん
巡回バスはイオンも金出すやろから 小学校低学年限定の分校つくれればいいのに
先生1人生徒が３人
土曜は本校に音楽と図工の授業を受けに行く
先生がマイカー送迎 >>646
それいいな。
むしろ小・中をイオン併設、高校は原付免許容認で公的補助はだいぶ減るだろう。
いっそのこと中学卒業で原付免許取得可の法改正したらいいんでは そんな過疎地はイオンも見捨てて逃げる
逃げ味のジャスコだ
ダイエーは店潰さないのが自慢だったが丸ごと潰れてイオンの傘下 何にしても長年のJR丸投げのツケを全部返すときが来たわな。
国も助けてくれないし、 何にしても長年のJR丸投げのツケを全部返すときが来たわな。
国も助けてくれないし、自治体負担でバス転換を受け入れるか、生徒たちに自己責任でバイク通学させるか選んでくれよと。 >>643
デマンド交通が高齢者比率の高い地域には1番あってる
予約式なので下手な路線バスより本数が多く自由乗降区間が多いので歩く距離が短く高齢者の負担にならない
高齢者にとっては駅の階段はきついからね 早すぎるという声もあるが、コロナのせいで時代が５年早く進んだだけ
恨むならコロナを恨め
むしろ５年先を体験できるんだと俺はポジティブシンキングすることにした 少なくとも10年先に、自動運転レベル5の過疎集落循環バスは出来ているだろうから
みんな揃って、先は長くないよ だよな
自動運転が本当にうまく行けば、地方の鉄道なんて
大量に乗る人がいるか、または速度が速いものでなければ
みんないらなくなる 並行道路整備済みかつ輸送密度で絶望的だったら国鉄末期の特定地方交通線ルールでJRとしての運行は終了したほうが良いと思う
地元が鉄道を必要とするなら自治体と地元企業で三セク会社設立すればいい話
てかそうしないと特定地方交通線で三セク化を受け入れた自治体（西区間なら信楽高原鐵道や若桜鉄道など）が浮かばれないだろ 並行在来線ということで
姫路−岡山も三セクにしたら〜？ >>658
今からでも神奈川県やら埼玉県がごねて新横浜付近やら大宮付近の新幹線をぶっ潰しそうやな。 >>657
西脇〜西脇市も三次廃止やったしな。公平性の観点からも廃止やろな。 >>658
まー三セクに押し付ける事が出来た
川内~鹿児島中央間はJR九州が手放さなかったしね 儲かるところは手放さんわな
儲からんところはどんどん新幹線作って棄てる 美味しいとこだけJRがつまみ食いするのは不公正だ
並行在来線というのなら全部切り離せ
法改正して東海道山陽東北上越もそうするのだ 需要に供給が追い付かず在来線の線増として作られた東海道山陽新幹線と地方自治体の請願で作る整備新幹線とでは意味が違うような気がする 過疎地はデマンドタクシー化がいいよ
路線バスすら維持できないレベルで客いないのだから >>665
東京〜品川の平行在来線の山手線も廃止やろ。 東海道・山陽・東北は事実上JRが建設費分以上の額で買い取ったからな
国が民間企業であるJRの重荷になっちゃうから、整備新幹線は並行在来線を分離しても構わないって認めたからね
分離しても構わないだから、残したいところは残してもいいだし
文句言う先はJRじゃなくて国 国鉄時代みたいに毎年運賃値上げしたらなんとかなるかもしれないな >>665
そのとおり
そして、意味不明な県単位ではなく
線単位で会社をつくってほしい
とりま、JRが卑怯そのものであることには
違いない >>671
意味不明じゃないよ
金だすのが県だからだよ
複数県が出資って多分超めんどくさいことになるし >>671
そうは思わんな
別に国やJRの肩を持つつもりはないが現在の形になったのは自然のなりゆき
国鉄が天文学な赤字を抱えたのも事実だし、極論するなら赤字の並行在来線は廃線にする選択肢だってあった
収益が上がるんならそのままJRが運営するし、収益は見込めないが地元が必要とするなら地元が赤字を補填して残すのは当たり前
線でも濃淡は当然あるから県を跨ぐと補助の割合で揉める
その県内ですら揉めるのに
卑怯って子供でもあるまいしJR西は完全民営化した企業ってわかってる？ 路線を廃止する代わりにJRが直営でバスを運営して
増便する。運賃も据え置きする。この条件で北海道の深名線は廃止に持ち込めた。現在も年間一億円の赤字で空気輸送常態たが運行は継続している。 補助金にも限界がある
利用者は年々減ってる
もう詰んでるんだ >>674
北海道みたいに免許持ち失業者がいっぱいおる環境やないからな。
高速バスの運転手も近江今津から大阪にきて乗り込む現状やからな。 JRも廃線にするだけではなくおおさか東線みたいな将来性のある地域には新線開業させているからな
鉄道の基本は貨物も含めた大量輸送で極端に輸送密度の低い路線は厳しい（並行在来線としての三セク化は輸送密度15000の俱梨伽羅〜金沢すら分離するレベル）
これまでローカル線に線路が引かれていたのは日本には険しい峠が多く郵便物すら鉄道で運ばなければいけないぐらい道路事情が悪かったからであって道路が改良されたらそれまで
国も下手に税金をつぎ込んだら税金の無駄を指摘されるし（国鉄の清算が必要になった流れ）必要だったら地元自治体で自主運営してくださいという話 残せって言うならお前らが引き取れって話
それすら拒むんだったら有無を言わさず廃線
クソ田舎のクソ愚民どもと話し合いなどする価値もない
嫌ならさっさと引っ越せバカ >>677
城東貨物線をおおさか東線にしたのは施設をJRから三セクに売ったんと違うのか？ >>678
そうゆう路線の自治体や沿線住民に限って日常生活の移動は鉄道を切捨ててクルマばかり。
自分達が切捨てた鉄道が廃線になると地方切捨てとか言い出す。 >>612
輸送密度200未満は廃止確実でしょう。
災害が起きたら即終了となります。
乗り納めはお早めに。 その前に乗れよって話だよな。住民説明会に車でくるなよ、JR使え 「鉄道なんぞ高校卒業以来一度も乗ってないし今後も乗らんが、鉄道はゼッタイに残せ!!」 別にトンキンや大阪民国のお登りどもが今までの10倍払って電車に乗れば地方交通線も維持できるよ
どうせトンキンや民国は電車代も会社持ちなんだから別になんの問題もないだろ？ >>671
県跨ぎの路線単位で三セク設立した会社に北近畿タンゴ鉄道（今は路線・車両のみ保有）があるが出資元の負担金を巡って京都府と兵庫県で対立しているな
筆頭株主の京都府が兵庫県に対して一部区間の廃線を打診したこともあった 芸備線
増発したけど、ダメでしたと発表するあたり
廃線に向けて驀進中だな 中国山地は特急運転線区と津山線、芸備線(三次以南)以外廃止する代わりに広島浜田に新線を引いた方が良い。 山陰道全通したら浜田自体がどうなるかわからんのだ
ここはやはり改正鉄道敷設法に布告された三次来島(飯南町)今市（出雲市）線だろう >>676 バス運転手の年収を600万くらいにすれば中国山地地区なら確保できるだろう。それくらい
だしても鉄道維持するよりかなり安い >>685
これがこどおじの発想か
会社が交通費10倍負担するようになったら経営がどうなると思う？ >>686
肥薩おれんじ鉄道も同じような感じになってる
鹿児島県側は沿線じゃない市町村も出資させられてるから不満が高まってる >>691
その収益と運転士の年収の差額は誰が出すの？ 遅いわ、何時間も来ないわ、駅前に車止めるスペースもろくにないわじゃ人増えても乗らんだろ
そんな改善する金も人も西に無いし廃線でいいよもう 地方は自動車廃止して都市と農村戸籍性にして人口が移動しないようにすりゃいいんだよ >>698
問題はどこで線引きするかってとこじゃないの マイカーなら自動車税ガソリン税でいくらでも維持費回収出来るから鉄道廃止して道路充実させたほうが儲かる 西が大糸北線廃止したら東も便乗して電化区間を南小谷から白馬まで短縮しそうな予感
場合によては信濃大町までになりそうだ、昔は西のDCが大町まで乗り入れていた
実際磐越西線の電化区間部分廃止しているし今後も電化複線区間のリストラを推進しているからな
鉄道インフラ縮小ドミノ始まったねこりゃ >>694 バス運転手の待遇を上げても鉄道を維持することをかんがえれば安い。多く見積もっても四分の一くらいの費用ぐらいしかかからない。 >>700
ガソリン車消えたら電気に燃料税課税するのか？ 朝と夕方しか仕事がないのに早朝早いから住み込み必須て
そんな求人に大型免許持ちが応募来るか？ >>703
電気に課税するか、消費税として一律に道路維持費加算するかを考えてる 何らかの方法でなるやろな。税金増やすのは得意やから >>707
消費税に転嫁して全国民から強制徴収する事になるかと思います
住民税、所得税、法人税だと脱税されるから絶対逃れられない税金である消費税から回収するのが取りっぱぐれなくてよいかと >>707 JRが出せ場いいんじゃないの
そのかわりに輸送密度の低い路線はバスに転換
すればいいと思う。 >>707
赤字ローカル線にも自治体が補助金を出してるんだから、バスに転換するなら恩恵のある自治体が補助する形になるんじゃないの >>701
松本まで廃止やろ。松本〜塩尻に縮小やろ。 >>711
松本〜信濃大町はさすがに利用客そこそこいるぞ というか東にはもっと先にお取りつぶしにすべき路線が山ほどあるだろう >>711
大糸南線は首都圏から直行できるのと有名スキー場がいくつかあるから大丈夫やろ
問題は沿線に何もない大糸北線 >>708
>住民税、所得税、法人税だと脱税されるから
脱税すると、直ぐにばれて捕まるよ
節税ならわかるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
