ムーンライトながら終了 Part.3

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 22:25:34.27

この度はご愁傷様です

※前スレ
ムーンライトながら終了
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611300006/
ムーンライトながら終了 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614869451/

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 16:24:20.34

ワイドビューが消えることの方がショック

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 16:35:37.59

もう、１８キッパーの時代は終わったんだ　諦めよ

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 17:00:16.52

JR東海は従来通り。減便ではなく新幹線に取り込めるだけ取り込む。
リニア建設、大量採用とかあって労使間に波風立たせないように減便を避けたのでは。
減車、短編成化はどうかな。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 17:54:44.35

>>252
平日は運転。休日にホームライナーなんか不要。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 17:55:57.35

ムーンライトは無くても基本的に困らん。
休日のホームライナーも不要。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 18:24:45.84

やれることをやって、これで東海道新幹線の乗車率がどうなるか。
乗車率対策もぷらっとのぞみ開始、子供無料まで来ている。
更なる需要確保には学生割引の適用拡大、LCC並みとはならなくも航空路線のようなユース運賃、若年者向け大幅割引導入の流れではないかな。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 18:34:13.48

>>254
ワイドビューとか特急のブランド化も、その維持の為に短期間で新型車両を投入し続けるのはコストになる。
デビューして時間が経てば、急行用に格下げ、他用途転用で良いのでは。
現在の車両は、普通車のシートも良いので、185系と同様に40年以上は使える。
185系の長寿命の理由はグリーン車のシート。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 18:43:09.31

>>258
東京名古屋間なら中央本線も選択肢。
こちらも車両置き換えが進むにしても塩尻中津川間とか停車時間も苦にならない。
東海道線を避けて混雑する可能性。
静岡地区のホームライナー廃止は、JR東日本車両の静岡地区乗入れが増えるとJR東海側にもメリット、シーズン需要の18切符利用者にも良いのでは。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 19:15:46.78

>>251
TGVアトランティック、パリレンヌ間でもTGVだけでなく一往復の在来線夜行列車を残していた。オール二等クシェット車両、今もあるか判らない。
一般には夕方から夜に発つ新幹線列車の便数削減、混雑緩和が目的で、経費節減効果とセットになるのでは。
東京発下り新幹線の需要が多少下がろうとも、JR東海的には最終新幹線で対応が営業的有利と判断するのでは。
リニア開業後に夜間時間帯の在来新幹線削減や繁忙期対応などで復活可能性がどうか。
開業時のリニアは全車グリーン車相当が有利と考える。
在来の東海道新幹線は減便で運行管理を更に合理化はあるにしても、東海道線の在来線夜行が復活可能まで減便するかな。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 20:24:11.70

>>258
ムーンライトは快速列車の華だから必要
寿司ネタで言えばマグロ類だからな

JRの関係者目線で廃止を擁護する土人はこのスレから去れ

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 21:02:01.23

乞食涙目ｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 21:32:23.23

今考えれば、大垣夜行を新車の373系でムーンライトながらにしたのはすごい事だったよな。
昔から東海は効率化重視って言われてたけど、鉄ちゃん心をつかむ事もやってた。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 21:52:28.47

>>263
華なら定期便のムーンライトが廃止にならないわな？
臨時化された時点できづけ。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 23:32:25.78

>>263
ムーンライトながらの臨時化された時、せいぜい5年持てば良い気がしてたが10年も残った。
それなのに、２席厨のクズが完全廃止に追い込んだ。

**名無し野電車区** · 2021/12/17(金) 23:33:39.21

ムーンライトながら運転終了は、全て２席厨のせいだからな？

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 04:33:25.42

夜行列車を設定するなら、特急扱い。
欧州の夜行みたいに、早く買うと安くするとか、工夫が必要。
18きっぷで夜行乗せる必要は無いよ。
２席厨みたいなバカ共を排除する必要が有るので。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 07:59:46.29

コロナ前は券売機の満席表示もよく見たホームライナー浜松3号も今は休日はガラガラ、平日でも空いてるからな

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 19:40:59.50

夜行バスより安くてエコで安全なムーンライトシリーズ
211系利用でいいから復活させろ

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 21:40:09.88

コキに畳でも敷いて運べ

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 22:51:53.85

乞食の願望叶わずざまぁｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 23:42:20.86

休日ホームライナー終了とかマジ最悪やん
ホームライナー浜松3号→そのまま普通豊橋行き→名鉄特急って乗り継ぎ愛用してたのに

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 02:39:56.17

VSEが引退だから、ながらに使えるな。
定期列車が減便で、臨時列車が増便だそうだから、ながら復活を考えてたんだろう！！

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 06:32:27.82

>>275
連接車の保守がんばれよｗ
JRはそんな面倒なことやるわけないから

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 09:30:24.42

乞食の妄想は斜め上ｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 09:37:13.29

特別快速の愛称に「ながら」を使ってはどうだろう？ヘッドマークがあればなお良し。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:25:36.62

日本において夜行列車の時代は終わった。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:27:05.92

>>271
安い夜行列車は有り得ない。
18きっぷで
夜行列車乗せません。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:40:05.17

>>279
終わったのではなく、JRが勝手に終えたんだわ
夜行バスから客を奪う根性は無いとか、ヘタレで手抜きすぎるわ

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:47:31.03

しかも、米原～草津新快速半減で、東海道線昼間乗り継ぎもより困難に。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 19:10:17.46

>>282
金ない時、名古屋～米原～京都間新快速で行ったことあるけど、あれ苦痛だぞ。
絶対新幹線か高速バスだわ。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 19:20:23.56

>>281
んなもん寝台料金廃止どころか全列車を快速にするとかしないと高速バスの料金水準に対抗できない無理ゲー。

対抗して客単価を下げるぐらいならJR本州3社やJR四国ならビジホとのパッケージ商品を売り出して新幹線にシフトさせ、
JR北海道や九州なら航空各社と連携して島内の収益だけ着実に頂く戦略を採るのが普通。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 19:20:56.29

>>283
新快速、超快適やで。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 19:36:35.33

>>285
ドM乙。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 19:39:20.82

乗り心地の良い313系と223系の約2時間に耐えれないとかヘタレすぎるだろ
新幹線とか浪費そのものだ

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 20:00:46.48

313系はわかるが、223系の乗り心地は微妙じゃないか？

225系は乗り心地は改善されたけど椅子が微妙。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 20:05:40.54

東日本の車両に乗り慣れてるから西日本の車両は快適すぎる

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 20:27:43.70

西日本は景色も大したことないし、
ずーっと椅子いないと席とられるし。
拷問だぞ？

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 20:42:58.18

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 21:09:05.28

>>284
高速バスの料金水準の夜行列車不要。
新幹線より少し高いレベル(特急料金+寝台)位で。
欧州の夜行みたいにネット販売。18きっぱー排除。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 21:11:21.25

>>281
コロナ様が夜行快速を廃止に導いて下さった。
185系引退で使える車両も無いし。

日本の夜行列車はプレミアム化。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 22:26:56.31

毎日同じこと書き続けてる気狂い

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 00:34:39.96

18切符は会社単位で発売したら？
そしたら東海も・・・。

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 00:47:24.05

じゃあ各JR6社それぞれ1日使える18きっぷ

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 01:05:32.55

本州会社はそうしたいはずだけど三島会社はね

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 13:45:42.47

>>295
使いにくいだろ。分割民営化の時、会社またぐ割引きっぷ維持する公約だった。
(国鉄が表明)
にも関わらず周遊券廃止。
売れ行きより、思惑で廃止した印象。

使い勝手良いきっぷ軒並み廃止したから、鉄道使いにくくなった。

目的地で、鉄道乗り降り出来るきっぷ無い。
だから、特急+18きっぷなんだよ。
ムーンライトなんかは無くても良いが、使い勝手良いきっぷまで廃止すんな。

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 16:42:13.32

ぶっちゃげ周遊券あるうちにJR完乗果たした俺勝利。

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 17:53:17.20

>>298
別に使いたいエリアだけ選択させれば、結果的に安くなるから問題ない。
当然境界駅は、両会社入ってることが前提だけど。

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 18:23:14.23

島3社を抱き合わせして救済。もしくはガチャ。マイナンバーカード紐づけで転売禁止。

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 18:39:50.95

民営化はともかく、分割は不要だったな

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 18:59:12.11

組合対策もあったので分割ありきだった
本音は首都圏と東海道新幹線を守るため
他が潰れてもこれだけは守りたかったから

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 20:17:16.92

>>300
旅の自由度下がるだろ。
各社毎にするなら、通年発売・有効期限２か月４回単位に位に改良が必要。

不便に改悪して、「ご利用減少につき、発売を終了します」なんてむちゃくちゃやらないでもらいたいな。

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 20:20:47.30

各社完結のきっぷ発売したがる。

旅の自由度下げすぎると、鉄道利用者減るぞ？
18きっぷくらい維持すべき。
ムーンライトは止めても構わない。

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 20:46:24.46

18きっぷは繫忙期に使われるのが最早迷惑になってる
通学需要の穴埋めの為の初期設定はローカル線の超大編成普通列車が無くなったから意味無くなってる
18きっぷを維持するのならば繫忙期は使えない様にしないとな

**名無し野電車区** · 2021/12/21(火) 23:51:41.49

>>304
今の18切符の制度は、
東日本と西日本だけが得をして、
後は荒らされるだけのクソシステム。

だから、会社単位で発売したほうが良い香り

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 00:01:04.41

まだまだ在来線の使い勝手がいい西日本側はともかく
東日本側は第3セクターとロングシートが増えすぎて
価値がなくなった切符。

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 00:45:18.37

18きっぷなんぞ、並行在来線と廃線（特にJR北管内）の増加で明らかな値上げだ
青函区間の特例も廃止だし、夜行快速廃止や快速減便といい、JR6社は甘ったれてるわ

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 00:48:46.51

>>303
長期債務問題。
収益性とかではなく、東海道新幹線の収益性を活かしながら、各社で赤字削減、収益改善に取り組む。
現在は地方の衰退が顕著で、地方都市と東京を結ぶ路線の収益力も下がる局面。
地方都市圏の経済を守るために残すべき路線を考えると、最早削り代もなくなりつつある。

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 01:49:52.65

特に信越本線　北陸本線　空白地帯　１８きっぷ改悪された
どうしてくれるの

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 02:17:38.15

どうもしないよ

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 02:51:00.81

>>309
何を二十世紀の汚物に念を入れているのやら。

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 03:36:22.10

昔は東京と地方で情報にしても街の発展にしても格差があったから
ノスタルジー感じる一方
田舎の女子高生見ても優越感みたいなのもあったけど
今はそんな感じじゃないな。

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 08:44:27.61

優越感　病気かよ

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 14:48:50.16

いや昔は田舎の中学生は丸刈り強制だったし
女子高生もヤンキー以外はおかっぱ頭みたいな感じで
田舎は大変だねえみたいな優越感あっただろw

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 15:17:57.98

>>89
日本の平均賃金　１９９０年から４％上昇しただけ
韓国の平均賃金　　１９９０年から９０パーセント上昇

日本人の最低賃金低すぎ。
最低賃金も韓国のほうが高い　
日本の最低賃金｢メキシコ並み｣OECD25位の衝撃
https://toyokeizai.net/articles/-/363475
最低賃金を３％以上毎年上げていけば、
正社員の給料も上がっていくはず

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 17:33:10.40

>>252
そりゃ便乗利用客だからだよ

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 22:12:18.38

>>308
ロングでも旅は可能。
つーか、乗れるだけ乗ろうとするからだ？
乗って降りて楽しめば良い。

ロングでも、片道100キロ位なら我慢の範疇や。

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 22:14:04.45

>>309
石勝線の普通廃止でも、特例は設定されない。
追分～新夕張の普通廃止になりそう。

**名無し野電車区** · 2021/12/22(水) 22:30:40.37

>>309
いやいや
40年以上前に企画したものをよく今まで販売してきたんだろｗ
社会環境も大きく変わったってのにさ

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 00:07:16.15

40年前の日本は経済も所得もまだ右肩上がりだったが、今は30年近く停滞し、
世界的に見たら衰退してる国として思われてる

むしろ、今こそ夜行快速や18きっぷを充実させないとなｗ
まず真っ先に並行在来線と新青森ー木古内（新幹線利用）の利用OKからだな

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 00:29:57.96

乞食の願望ｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 00:45:04.90

ムーンライトながらがない対策

１５；１８東京ー００：４５大阪
15：５７東京ー２３：５９米原
１７：１７東京ー２３：４８名古屋

出発時間を早め18きっぷ1日分を使い当日中に大阪や名古屋まで行き
ビジネスホテルかカプセルホテルに泊まる。
翌日早朝の電車に乗り継げば同じように移動できるだろう。
逆方向も所要時間は同じだろうから同じ要領で移動できる。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 00:47:52.87

ながら使った場合の小田原までの運賃、指定席料金がかからないのでマイナス2000円
ビジネスホテルが4500円だとして
プラス2500円だ。
ベッドで寝れてシャワーも浴びれることを考えれば悪くないだろう。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 00:50:46.72

一番いいのは「どこへも行かない」ことではｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 00:51:26.16

ながらがあった頃は18切符1回で横浜～熊本・八代まで行けたのに、今は下関が限界
JRはサービスを低下させる悪の集団だな

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 00:52:28.82

>>311
信越は代替ルート有る。
北陸は痛いが。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 00:57:42.84

>>307
大阪～岐阜方面とかに使えないだろ。
各社管内完結？めちゃくちゃ使いにくいだろ。

夜行列車から、18きっぷ締め出されたから要らないか？自分勝手だな。
ながら運転終了の全責任は、2席厨どもに有るな。文句は奴らに言え。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 01:00:40.37

>>327
そんな旅させる為に18きっぷが存在する訳じゃない。しなくて良いぞ。
ふらりと旅に出て、降りて観光なりするきっぷだ。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 02:44:35.35

乞食集団ｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 03:42:51.09

各ムーンライトが廃止された今は
むしろぼったくり切符って感じ
在来線が充実してる西日本地域はともかく
北海道や東日本では使いもんにならない。
実用的な使い方するには5日間は多すぎるしね。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 05:03:52.77

>>308
近年は西や東海もロングシート化の傾向が見られるぞ
むしろE129や千葉のE131で一部でもボックス残してる東の方が律儀だと思うわ

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 06:12:12.00

>>329
そもそも、ただ鉄道に乗ってるだけで経済に悪影響しか与えないくそ18切符は不要。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 06:35:01.39

18切符は
中学生・高校生は期間を２日間にする
大学・専門学校生は今までどうり
（ここまで学生証要）
後は今の倍でエリア特定

ならまだ許す

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 08:40:22.96

学生専用の企画切符でよし
成人したら自分で稼いで乗れ

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 08:42:53.13

↑こどおじの発想だな

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 09:40:18.78

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 09:43:35.29

>>335
許すも何も。
４回1万円にしてくれ。
有効期間発売から1ヶ月に、発売期間は現在と同じ、1人1枚使用に。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 09:43:36.27

>>335
許すも何も。
４回1万円にしてくれ。
有効期間発売から1ヶ月に、発売期間は現在と同じ、1人1枚使用に。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 09:44:39.63

>>248
18きっぷ維持だな。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 09:45:39.46

>>334
別にJRとしては不利益無い。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 10:27:05.51

地方の鉄道はセミロングで十分。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 17:29:44.08

東京や名古屋から九州まで貧乏旅するなら大阪か神戸で電車を降りて、
後はフェリーの2等船室で行く方がずっと快適。

まぁ閑散期（学校が休みでない時期）であれば、成田から福岡までLCCに乗れば一発だがｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 18:03:11.82

青春18きっぷを廃止する代わりに、
JR東日本・東海・西日本の山手線内～大阪市内間の東海道本線・中央本線・関西本線だけ使える
「東海道普通列車往復きっぷ」（有効期限1週間以内、大人料金のみの記名式、新幹線・特急全席と普通列車のG車指定席は運賃も無効）
を4列シートの高速バス往復運賃より若干安い通年8000円ぐらいで売り出せば良いと思う。記名式の往復券とすることで金券屋やオークション対策にもなる。

単純に廃止するだけでは昼特急などの高速バスの客層が一層悪くなってしまうだろうから。

あとは北海道＆東日本パス、青空フリーパス、関西1dayパス、四国再発見早トクきっぷ、ぐるっと九州きっぷ等で賄えられるだろ。
ただし例えば関西1dayパスみたいな前売り式はJR全社で買えるようにして欲しいところだけどな。（北海道、東海、東日本の東北エリアでは買えない）

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 18:45:07.33

>>345
売り上げ金は販売会社ではなく、
路線が所属するエリアの割合で、それぞれの会社に配分すること。

を追記しないと駄目。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 18:46:53.13

>>342
無賃乗車に近い客を運んでること自体不利益。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 18:48:33.47

>>336
賛成。
>>339
大人は五万でも良い。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 19:36:53.99

青春18きっぷ廃止になった場合には三島会社の取り分も減るから、
北海道＆東日本パスみたいなエリア跨ぎのパスもないJR四国の救済策をなんとか捻り出さないと。
かといってJR西日本もコロナでだいぶズタズタだし、限界があるんだよね。

>>346
販売した会社の販売手数料を差し引いた分の残りをJR東日本：JR東海：JR西日本＝３：４：３ぐらいで分ければと思う。
青春18きっぷではほとんど利益にならないJR東海も納得するだろう。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 19:40:35.08

>>349
東海道考えると
2:6:2じゃないと割にあわん。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 19:54:08.52

島3社と宮島航路だけ使える「しましまきっぷ」

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 20:14:35.49

ながらはともかく１８切符は
JRにとっては設備投資一切してない
刷ってるだけの超ぼろ儲け切符なのに
廃止にしようとか考えるキモヲタの発想って。

**名無し野電車区** · 2021/12/23(木) 20:22:55.26

じゃあ、人はいらんから紙だけ流せ。