北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★315
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★314
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1626496150/ 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf 整備新幹線の需要予測
圧倒的な需要の小浜京都ルート
北陸新幹線 敦賀以西 40,400人
九州新幹線 武雄温泉以西 7,800人
北海道新幹線 新函館以北 14,800人 北陸新幹線敦賀以西は、未着工区間である。
全幹法によると、建設主体が整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、それを国交大臣が認可することで着工となる。 路線別ご利用状況
大宮－高崎 約10万2000
高崎－長野 約4万
長野－上越妙高 約2万2000
上越妙高－金沢 約2万
金沢－敦賀 約2万5000（普通列車含む）
敦賀－米原 約1万7000（普通列車含む）
敦賀－新大阪 約4万←ありえない >>5
高崎～長野と同レベルならありえなくもない
大宮～高崎と同レベルにはなりえないが >>7
このスレで有名な2.4倍か。天下の国交省の予測だから妥当なのだろうな。 >>5
なかなかいい比較だ。
首都圏と関西圏の人口、都市圏規模、平均賃金(新幹線利用と相関関係)からみて、
高崎ー長野と新大阪ー敦賀が同数はありえないな。
米原ルートで、しらさぎとサンダーバードをあわせてやっと高崎ー長野に匹敵するかどうかだろう。 これが国交省の予想の顛末
https://www.mlit.go.jp/tec/hyouka/public/kisha/210330-1R02/pdf/09.pdf
○費用対効果分析の算定基礎となった要因の変化
事業費 （想定値：H17認可時）4,670億円 （実績値）5,783億円
工期 （想定値：H17認可時）平成27年度末 （実績値）平成28年3月
輸送密度（想定値：H23再評価時）7,200人キロ/日・km （実績値：平成30年度）4,900人キロ/日・km
B/C 0.49（B：49百億円、C：101百億円）、NPV -51百億円、EIRR 0.54％ >>5
つまり、敦賀までの人数があわせて5.7万、半分以上が敦賀に用があるわけか。
どんな大都市なんだろうな 国交省の試算方法の内訳が公表されないことには、どうにも2.4倍について疑議がぬぐえない。
前原さんが鉄分入ってる人なんだし、他にも議員700名の中には鉄分入りでこういうのが好きな人はいるだろう。
鉄分入りの国会議員有志で国交省に説明を求めて、試算の内訳を公開してほしい。
世の中の鉄ちゃんも鉄道専門誌もいろいろ見てくれるだろう。
あるいは訴訟において、国交省に試算内訳の開示を求めれば、国交省も断れないんじゃないか。
今後政権交代する、しないにかかわらず、国交省に詳しい説明を求めてほしいなあ。 福井の人がこんなに嫌がってるのに、実用に米原米原と嫌がらせする名古屋人
北陸新幹線若狭ルート堅持に関する質問主意書
今日、整備新幹線の見直し論議が与党中心に進められているが、この中で特に北陸新幹線が集中的に取り上げられ「若狭ルートの切り捨て」との方向が出ている。北陸新幹線は全国新幹線鉄道整備法により昭和四十八年十一月十三日、北陸新幹線整備計画・若狭ルートが政府決定された。以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。若狭回り新幹線の実現は日本海国土軸の構想、日本海沿いの高速交通網の軸として二十一世紀のかなめとして欠かせない。東海道新幹線の代替、第二動脈としても必要である。さらに、日本海・北陸地区などと大阪との経済的・人的結びつきは大きい。また、大阪までのルート周辺への恩恵は計り知れないものがある。 >>13
×福井の人がこんなに嫌がってるのに
○福井の人がこんなに望んでいるのに
実用に米原米原と嫌がらせ？
君はまず正しい日本語を学ぶべきだな
そもそも現状米原ルートは小浜京都ルート頓挫後の代替案
北陸、特に福井と関西が最低限、東海道新幹線と接続する為の案なんだが 米原経由で東京行けたら、福井の利用者は大勝利なんだが
変なモナカ食い過ぎだろ >>13
福井県民も米原ルートの方が便利。
小浜に近い敦賀周辺でさえ、米原ルートが便利。 >>21
福井の人は小浜ルートが民意
福井県内の各ルート支持率/優越地域
小浜ルート 22.6% 嶺南西部
湖西ルート 21.9% 嶺南東部
米原乗り入れ 20.8% 福井奥越
敦賀止まり 13.9%
その他 15.1%
福井新聞 2009.9.5 人口70万人台しかいない福井県でも、
小浜京都ルートは小浜しか望んでない。
小浜の人口は2045年に2万人割れ。
そこに2兆円。
日本が財政破綻するわけだ。 >>22
今ならもっと小浜京都ルートに反対じゃないか。
財政がさらにヤバくなった2021年。 >>22
敦賀以南に3兆円、
小浜経由にするだけで2兆円。
しらさぎは減便、廃止。
今、世論調査すれば、
福井の70万人×10%=7万人ぐらい
しか支持がなさそう。 米原ルート東海信者は負け惜しみしか出ないのか
福井県民の民意は小浜京都ルートと出ているでは無いか
原発再稼働とバーターもした
米原には行きたく無い >>27
京都新聞の0.1%差で世論と言ってるアホに言ってやれ >>28
反対か賛成かと
各ルートどれがいいかは
全く意味内容が違う。
反対か賛成かは文字通り、事業がなくなるということだから。
小浜京都ルートに反対派が賛成を上回ること自体、驚いた。
京都の民度高い。
福井も今世論調査すれば、反対が多数派だろう。 >>30
だろうはお前の妄想
そんなものでルート語るな >>31
小浜 四面楚歌
頼るのは「政治がー、政治がー」
我田引鉄の謗りを免れない 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>32
早く大阪まで延伸しろという声しか聞こえてこない
肝心なことを聞こえないふりしちゃダメだよ >>34
また「政治がー」
世論が小浜京都ルートに反対という大事なことを聞こえないふりしちゃダメだよ ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4
※投資効果B/C＞1.0であることを確認
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 ●自民党内の反応
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/ 北陸 ・ 中京新幹線 は 福井－品川間 の最速ルート
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html
https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg
西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀－名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井－東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました。 ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>45
東海は葛西まで動員して小浜ルート批判して負けてるの
みっともない
そして信者はいまだに小浜ルート批判
どこまでアホ晒せば気が済むのか 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 これまでも、北陸新幹線の沿線都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会を中心に、北信越五県議会協議会、北陸経済連合会、関西経済連合会及び関西広域連合の５団体合同で、政府・与党に対し、金沢・敦賀間の2022（令和４）年度末までの確実な開業はもとより、2030（令和12）年度末の北海道新幹線・札幌開業頃までの敦賀・大阪間の全線開業に向けた必要財源の確保、例えば貸付料の算定期間の延長等の検討や
国費の増額のほか、並行在来線の経営安定対策の充実などの実現について、強く要請してきたところです。
また、北陸新幹線の早期全線開業の実現に向けては、富山・金沢・福井・京都・神戸・大津・大阪の７商工会議所会頭による「北陸・関西連携会議」における共同提言の実施や、ＪＲ西日本主催による、北陸・関西の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」の開催のほか、2019（令和元）年６月には、大阪府・市や関西の経済団体による「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」が設立されるなど、官民を挙げた取組みが進められており、関西圏における機運も一段と高まっています。
今後とも、北陸・関西の沿線府県や経済界などと連携しながら、政府等関係各方面に対し、必要な整備財源を確保して、大阪までの切れ目ない早期着工、早期線開業が実現されるよう強力に働きかけてまいります。 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 富山県知事
北陸新幹線は、収支採算性に優れ、東京一極集中の是正や国土の均衡ある発展に不可欠であるとともに、国土強靱化に資する極めて重要な国家プロジェクトである。予定通りの敦賀開業はもとより、敦賀・大阪間についても、環境アセスメントを丁寧かつ迅速に進め、切れ目なく着工し、できるだけ早期に大阪までの全線整備が図られるよう、求めてまいりたい。
https://www.pref.toyama.jp/1021/kensei/governor/danwa/r02nendo2/021111.html しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 （1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg 首都圏と関西を北陸経由でつなぐ日本海側国土軸を形成することは、国の進める「日本海・太平洋2面活用型国土」の実現に大きく寄与することが期待される。将来、山陰新幹線の整備による日本海国土軸の延伸を図る上でも、小浜・京都ルートは最も効果的・効率的なルートである。
また、京都・大阪間については、関西文化学術研究都市付近を経由することで、 国家プロジェクトである関西文化学術研究都市の整備を大きく推進させ、我が国の科学技術等の発展に大きく寄与するとともに、沿線地域の開発、地域活性化などの大きな効果をもたらすものと考える。
これらを勘案すれば、北陸新幹線敦賀・京都間については小浜・京都ルートが、 そして京都・大阪間については関西文化学術研究都市付近を経由するルートは、京 都 100 年の計のみならず、国家 100 年の計に値する最適なルートである。 京都市が「財政破綻の危機」…なぜ？
https://www.fnn.jp/articles/amp/193065
【京都市・門川大作市長】
「このままでは10年以内に京都市の財政は破綻しかねない」 中部圏の民意
1．現在建設中の金沢・敦賀間について、2022年度末までの開業の確実な実現に向けた整備促進と敦賀までの更なる前倒し開業を含めた早期開業への最大限の努力。また、敦賀駅等における乗換利便を確保するとともに、在来線特急の運行本数（サンダーバード25往復、しらさぎ16往復）の維持・拡大など、関西・中京圏等とのアクセスの向上。
2．敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、北海道新幹線札幌開業（2030年度末）頃までの大阪までの全線整備。
3．これらを実現するため、収支採算性に優れた北陸新幹線の事業費として、「整備新幹線の取扱いについて（2015年1月14日政府・与党申合せ）」に基づき、金沢・敦賀間の建設財源を国費の最大限の増額を含め十分に確保するとともに、敦賀・大阪間への切れ目ない着工を見据え、新幹線への公共事業費の大幅な拡充・重点配分、貸付料財源の最大限の確保（前倒し活用や算定期間の延長等）、既設新幹線譲渡収入や鉄道・運輸機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用、必要に応じ財政投融資の活用の検討等必要な財源の確保と整備スキームの見直し。
4．地方負担については、沿線の地方自治体に過度の負担が生じないよう、より一層のコスト縮減や国家プロジェクトにふさわしい十分な財政措置と各県への停車の配慮など負担に見合う受益の確保。 北陸新幹線の敦賀開業後に
新幹線と並行して走るＪＲ北陸線の特急列車について、
福井県は存続を求めてきたが、
収支の悪化などを理由にＪＲとの協議を打ち切り存続を断念したことが分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5990ba07ccce3d6c884fe0ef6588c65b5dcaaf3 「１０年以内に財政破綻しかねない」 京都市が「財政再生団体」に転落の危機 市民サービスなど改革案
京都市は企業の破産にあたる「財政再生団体」に転落するおそれがあるとして、７日までに市民サービスの見直しを含む改革案を示した。
京都市はバブル期に建設を続けた地下鉄の事業費が大幅に膨らんだことや、市民サービスを高水準で維持したことが要因で財政が悪化している。さらに、新型コロナウイルスによる観光客の減少なども重なり、今年度は約５００億円の収支不足となる見通し。
このままで推移すると、北海道夕張市と同じ「財政再生団体」に転落する恐れがあり、同市は、職員の削減などで５年間で約１６００億円の収支改善を行う改革案をまとめた。
門川大作・京都市長は「将来世代への負担を先送りする非常事態が続いている。このままでは１０年以内に市の財政は破綻しかねない」と危機感を露わにしている。
改革案では、バスや地下鉄に一部の負担で乗れる「敬老パス」の対象年齢を引き上げるなど市民サービスの見直しが含まれ、今後、市民の意見を踏まえて決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20a84f2c3146cc3aac9f9e6c578d536205348be9 小浜京都ルートの利用客がサンダーバードの2.4倍に増えると言うことを、
国交省もJRも本気で信じているのだろうか。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
このP.24に、過去の整備新幹線の開業後の輸送人員増の予測が記されているが、
どこも1.×倍と予想している。
唯一長野金沢が2.2倍と予想されているが、これは小松空港の航空機の客を取れることが事前に予想できたから。
サンダーバードはいまでも十分に高速・快適で、関西北陸で高いシェアを占めており
新幹線ができたから新規の客を開拓して2.4倍に増えるとは思えない。
これは単なる誇大宣伝で済む話ではなく、現状の在来線の客が新幹線でどれだけ増える
かは、貸付料の算定の基準になっている。
小浜京都ルートの貸付料は、ほんとうに客が2.4倍に増えることを前提に算出されるのか。
そうすると従来の貸付料と比べてバカ高い水準に設定されるが、JR西はほんとうに
それでいいのか。 【九州新幹線】新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備には、
3セクでなく、JR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT、細田博之座長）は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖－武雄温泉（佐賀県）間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/ やはり北陸新幹線は国策だった
原子力政策は国策だ。別のベテラン県議は強調する。「国策に協力せず国との全面対立になれば、損失は大きい。北陸新幹線の延伸もどうなるか分からない。原発再稼働に県が反対することもできるが、それでは政治が進まない」
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/244456 北陸新幹線延伸“待った” 南丹市美山町田歌区 環境アセスメント受入れ“拒否”――京都民報2020年10月18日
https://shimadakeiko.net/banshinkansen_underkyoto/kyotominpo20201018/
>また、同町や京都市右京区京北では住民グループが結成され、
「生活・自然環境への影響について住民が向き合って、考えていこう」
という動きも広がっています。
> 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
> また、国交省の試算で、費用対効果のより高い他ルートではなく、現ルートが選定されたことについて、
「合理的な説明がないと納得できない」
と訴えています。
>「ルートが詳細に決まらないと答えられないというような回答が目立ち、不安を解消することはできなかった」
> 京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、このほど北陸新幹線延伸のルート変更などを求める要望署名に取り組んでいます。
> 現行ルート計画の見直し・再検討を要望。また、自然環境への影響が明らかになった場合は、計画の凍結・見直しを求めています。 > 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
【独自】建設残土、排出から処分まで追跡記録…「熱海土石流」受けて導入急ぐ
【読売新聞 2021/07/18】https://www.yomiuri.co.jp/national/20210717-OYT1T50330/
> 建設工事の際に生じる建設残土の不適切処分を防ぐために、
> 国土交通省は、残土の排出元から処分先までの履歴を記録する「トレーサビリティー」制度を導入する方針を固めた。
> 運搬経路を追跡可能にすることで不法投棄などを抑止するのが狙い。
> 国交省発注の公共工事から導入し、民間にも拡大したい考えだ。
新幹線建設だけでなく全ての工事で、「残土問題」は起こしてはいけない問題です。
この「トレーサビリティー」制度によって残土を地元に放置させず適切に処分することを確約し実行すれば、
最重要課題の一つである「残土問題」については解決できるかもしれません。
新幹線建設だけでなく、大規模な公共工事に環境問題はつきもので、その対策を避けることはできません。
どんなルートであっても、着工後に問題を起こさないように事前に対策することは必要になります。
「水質問題」等、懸念されている他の問題も、防止することがアセスの目的なので、
対象地域の人口の多い少ないにかかわらず、反対運動を無視して調査や工事を強行するのではなく、
着工後に起こることが懸念される問題のどれに対しても、着工前に一つずつ対策を講じるのは当然です。
アセスの手順を今回から変更したのは、まさにそのためですから。 https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
表題
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 京都府内の北陸新幹線反対派の活動が活発に
https://book.gakugei-pub.co.jp/wp/wp-content/uploads/205767187_3995287497248660_9018324967202724751_n1.jpg
SDGsなのに新幹線開発なの⁈ 〜持続可能な社会における開発を問う〜（2021/07/18｜京都、オンライン）
Twitter
https://book.gakugei-pub.co.jp/event-shinkansen-210718-kyoto-online/
北陸新幹線「トンネル多く旅の質下げる」 延伸工事をSDGs観点から考察、京都でシンポ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/601063
https://64.media.tumblr.com/72bc6b8b367beae2fded6bb81ad8d8e6/7aab2d264152c1dd-c7/s500x750/37d25053242d7790340c105c9697cf57436faea1.jpg
持続可能な開発目標(SDGs)の観点から、北陸新幹線の京都府内の延伸工事について
考えるシンポジウム「SDGsなのに新幹線開発なの？」が18日、京都市下京区の
キャンパスプラザ京都で開催された。
専門家は「未来を創造し、何が必要か考えるべき」と提言した。
農村を主とした地域計画学が専門の神戸大の永野宇規准教授(51)が講演した。
冒頭では、SDGsの概念の変遷を解説。経済発展には健全な社会と自然が重要になるとし、
「持続可能な開発のために、環境に関する目標が数多く、具体的になった」と論じた。
それを踏まえ、府内の新幹線の延伸工事は、膨大な残土や有害土壌が生じるといった
問題点を挙げ、利点である所要時間の短縮に関して「トンネル内の移動が長く、
景色も楽しめず、旅の質を下げる」と疑問を呈した。
「災害の危険性や出張の必要性など、15年後を見据えて行動する必要がある」と主張した。
市民有志でつくる「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」が主催し、44人が参加した。
ビデオ会議システム「Zoom（ズーム）」を使い、リニア中央新幹線の工事対象となる
地域住民でつくる団体などの調査報告もあった。 着々と進行中の小浜京都ルート
幹線鉄道の路線検討調査（令和3年度）簡易公募型プロポーザル(2021年1且28日)
北陸新幹線の敦賀～新大阪間について、ルートを平面・縦断・横断の3点から検討するほか、数量計算と停車場計画の検討・調査を行う。環境への影響や社会的影響、施工コスト、工事工程を考慮した最適な路線案を選定する
幹線鉄道の設備検討調査（令和３年度）簡易公募型プロポーザル(2021年4且30日)
"北陸新幹線の敦賀・新大阪間における地下構造物の設備計画に関する概略検討を行う。大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する防災・避難計画の検討を行う。
・大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する概略設備検討、立坑の概略設備検討" >>43
何処に米原ルートが最適って書いてあるの？結論読んだ？ 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>74
正しいのは最初の2行だけ
それも列車の少ない時間帯の特別な列車の所要時間
あとは全部嘘
そんなコピペ貼って恥ずかしくないか？ｗ >>73
記事にあったのは、B/Cが最も高かったってだけ
見出しもその意味でしかない
資料の中身はこれ
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
与党PTはその資料も考慮して小浜京都ルートに決定した
つまりB/Cは足切り条件でしかなかったということ >>71
結論は当然敦賀止めだよな
リニアや米原ルートは賛成だなんてダブスタは許されない >>64
この資料の22～25ページあたりに、
小浜京都ルートを名指しで批判するようなことなんて書いてないだろｗ
敦賀止めも立派な選択肢
敦賀以西の延伸は、どのルートも問題が多い
葛西の発言もそれを意識したもの
この論調で敦賀止め以外の結論は事実上あり得ない >>51
その解釈は正しくない
葛西は「敦賀以降の延伸」自体に問題を持っている
どんなルートであっても問題はある
本心は、東海道新幹線やリニアに悪影響が出ないことを望んでいるだけ
そして、米原厨は断じて東海信者ではない
本来の東海信者は、東海道新幹線に異質なものが混じるのを否定する
米原ルートはその筆頭格
いい加減に理解しろ >>25
また嘘ばかりつきやがって
しらさぎが減便・廃止されるとしたら敦賀延伸時
その後小浜京都ルートになっても影響はない
名古屋方面に延伸するとしたら、
費用を考えないなら、福井～名古屋の直線ルートがベスト
福井周辺～大垣・岐阜・一宮等もカバーできる
米原ルートだと、北陸～大垣・岐阜・一宮等のカバーは難しい（遠回りになる）
米原に通すことだけが目的になってないか？ >>20
米原ルートを作って東京へ行けるとしても、
最安値では長野経由より高くなることが明らか
米原ではどうしても1回乗り換えが入る
そんなルートで行けると言われても説得力はない
毎時1本以上、福井～金沢～長野～東京の
3時間以内の列車を設定したほうが、福井にとってはプラス
>>21
米原ルートのほうが便利なのは、事実上敦賀だけ
嘘を書いてはならない 大阪方面の利便性も米原ルートの方が良い。
名古屋東京方面の利便性を犠牲にするだけの小浜ルートははなはだよろしくない。 >>70
COSMOS と COMTRACの連携
米原じゃなくて新大阪地下で線路を繋げてシステムの連携をすれば良い話だよな
そうすれば
・山陽系統は松井山手車庫で折り返し
・北陸系統は西明石車庫で折り返し が出来て新大阪のホーム容量緩和になるし
・JR東海からすれば、異端の九州系統や8両編成が自社エリアに入線しないで済む と言うメリットがある せこいJR西日本のわずかな利益上乗せのためには、小浜松井山手ルートも致しかたない。
だけど、そのために多額の税金使うのはやめてよね。
自己資金でたのむわ。 >>83
九州新幹線はJR東海エリアに日常的に乗り入れてますやん。 >>83
国の財政破綻の危機を一番に理解してる財務省。
その財務省の役割を考えたら、
何が言いたいかぐらい、普通に常識的にわかるもんだけどな。
それに小浜京都ルートと山陽新幹線の直通を進めるべき、
なんて、財務省や財政制度等審議会にとっては小さなことを
わざわざこんなところにページ割いて大々的に書くか？
表題の既存ストックの活用、
リニア後を見据えた交通ネットワークの構築、
システムの連携による直通運転。
まさに米原ルートそのまんまやんけ。 >>83
財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。
九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。
小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。
財政制度等審議会では、具体的に米原ルートをあげることは利益誘導と勘違いされかねないので、具体的に名前はあげてないがね。 >>83
187 名前:2021/07/21(水) 00:04:59.14 ID:mTBEy94Z
システム連携により、共通運用を目指すべき。
既存ストックを最大限活用すべき。
大深度地下工事など、建設費が上振れしないよう慎重に見極めるべき。
B/Cが1切るようなら事業費は実施すべきでない。
(小浜京都ルートの数字をご丁寧に四捨五入前の1.05を掲載)
この報告書を「コスモスとコムトラックのシステムの相違から小浜京都ルートが望ましい」って読んじゃうのってすごい。 米原厨の持ってくるソースは共産党系の機関誌ばかりだな。
こんなもん、余計に信頼なくすだけだよ。
賛同者集めたいなら、やり方間違ってるよ。 >>83
新大阪で乗り入れするのなら、
米原から乗り入れた方が
2兆円以上も安い。
しらさぎも新幹線化できるので、北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアも分断せずにつながる。 米原で乗り換えする新幹線しらさぎのどこが便利なのか？ >>83
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 >>83
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
直近の整備新幹線事業（JRTT）において、
事業評価のプロセスが十分に機能せず、
→客観的な評価のプロセスを政治が歪めてることをいってるんだろう。
適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
→金沢ー敦賀間の大幅増加はもちろんのこと、小浜京都ルートのことも指してるっぽい >>92
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>92
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 4千億円で10年ほどで完成する米原ルートと、下手すりゃあ40年掛かり2兆円を要する小浜京都ルート。どっちがいいと改めて問うたら前者じゃないの？小浜ルートじゃ、国民の半分以上は乗らずに死ぬから。 森元とかなら利益調整したんだろうな。
自民はどうも裏で動くタイプを表に出して失敗する。
森元とか、菅とか。 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 >>101
そこで橋下ですよ
小浜京都では早晩行き詰まる >>106
維新とか国民あたりを巻き込んで橋下新党か。
小池あたりがすり寄ってきそうだな。
あと左右なんてどうでもいいやっていう立憲民主党議員とか。 >>85
それが無くなることはＪＲ東海にとって有益
>>86
でも米原ルートの ま の字すら出てこない
>>105
頓挫スレへ行け >>100
その前に消費税は30%になりうるし
小浜京都ルートができる前に、財政破綻する。 >>106
最初に小浜京都ルートに鞍替えしたのが橋下だぞ
米原ルートの欠陥を誰よりも分かっているよ 小浜京都ルートに対する警告でまくり
・2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
京都の地下水が枯渇することの警告
・2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸南部が断絶、孤立化。
豪雪対策で、米原ルートで特急しらさぎの新幹線化が急務。
・2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。
・2019年の台風19号と長野の洪水で、北陸新幹線の車両基地が水没。
北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席に。
・福井県敦賀市中池見湿地
北陸新幹線トンネル工事の影響か？
地蔵沢の水枯れ
・調布市で外環道 大深度地下トンネルの陥没事故
後日、別途、新たな空洞も見つかる。
・金沢ー敦賀間 工事入札不調。
トンネル工事は盤膨れで亀裂が入る。
熊が敦賀駅近くの工事現場を襲う。
敦賀開業は1年～1年半延期に。
建設費は当初予定の1兆1800億円から、約5000億円も増大。
小浜京都ルートの総費用は大幅増加。
・コロナでインバウンド及び観光バブル崩壊
ビジネスもオンライン化が進む。
小浜京都ルートの利用客数ならびに総便益は大幅減少。
・京都市は10年以内に財政破綻しかねない
28年度ごろに財政破綻状態の「財政再生団体」に転落のおそれ
財政健全化に向け、総額３４２０億円もの財源を捻出する必要
・南丹市でアセス受け入れ拒否。立ち入り禁止。
・自民党PT報告
関西には機運がない
小浜京都ルートに対する警告でまくり 「日本が財政破綻する確率は100％」と大前研一氏 国民は何をすべきか
https://news.yahoo.co.jp/articles/358390e840199283a053c4fbda9a57b0bb0cf9c1
国債などの残高を合計した「国の借金」は、2020年度末で過去最大の1216兆4634億円に達し、その対GDP（国内総生産）比は230％を超えている。
前述した敗戦直前の政府債務の対GDP比は約200％だったが、今はそれを上回る異常な状態になっているのだ。
時折、日本が財政破綻する可能性について聞かれるが、私に言わせれば、税金を払える生産年齢人口が減り続けている以上、破綻確率は「100％」である。
今の日本は、いわば“裸の王様”のようなもので、すでに国の財政は破綻している状態だから、いつ国債が暴落してデフォルト（債務不履行）になってもおかしくない。ただ、それは1年後かもしれないし、10年後かもしれない、という話なのである。
かつては財務省が野放図な予算拡大・国債増発に反対して警鐘を鳴らしていた。
しかし、政治家は聞く耳を持たず、さらに2014年に内閣人事局が創設されて官僚人事に対する首相官邸の力が決定的に強まって以降は、財務省も官邸に服従するようになってしまった。 伊藤元重のよくわかる経済学
https://www.hitachi-solutions.co.jp/column/economics/08/
財政破綻は起きるのか
ある人に次のような指摘を受けたことがある。「日本政府はこの20年以上、一度も借金を返済したこともないし、増税もしたことがない」と。
「政府は一度も借金を返していない」ということの意味は、この20年以上、政府財政は一度も黒字になっていないということだ。つまり、政府の借金は増え続けるばかりであり、一度も政府の借金が減少した時期はない、ということだ。
私はこの話を深刻に受け止めている。
この話の意味するところは、日本の政治は財政再建を果たせないのではないか、ということなのだ。
財政健全化の可能性に悲観的な論者は、日本に財政のミニ破綻でも起きない限り、政治は本気で財政健全化をしないかもしれないという。
ミニ破綻で済むかどうかは別として、何らかの破綻が起きれば企業の直面する環境も大きく異なるはずである。その時点で日本経済や社会の姿も大きく変わるだろう。 田原総一郎も考えを改めた
【田原総一朗氏】「日本は財政難」という考えは間違っていた。MMTが正しい！政府は今すぐ巨額の財政出動をせよ！★4 [ボラえもん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626143244/
破綻はしないということだ 財政破綻はしないのだよ
【#NOBU塾 #財政破綻 #MMT】投資家NOBUさん、日本は財政破綻しませんよ！ [ちーたろ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/1611722143/ 次々と財政破綻派敗北
【竹中平蔵の何が悪いか考える】竹中平蔵はなぜ「財政均衡論」が間違いと認めたのか？ [ちーたろ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/1607691362/ 西田昌司がMMT信者なのは滋賀大経済学部のレベルの低さを示している。
いちおう名門でアホでは入れない大学だと思っていたのだが。 MMT理論の中心人物中野剛志氏は東大
中卒が批判するのは無理 世の中空前の好景気
お金がダブつきまくり
国債で吸収しないと行き場がなくなる
吸収したお金を北陸新幹線など有意義に使えば良い
利子がついて返ってくるんだから >>119
財政規律派の財務官僚は東大でも銀時計組しかいないが >>121
お金がタブ付いてるのにまた発行するのか
中卒らしい理解だねwww >>123
お金を家庭に積んでおいても仕方がないから、国債で吸い上げて有効に使うべきなんだ 国債を発行して新幹線を建設して、めでたく5000億丸々損失
https://www.mlit.go.jp/tec/hyouka/public/kisha/210330-1R02/pdf/09.pdf
○費用対効果分析の算定基礎となった要因の変化
事業費 （想定値：H17認可時）4,670億円 （実績値）5,783億円
工期 （想定値：H17認可時）平成27年度末 （実績値）平成28年3月
輸送密度（想定値：H23再評価時）7,200人キロ/日・km （実績値：平成30年度）4,900人キロ/日・km
B/C 0.49（B：49百億円、C：101百億円）、NPV -51百億円、EIRR 0.54％ >>124
国債の引き受けは家計って事？
それじゃ通貨の発行にならんやん
やっぱり中卒の理解だったか >>129
いやいや、単に君が何も理解できてないからだよ >>131
ぐぐったら出てきたねwww
市場買うものが無くなったらどうしよう
だからMMTなんだよ 福井県は全市長で大阪延伸を要望しています
福井県の自治体トップらでつくる県北陸新幹線建設促進同盟会が25日、福井市で総会を開いた。2024年春の北陸新幹線金沢―敦賀（同県敦賀市）延伸開業を控え、関西方面や名古屋方面から敦賀駅でスムーズに新幹線と乗り継げる列車を確保し、利便性の高いダイヤにするよう政府、与党に求める決議を採択した。
総会で杉本達治知事は「特急と新幹線の運行本数を十分確保して、便利なダイヤ編成をお願いしたい」とあいさつ。敦賀駅で乗り換えしやすくするよう要望した。敦賀―新大阪の早期着工も改めて要望した。
「敦賀駅、乗り継ぎスムーズに」 北陸新幹線、首長らが福井で決議
https://news.yahoo.co.jp/articles/80aaea96f567f7a953f11444d0f01aefc0ba8886 福井県が三セクにガンガン税金投入して
本数を十分に確保すれば乗り換えもスムーズになる 実際に財政破綻するか？が問題なのではなく財政破綻を懸念する財務省が公共事業費を削ってるという事実があるっていう話なんだが
小浜厨は基本的な事がわかってない 財政難が理由なら米原ルート建設するんより敦賀止めの方がましだけどな
その辺米原厨はわかっていない >>135
財務省が公共事業費を実際に削ったの？
例えば？ >>135
＞実際に財政破綻するか？が問題なのではなく財政破綻を懸念する財務省が公共事業費を削ってるという事実があるっていう話な
出たよ米原名物、動くゴールポスト >>87
隔離されてる存在って理解してないのが居るからな >>135
公共事業費も削ってるのはその通りなんだが、
実際に破綻すると思う。
東大の伊藤先生も、深刻に受け止めている、財政再建を果たせないのではないか
と言っている。 >>139
財政規律は実務的には同種の事業をダブリで執行しないこと。
例えば現在、北海道、中央新幹線が建設中なので、
敦賀－新大阪はその完成後に着工するルールをいう。
この規律に従えば、品川－名古屋－新大阪の完成後に
敦賀－新大阪を着工することになり、リニア後の東海道の
北陸乗り入れの可能性も改めて議論されることになる。 >>143
小浜京都ルートはB/C満たせないし、
その前に自民党が野党に転落して、
常識的に3兆円なんてありえないってことで見直しかも。
環境問題で消えるのか、南海トラフで消えるのか、小浜京都ルートがどの理由で消えるのかはわからないが。
世論の支持がない、財政的にもバツ、環境的にも最悪というのはかくも厳しい。
今の政治屋も入れ替えでしょ。 役所の公共事業の評価項目には、
必ず同種・近隣の事業と該当事業の関係項目があり、
北陸の京都－新大阪など完全な競合事業と評価される。
また、大深度地下工事に住民訴訟が相次いで起こされているので、
北陸の京都－新大阪の大深度地下工事は、
リニアの工事が無事完成し、技術的に安全と検証されるまで、できない。
（しかしリニアが完成し東海道が空けば北陸大深度地下工事は不要という皮肉） >>146
小浜厨も大変だな。
そんなころまでずっと無意味なレスを続けるんだ。
その頃には世間の評判は最悪になってる。 >>145
世論の支持があるのは敦賀止め
金がなくても実現できる 8時を過ぎると、気狂いじみてくるのは相変わらずだな。
おとなしく体操でも見ようぜ。 >>148
小浜京都ルートが世論の支持がないと言ってるんだけど。
サイコパス小浜は文字が読めない？ >>150
小浜京都ルートに疑念がないなら未開通スレへいけ >>146
敦賀ー大阪間とは競合していない
東海は乗り入れを断った
そもそも遠回り
料金も高い
腐った米原ルートヲ押し付ける名古屋人は最低な人種 >>153
また嘘ついてIDコロコロのサイコパス小浜 >>155
小浜京都ルートに世論の支持がないのは～、
間違いない！
今世論調査すれば、小浜京都ルートに反対70%だろう。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>155
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>155
米原厨はリンク切れかルート決定前の2016年以前のエータしか持ってないからな >>155
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>158
694 名前:名無し野電車区 :2021/07/23(金)
新聞や雑誌の記事は一定時間が経つと有料に回されるから、あなたがカネを払えば
見られるのだから、リンク切れというのは当たってないと思うよ。
小浜厨は金ないん？ 新聞のアンケートと知事の要望書
どちらが正しい判断でしょう？
日本のグランドデザインを決めるような判断が、市民にはできない
自分の尊徳だけで答えてしまう
それを悪用するのが共産党
皆さん惑わされてはダメです こうして福井県の各自治体の長が集まり、国に要望している
誰が新聞のアンケートを参考に政治をする？
＜延びる新幹線＞敦賀以遠２３年度着工を 県促進同盟会が要望決議
行政や経済界などでつくる県北陸新幹線建設促進同盟会は二十五日、福井市の福井商工会議所ビルで総会を開いた。大阪までの早期全線開業に向け、敦賀－新大阪間の環境アセスメントを迅速に進めることに加え、着工条件を解決し、二〇二三年度当初に着工することなどを政府・与党に求める決議を採択した。
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/298023 >>162
世論も知事も両方賛成しないと駄目。
なお、主権者は国民です。
建設費を払わされるのも国民です。
小浜京都ルートは残念ながら、
政治がゴリ押ししてるだけ。
世の中の支持がない。
小浜京都ルートには天地人の支持がない。
だから水害だらけ、トラブル続き、問題山積み。B/Cも満たせない。
ルートスレは炎上ww 小浜厨は少しでも世論の支持を得るために、小浜京都ルートの署名運動を
京都、大阪、名古屋駅前でしてくること。
このままじゃ、みんな小浜京都ルートに反対だぞ。 米原ルート9000億円に
税金2兆円超上積みして、
小浜に新幹線を～。
賛成の署名お願いします！
しらさぎは廃止されます。
ほれ、そこの北陸土人、そこの名古屋の味噌、署名しろっ！ 福井県内の各ルート支持率/優越地域
小浜ルート 22.6% 嶺南西部
湖西ルート 21.9% 嶺南東部
米原乗り入れ 20.8% 福井奥越
敦賀止まり 13.9%
その他 15.1%
福井新聞 2009.9.5 四国のいなかっぺも
小浜に2兆円新幹線よろちくね～ みんな小浜ルートが大好き
新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)
https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281 >>167
10年以上前の世論調査。
しかもほとんど差がないというwww JR東海の今回の資料を見ると、「事業の施行を必要とする公益上の理由」として５点を挙げているが、相変わらず机上の空論で具体性が何も
ない。中でも、７年も前に国交省の交通政策審議会がまとめたリニア新幹線の需要予測、つまりリニアの東京ー大阪間が完成する2045年の
（東海道＋リニア）新幹線の輸送需要量は現状から147％～185％に増えるという、バラ色の数字を根拠にしている。一体、人口減少の日本で
どこからこのような架空の数字が出てくるのか？以前の需要予測では、羽田ー大阪間の航空便の顧客が全部リニアに移行するとしていたが、
未だにそう考えているのか？このような子供だましの需要予測で自然環境破壊の事業を企てることは犯罪である。 意見書の意見の要旨と主な意見 【公益上の必要に関して】
JR東海は、東海道新幹線の二重化のためにリニアが必要だと強調していますが、二重化だったら、北陸新幹線で、もうすぐ京都・大阪に繋
がります。安全性も経済性も地域振興も利便性も、リニアと比べ物にならないくらい在来型新幹線の方が良いです。しかも貨物を載せられない
リニアは災害には役に立ちません。 旅情が楽しめず、乗換えに不便で、一定区間に限って時短ができるだけでは、初体験者か生産年齢人口の一部の利用しか想定できず、そ
の生産年齢人口も今後減少の一途。一方で、在宅勤務やテレビ会議などの一層の拡充が見込まれる中では、ごく限られたリピーターが見込
まれるに過ぎません。
このような交通機関が公共性・公益性の高い＝不特定多数にとって必要度の高い交通機関と言えるのでしょうか？上述のように、中央新幹
線は一部のリピーターしか想定できない、大深度地下使用にそぐわない交通機関と言わざるを得ず、認可には値しません。 >>144
実際に破綻するぞ
↓
↓ 小浜派の追及があると
↓
実際に財政破綻するか？が問題なのではなく…
こうやって主張を変えるから
動くゴールポストって言うんだよ >>152
小浜京都ルートが出来ないと言うのなら
頓挫スレへ行け >>172
＞（小浜ルートは）相変わらず机上の空論
そもそも空論にすらなっていない米原ルート >>161
相手を納得させるソース出せない時点で負けだよ 古い新聞のアンケートしか拠り所がない米原ルート
政治家に見向きもされない米原ルート
沿線の知事が揃って早期着工を求めている小浜ルート
国会議員が課題解決に取り組んでる小浜ルート
勝負つきまくり♪ 【経済】円安は「後退する日本」の象徴か。モノサービスの価格は日本人には手の届かない水準へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1627275416/
円安でどんどん資材高騰するで。
貴重な国力を
無駄な我田引鉄=小浜京都ルートに浪費していくんだから、
円安も当たり前。 >>175
米原派もいろいろいる。
しかし、財政がヤバいのは共通してる。
マジで財政破綻するぞ。 >>175
伊藤教授の見解読んだか。
理解する頭が小浜厨にはない。
ああ、こりゃ失礼 三周遅れくらいのMMT議論なんかやってどーすんだよ >>175
それ、別人なのに
同じ人間と勘違いしてんのかw 【高橋洋一氏】MMTはノーベル賞学者からも全く相手にされていない政治的プロパガンダ。MMT論者は数字で話ができない人たち。★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627260948/
高橋洋一も
ワルラス式が理解できれば、MMTがおかしいとわかると馬鹿にしてたわ >>182
「財政が破綻する」
その意見に文句を言っているのではない
実際に破綻するぞ
↓
↓ 小浜派の追及があると
↓
実際に財政破綻するか？が問題なのではなく…
とゴールポストを動かしている事に文句を言っているんだが
>>185
実際に財政破綻するか？が問題なのではなく…
と言っている米原は、財政破綻すると思っているんだろ 田原総一郎もMMT派に寝返った
難しいから理解出来ない人が多い
【田原総一朗氏】「日本は財政難」という考えは間違っていた。MMTが正しい！政府は今すぐ巨額の財政出動をせよ！★4 [ボラえもん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626143244/ >>187
だから別人だっちゅうのw
米原派もたくさんいるのに
全員同意見じゃないっつうのwww >>188
田原総一朗とか個人投資家とか藤井とかより、
高橋洋一とか伊藤元重とか財務省を信用するわwww >>191
IPはともかくワッチョイにすら来ないもんな >>191
世論調査の現実を見ような。
今世論調査すれば、小浜京都ルートに反対70%だろう。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>191
これが小浜京都ルートへの世論
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>191
京都の住民にアホやと？
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 リニア工事を巡ってゼネコン4社が談合犯罪で起訴されたにもかかわらず、ＪＲ東海は工事契約を見直すこともなく、工事の一時中止もなく平
然と工事継続を進めています。このような倫理観の喪失したＪＲ東海に公共的工事を進める資格はなく、当然にも大深度地下使用の認可も認
めてはならない。 JR東海は、東海道新幹線の騒音の環境基準を、達成期限を30年以上過ぎた現在でも守れていない。基準を達成する技術、資金も持ち合わ
せていながら、達成しようとする意志がない。このような規範意識のない企業の姿勢が変わらない限り認可すべきではない。 川崎市・横浜市への宮ケ瀬ダムからの上水管がリニアと交差しています。上水管に被害が及ぶ可能性が指摘されています。鳥屋のリニア車
両基地からの汚水が少しでも宮ケ瀬ダムに入れば、横浜、川崎の飲料水に深刻な影響が出ます。
梶ヶ谷非常口工事と矢上雨水池工事の事業間調整の経緯を明示していない。 また勝手に無断で掲載
著作権侵害
小浜厨は学ばないな～ 名古屋市から春日井市の間、地下に高さ１４ｍ（トンネルの直径）、長さ17kmの巨大なダムができるのと等価の建造物で最新の科学者たちの
知見では、大深度トンネルが地下水に影響しないと結論づけるには調査不足であるという声が上がっている。計画線に沿って70本ボーリング
はしているが、その周辺については今までのデータによるとして独自の調査はしていない。湧水が多く、河川も流れている地帯であるから地下
水、地質には地歴も含めた再調査をするまでは認可すべきではない。
すべてアセスへの意見書だけど、東海によると注意して工事します といえばいいみたいよ リニアのアセス資料の反対意見は膨大だからいくらでもあるぞ
シールド工法なので地下水の流動に影響は無いというが、その根拠は、高橋水文学の「三次元浸透流解析」としている。透水係数などは詳
細な実態調査を行わないと算出できない。評価書に対する環境大臣意見には、「高橋水文学による解析だけでは不十分」と指摘されている。
問題は掘り進めていく進行方向に地下水の流れがあり、その地下水を横切った場合です。40mより深い地下水は被圧地下水と言われ地表
近くの不圧地下水のように地下帯水層上部に空気層を持ちません。この被圧地下水でも重力の法則で川のように上流から下流に流れます。
しかし流れ落ちる速度は非常に遅く年間数メートルから数十メートルです。大深度地下使用では、この地下水の流れは、非常に遅いので環境
の影響は少ないと判断されているようですが、森や田畑の多い地方に出れば非常に大きな問題です。大深度地下構造物が地下水を横切っ
た場合、地下水の下流域の流量が減ります。そうすると下流部で地盤沈下が発生する可能性があります。さらに下流部に森林があれば、その
土質が変わり森林の生態系を壊します（水ナラが枯れればクマはエサを求めて民家まで出てくる、猪の好むキノコが出来ない等）。田畑があれ
ば作物への影響も無視できません（水分の多いのを好むミョウガやワサビなどの作物が出来なくなる）。また、その地下水が谷部の川に流れ込
んでいれば川の水枯れが心配されます。また地下水を利用している豆腐屋や酒屋などが廃業に追い込まれることもありえます。しかも、地下
水の流れが遅いためこの影響が顕著に分かるのは非常に遅く数年から数十年経ってからということになります。さらに影響は大深度構築物の
真上だけでなく、かなり広い範囲に影響が出ます。 >>194
世論は敦賀止め
断じて米原ルートなどではない >>156
世論は敦賀止め
>>157
これなんかまさにそうだ
世論は敦賀止めでしかない 財政を理由にする国民は北陸新幹線に反対なんだから絶対敦賀どめ。米原ルートだけいいとかありえない。 現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>205で落ち着いた経緯がある。
湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀～京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。
松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。 小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>206の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>182
米原なら財政破綻しないって説明できたやつ居ないんだよなあ >>212
財政破綻懸念で公共事業費が削られる中、建設費が格安の米原にはアドバンテージがある
どちらにせよ小浜京都が頓挫した後の話 >>212
小浜京都ルートよりは
財政破綻しないベクトルが米原ルート。
小浜京都ルート3兆円
米原ルート9000億円 >>213
その通り。
小浜に2兆円の我田引鉄なんてやってたら、国や京都が財政破綻するのも当たり前。 >>203
アンケートの選択肢がよくわからないが、
小浜京都ルートに世論が反対
ということだけははっきりわかる。 >>215
財政破綻云々なら北陸新幹線自体敦賀どめなのになにを米原味噌は寝言言ってるのか？ >>201
京都の地下水枯れるな。
リニアや新東名、新名神は
そういうリスクがあっても造るか
という選択がある。
小浜京都ルートの場合は、
米原ルートという大本命の代替路線がある。
さらに小浜京都ルートはリニアや高速ほどには必要性が全然高くない。
B/Cも満たせない。 >>217
財政破綻しないようにプライマリーバランスを黒字化しつつ、残り40kmちょっとだけ米原ルートを造る。
それでも財政破綻すれば、最悪の敦賀終点。
頭の悪い小浜厨にわかるかな？ >>219
あのー。米原であろうが小浜であろうが毎年の支出は予算があって同じわけよ。完成までにかかる年数が違うだけで。で、早く完成するとさらに無駄な新幹線を建設するだけ。 >>220
＞あのー。米原であろうが小浜であろうが毎年の支出は予算があって同じわけよ。
その前提が間違ってる。
日本の財政状況をわかってない。
国の今の予算と税収の数字を
小浜厨は知らない。 >>221
新幹線の建設費なんて国家予算全体から見たらゴミのような額
あまりにも少なすぎる
もっと増やすべきである >>222
それがもう通用しなくなった時代になったんだよおじいちゃん >>223
新幹線予算だけ削るの？
米原なら出来るの
結局米原に我田引鉄したいだけ >>224
＞新幹線予算だけ削るの？
小浜厨はそう思う？
小浜厨は頭悪い と、頭の悪い負け犬米原味噌が
強がりで申しております >>219
疑問に何にも答えれてないし、ちゃんと読めよ文盲
それだと財政破綻は知らないが、財政破綻する前のどさくさ紛れに米原作っちゃうぞって言う我田引鉄じゃねえか
ホント人の事頭悪いとか言う癖に、お前中心に地球は回っていない >>224
なぜ新幹線だけと限定するのか、あなたの妄想はそこで破綻してる >>221
なら敦賀どめ一択じゃん。
米原にしたとこで途中で破綻したら無駄。 >>220
予算は同じで無いので、丸きっり間違えwww
なら関係者の皆さんが予算増額を訴えてるのはどういうわけのさwww >>224
>結局米原に我田引鉄したいだけ
そのとおり >>232
米原ルートは着工条件を満たさないので実現しない プラレールなら小浜京都松井山手ルートでもアセスも通るんじゃね？ >>219
そのことで既開業区間の収益が悪化する
米原ルートは敦賀止め以下の劣化ルート >>236
最も実現可能性が高いのは敦賀止めだからねｗ
北陸は敦賀止め
長崎は永久リレー
計画通り開通するのは札幌だけｗ >>231
年単位は同じ。開通を早めるために増額要求。 >>239
基地外過ぎて、何言いたいのか
サッパリ伝わってこない >>239
自分の中で、予算は同じなのか変わるのか決着つけろよ >>237
＞そのことで既開業区間の収益が悪化する
＞米原ルートは敦賀止め以下の劣化ルート
サイコパスはまた嘘ついてる。
敦賀以北の既に開業区間は、
敦賀終点よりも
米原ルートでつなげたほうが圧倒的に利用客が伸びる。
なぜなら関西、名古屋の客が敦賀以北も利用しやすくなるから。
サイコパスはごくわずかな福井ー首都圏の客しか考えてない。 >>227
やっぱり頭の悪い小浜厨には理解できないという予測が当たった。
小浜厨だけが理解できなくても全然構わない。どうでもいい。 >>244
しらさぎ客のメインはその区間の客だろｗ
敦賀延伸で増えるのは、富山～関西・名古屋等
米原ルートになったところで大幅な増加はない >>243
枠内で予算の取り合いというのをわかってない間抜けの発言だなwまさか一括で予算出ると思ってるの？ 237 名前:2021/07/27(火) 12:01:41.49
そろそろ、道路も耐用年数になったしネクスコ所轄のPA・SAの施設もポンコツだし
天下り要員の金も用意しなきゃならんし国交省=公明創価の金作りでしょ。
選挙資金集め担当は公明党、選挙人選と選挙資金幹事は二階俊博。
またこいつ等は裏で騒いでいるんだよ。
次の選挙では歴史的敗北確実視だからね。
↑
他スレでこんなレスを見たが、
やはり世間の認識は、次の選挙で自民党は歴史的敗北確実視らしい。
小浜厨の唯一の砦が崩壊。 >>246
敦賀終点の尻切れトンボと
米原延伸とで
どちらが北陸新幹線西側の利用客が増えるか、誰でもわかる。
サイコパスはやっぱり頭の中もサイコパス。 >>247
米原は既に新幹線が半世紀前からある
我田引鉄？陸の孤島の無理やり新幹線を引っ張ろうとする小浜にしか我田引鉄はそぐわない >>250
そりゃ財政破綻の不安なけりゃ小浜ルートでつくるだろ。財政破綻心配するなら即凍結だわ。 米原ルート主張するのは自由だけど財政破綻を理由にすると矛盾するんだよね。 前原さんには国交省の担当者に質問して、小浜京都ルートの2.4倍、
B/C1.05の内訳を詳しく説明させてほしい。
財務省にもB/C1.05について質問してほしい。
早く政権交代しないかな。
政権交代の芽がでてるらしいぞ。 >>249
自民党が勝とうが負けようがローカル新幹線に影響はないよ
財源があって課題を克服できれば着工、カネがない課題を克服できなければ頓挫するだけ >>253
財政破綻の懸念な
実際に財政破綻するか否は関係ない >>254
米原の2.2も説明必要よ。
乗り換え15分とかね。 >>252
財政破綻しないようにするためには
小浜京都ルートは米原ルートに圧倒的に劣るから、
まず小浜京都ルートはまず消えた。
次に600kmも東京から延ばしてきて、
関西、名古屋の入り口近くで敦賀終点は非常に効率が悪い。利便性も悪い。
よってあと40km強だけ米原まで延ばして終わり。
ただし、財政破綻したなら、40km強も伸ばせないで最悪の敦賀終点。 >>255
思いっきり影響する。
まともな与党になれば、世論反対、無駄遣い、利権だらけの小浜京都ルート3兆円は真っ先に見直される。 >>257
確かにね！
国交省も酷い騙しをするよな。 小浜厨がここでいくらレスしようが、
矛盾だらけの意味不明のレスばかりで
かえって世間に醜態をさらすのでは。
つまり、小浜京都ルートのイメージもますます悪くなる。 >>260
北陸、関西、中部の前知事が早期着工を切望している小浜ルートをやめて、誰も要望していないのに建設するの？
どこの党？それは >>262
そうやって小浜派を排除するのは、米原ルート東海信者の工作の邪魔だから >>263
世論、財政、環境が小浜京都ルートに反対している以上、
小浜京都ルートは早晩見直しになる。
あとは米原ルートは暗黙の了解。
政治は世論を反映する義務がある。 >>264
小浜厨がいくら書いても構わないが、
中身が伴ってない以上、
醜態晒して
小浜京都ルートのイメージがますます悪くなるのでは、と思うだけ。
ただでさえ、小浜京都ルートは非常に評判悪いのだから。 >>248
残念だけど、総額で予算超過してんだよ
それでいて工期の延長も認めない
君自身何言ってるのか分かってないだろwww >>266
関西、北陸、中部の全知事が早期着工を要望している小浜ルートを評判悪いと貶す欲ボケ米原ルート東海信者 財政破綻云々言うなら
敦賀どめ以下の米原ルート作るメリットないわ。
少なくとも大阪側には。
米原ルート欲しいなら名古屋の金で作ればいい。
名古屋が興味ないというならなおさら敦賀どめでいい。 ところで何で米原厨は頓挫スレに行かないの？
遊んでくれる大好きな小浜厨がいないから？ >>271
石川（金沢・小松）は
乗換えが発生するが、時間短縮になるので困る。と言う程の事はない >>268
米原厨は東海信者ではない
いい加減理解しろ
>>270
その通り
>>271
福井だけだよ
>>274
福井県以外にはメリットがあるからな >>271
石川、福井が困るのなら、
大阪、京都、名古屋も困るはず。 >>272
なんで頓挫スレに行かないといけないんだ？
ここはルートを論じるスレだけど。 国破れて頓挫あり
なんか語呂がいいから、頓挫派の勝ちだな。 小浜京都ルート頓挫スレは
過疎らずに人気スレになってんな >>277
問い 敦賀以西のルートは？
答え 小浜京都ルートで決まりました
問い そのルートには反対反対
答え 頓挫スレへ行け >>281
そのルートがおかしいというのがこのスレ。
ここはルートを論じるスレ。
ルートに異議がないなら、未開通スレへ行け。 >>282
ソースあるの？
リンク切れとかごく一部切り取ったのは無しな >>283
時間の問題と言うか敦賀開業の1年後までの命だろうな >>282
＞ここはルートを論じるスレ。
その通り
そしてルートは『小浜ルートで決定済み』
なので米原の話をするのはスレチ >>286
ルートに異議がないなら、未開通スレへ。
ここはルートスレ。ルートを論じるスレ。
そのルートスレが日本一のスレになり、
世論は小浜京都ルートに反対。
かたや未開通スレは過疎ってる。
人の口に戸は立てられない。 >>280
未開通のスレは相変わらず過疎ってるけどな
あの過疎っぷりをみれば頓挫もあり得ると思わずにいられない 結局、持論に反する意見を追い出そうと同類のスレを乱立させてるだけ。
乱立してるスレも同じ様な内容ばかり。
もう敦賀以西はここだけでいい。 お前らが何を掻き込もうが小浜京都の枠組みは変わらないし
今後も粛々と進められるだけだよ
5 ちゃんで毎日精神勝利宣言したら実現するとかないから
自分の気が紛れるだけ >>288
小浜厨は未開通スレに行かないで
ルートスレにとどまるあたり、
小浜京都ルートにやっぱり自信がないんだろう。
米原ルートが決まってたら、
米原派はルートスレには来ない。
それだけ米原ルートには正当性があり、自信もある。
世間も小浜京都ルートを相手にしない。 >>288
小浜京都ルートに悪材料ばかり出てる流れをみても、
小浜京都ルートの中身をみても、
小浜京都ルートは頓挫すると思わざるを得ない。 >>292
小浜ルートの悪材料を見つけて炎上させ、米原に我田引鉄しようと必死の東海信者
見苦しいねー 元々は敦賀以西ルート、3ルートのうちどれが良いかな
↓
↓
小浜ルートに決まりました
米原ルートは落選です
なのでここは小浜ルートのスレ
そこの正規の住人を追い出し不法占拠しているのが朝鮮人
じゃなかった 米原派 >>293米原派は東海信者じゃないと思うよ
東海信者だったら、東海道新幹線のサービスダウンになるような米原ルートには反対だし
西日本信者だったら、増収にならない米原ルート推しはしない
米原ルートを作り、東海道新幹線をサービスダウンさせ、西日本の足を引っ張る
それで得をするのは日本が嫌いな「朝鮮人」
米原派は朝鮮人だね >>296
小浜京都ルートの頓挫は
ルートスレにも関わるし、
小浜京都ルートの頓挫スレそのものでもある。
要は両方に関わる。
頓挫スレは
小浜京都ルートには頓挫という事実が内在してますと
認めることに意義があるのかもしれない。 >>285
名古屋方面への利便性を高めるなら、
敦賀～米原を毎時2本にすれば十分なんだし
敦賀～米原は新幹線化の必要はない ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… >>291
＞米原ルートが決まってたら、
＞米原派はルートスレには来ない。
その通り。
実際、小浜京都に決まったから小浜派というか常識人の99%は来てない。
つまり米原派の恨み節が鉄屑ノイズ日本一になりました。おめでとう！ >>300
小浜厨はなぜか未開通区間のスレに行かないんだよな
やはり小浜厨も頓挫やむなしとわかってるんだろうね >>299
新技術や新事業に夢とロマンを求めることは人間の進歩の原動力だが
いまの整備新幹線はそんなものではない。
最小の投資で最大の効果を得るべきただの実用品だ。
整備新幹線に夢とロマンを求めるのは社会の迷惑。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 本来、本スレの筈の未開通区間のスレってなんであんなに過疎ってるんだろうか
もう完全アウトで誰も相手にしてないって事か >>300
プラレール鉄屑の恨み節が日本一に
言いえて妙だなぁｗ >>299
近江今津がそんなので化けるわけがないｗ
だいたい、滋賀県～北陸3県の鉄道流動は絶望的に低いわけだし ここには、米原厨、小浜厨、湖西厨の鉄道厨が揃っている
しかしどれにも決定力がない
他人の指摘を聞かないのも共通点
その点、敦賀止めは余裕の構え
世論の支持が最大だから当然ではあるが >>245
米原厨は自分理論で世界が回ってると思ってるとこが分かった。頓挫後スレへ行け >>287
わが米原こそ敦賀以西の正式ルートなんて言えたのはもう５年も前の話
我が物顔でここに居るな
頓挫スレへ行け >>297
せっかく分けたのに意味ないじゃないか。ホント米原イデオロギーにまみれたやつって自分に都合のいい解釈しかしないので話にならないし >>304
そもそも未開通ってのが法律に基づいて立てたが、結局未開通に対しての一般的な認識と乖離してるところがなんで正式ルートの方が追い出されたようにならないかんの？って考えに結局なったんだろうな >>301
ルートスレに小浜厨が居続けるあたり、
米原ルートがやはりこわいんだろう。
ノイズと強がるけど、
実際に米原ルートが本命で優れているとわかっている。
そりゃ世論、財政、環境、どれみても
大本命は米原ルートだ。 >>311
小浜京都ルートの頓挫スレは
米原派が建てたものだよ >>310
ルート問題にも
小浜京都ルートの頓挫にも
両方関係することは
両方のスレに書くことになる。
小浜厨はルート問題がないと思うなら
未開通スレに行けばいいのに。
世の中はルート問題があると思うから
世論調査は小浜京都ルートに反対が多数派。
このルートスレは日本一になってる。 >>312
未開通スレが過疎り、
ルート問題スレがにぎわうのは
依然としてルート問題があるから。
それにつきる。 >>316
あほか？賛成派と反対派がぶつかるから活気があるんだよ。
賛成派だけでも反対派だけでも過疎る。 >>316
ルート問題を蒸し返したい東海信者が暴れているだけ
昔いた米原派はみんな去って行ったのはなぜ？ >>317
しかし、世論通りに米原ルートが決まってたら、ルート問題は終わったものとして、
ルートスレはにぎわってなかった。
小浜厨が多少騒いだところで
小浜京都ルートなんて世の中は相手にしない。歯牙にも掛けない。
世論や環境、財政と
政治とがズレてるから、ここまで炎上してる。 >>319
米原派がどんどん増えてきてる。
しまいには小浜京都ルートの頓挫スレまで建つようになった。
ヤフー知恵袋にも米原派が小浜厨をキレる人がいると書いてるし、
個人のホームページもいっぱいある。
逆に小浜京都ルートは政治だけで
個人でホームページ作ってる人もいない。
世論調査も小浜京都ルートに反対。
環境調査でも住民は米原ルートに変えるべきと書いている。
鉄道専門誌も小浜京都ルートは政治の暴走とも。 >>321
全部自演じゃん
悔しかったらワッチョイ付けてみろ
出来ないくせに >>318
小浜京都はまだ正式決定とは言えないからな
小浜厨もわかってるんだな 米原は自演がひどすぎる。
このスレをワッチョイ有りにしてどっちが残るか見ればいい。 >>318
未開通区間のスレには
金沢～新大阪の進捗の情報交換するスレ
と、しっかり書いてあるんだが？ >>325
それはどっちもどっちだな
俺が小浜派なら米原厨なんて相手にせず未開通区間のスレで進捗具合の話をする
ここに居ても不毛だし
小浜派も小浜京都に疑念があるからここに居るんだろ？
それとも罵倒が娯楽だからここにいるサイコパスなのか 小浜派の米原派いじりはユーモアがあるのに
米原派のマジレスは面白くなくて冗長 >>330
米原派はちゃんと根拠書いてレスしてる。
小浜厨のはただの罵倒。
ルートの本質そのものともいえる。
罵倒では長く残れずに消えていく。 >>330
ユーモアはないな
小浜厨のは上からの罵倒にすぎんよ >>332
上からの罵倒ではない
米原ルート東海信者の嘘、妄想、誇張に厳しく対処しているだけだ 米原厨の言う世論って具体的に誰だよ？
沿線自治体の滋賀の世論は費用負担大・並行在来線廃止となる米原ルート反対。
米原ルートは沿線自治体も運行するJRも求めておらず建設条件未達な上、推進するもの不在なものを作ろうとする我田引鉄以前の愚行。 世論なんて北陸新幹線なんざ興味ないしどうでもいいの一言で終わる
そもそも現在どこまで開通してて、次はどこまで開業するか知ってる国民がどれだけいるのかと 今日の稲田先生の予定
何か根回しが始まってるのか
それとも金沢ー敦賀間の話か
国交省説明
法務省説明
内閣官房説明
ＪＲ西日本説明
内閣府説明 >>335
どれだけいるか知って言ってるの？
適当に言ってるの？ >>338
結局君の言う世論の最新の実態は無いんだね JR西日本の社員って昼間から2chしてても仕事になるんやな。
自作自演もバレバレやん。
仕事しろ。 米原厨のいう世論を受けてルート変更要望の行動を行う人達が5年経過しても現れないという事実 >>314
それが事実なら責任もって籠ってて欲しいもんだ >>325
もうこの前やって米原厨は一切来なかったんだよなあ >>332
上からの罵倒は米原厨の得意技
なぜならしょっちゅう頭の悪い小浜厨っていう枕詞から批判を始めるから >>342
両方に書きこまれると小浜厨は都合悪いんだ >>344
小浜厨は下からだよな。
あのオツムはかなり弱い。
あるいは小浜京都ルートをかこうには、もともと小浜京都ルート自体に無理がありすぎ。 >>345
小浜厨は別に西信者でもなんでもない。
西の皮を被って、小浜に我田引鉄したいだけ。 もう国民投票で決めたら。
それなら税金払う国民も文句ないやん。
それかリニアのJR東海みたいに、JRが全額自腹で造る。 国民投票の結果はこれくらいだろう
・建設しない 98%
・小浜京都ルート 1%
・米原ルート 1% 東京一極集中の是正
日本海側への投資拡大による太平洋、日本海二面活用型国土の形成
これまで交流の少ない地域ブロック間の対流拡大
国土強靭化のためのリダンダンシー確保
関西北陸年間延1000万人の利便性向上
のために小浜ルートを
建設すべき99%
すべきで無い 1%
これが妥当な判断 >>350 >>351
片方は小浜京都ルートが1％。
片方は小浜京都ルートが99%。
正反対。どっちだよ。 >>352
国民投票なら>>350だな
ほとんどの国民は敦賀以西の北陸新幹線なんて利用しない
税金じゃなきゃ建設賛成も増えるだろうが 財源もコロナで大変な事になってるし
実際にはこんなと予想
2024年 金沢～敦賀開通
2031年 敦賀～京都工事開始（2041年開通予定）
2045年 敦賀～京都開通
2046年 京都～新大阪工事開始
2051年 京都～新大阪開通 >>353
国民投票ならセントレア第二滑走路も不要 >>355
リニアみたいに自前で建設すればいいんだよな
あそこも民営化してるんだし >>356
リニアは欲ボケ東海の営利事業
国交省からも断られて泣く泣く自腹で建設
北陸新幹線は国策
立場が違う 米原厨ってよほど悔しいんだね
毎日負け惜しみ書かないと精神が壊れて死ぬ病気なのかな >>348
いや、小浜ルートの小浜駅なしでもいいぜ >>357
何十年も放置されてた国策？
えらく呑気なんだなw 今日の若一調査隊は舞鶴か
舞鶴の名前は明治に生まれたもので歴史は浅いとか 西舞鶴は城下町で東舞鶴は軍港が出来た鎮守府なのか
知らんかった 国策なら地元の意向も無視して国が勝手にルート変更も可能だよな
だって国策だもの いや地元の意見は無視できんやろ
新幹線の浜松駅も京都駅も元々は今とは違う場所にできる予定だった >>364
日本海側国土軸の形成
東京大阪間の冗長化
若狭湾原発の再稼働
新大阪駅の地方創生回廊中央駅化
これらの国策に合致したルートへなら変更可能だよ 横浜の赤レンガ倉庫みたいなのが舞鶴にもあるんだな
魚雷や水雷の倉庫だったとか 変更するなら大阪駅北ヤードにターミナル駅を作って梅田を西日本の最大のターミナルにするといいな >>348
米原厨は、米原に我田引鉄したいだけ
金がなくても敦賀止めでは困ると主張する分、
小浜厨より悪質であるｗ >>360
文句言うのは福井だけ。
大阪・京都は突然計画から小浜駅が消えても気にもとめない。
西が小浜線を分離出来なくなるので文句言うかも。 >>351
その理由なら初めから小浜亀岡ルートで決定し、京都経駅由せずに新大阪接続で良かった。 >>368
もう遅いよ。
そこに山陽と北陸のホームを横並びにして頭端式ホームを作れば面白かったけど。
※個人的な発想 >>326
時間が数年前で止まってるんだよ。すべてにおいて。 >>314
違うよ。おれが面白がって立てたんだよ。しかも頓挫後スレだからな。
ちゃんと >>1のルールを守れよ。 正式に決まったというなら、
経過地：長野市附近、富山市附近、小浜市附近
とあるのを、
経過地：長野市附近、富山市附近、小浜市附近、京都市附近、京田辺市附近
と修正して官報告示する必要がある。 >>372
まだ遅くはないだろ
議論が始まるのはこれから
北陸新幹線の京都駅の場所すらまだ決まってないんだから >>374
小浜厨が小浜京都ルート頓挫スレ立てた？
面白いことすんなw
世間は、やっぱり小浜京都ルートは頓挫なんだなと思うじゃんw >>321
＞個人のホームページもいっぱいある。
10個ほどURLを出してくれるかな？ 地元の同意が無ければ整備新幹線は着工できないスキームになってるから
地元の要望が飲めなきゃ敦賀止まりになるだけ >>326
以西ルートスレ不要だな
米原派 頓挫スレ
小浜派 未開通スレ
これで良いよな （米原ルートの）個人のホームページもいっぱいある。
↓
10個ほどURLを出してくれるかな？
↓
暇人の君がやったら
ところが米原派は
米原派はちゃんと根拠書いてレスしてる。 と嘘を言う >>381
ルートスレが盛り上がるのが
そんなに小浜厨は嫌なのか
世間に知ってもらういい機会じゃん >>382
検証もしてないのに、嘘を言う小浜厨。
暇人の小浜厨がやったらw >>376
そんなのかわいいもんだ
長野富山間なんか、整備計画から環境アセスの間に
北アルプスか上越回りかまだ考えてたらしいからな。
https://www.mlit.go.jp/common/000125056.pdf
現環境アセスの台風予想図なんか、それこそ出来レースだよ。地上げ屋対策で隠したいだけで、ホントはだいたい決まってるだろう。 >>385
アセス委員にも詳細ルートを最後まで明かさず、そんなんで評価できるか
と委員が怒ってたはず。
地上げ対策もそうだが
大深度地下だから、
反対運動も恐れてるんだろう。
地下水枯れるし。 >>386
予想進路ぜんぶを調査させるんだから、委員もしっかりと評価するのが仕事。否定するなら、内容で否定しなきゃ。環境に影響が大きかったら大変だからな。 >>386
地下街も地下駐車場も地下水道もあるのに枯れてないし、漠然とした不安には対処しないbyJR東海という素晴らしい前例を金の亡者東海が作ってくれたし、問題ない >>384
嘘つきと言われたら嘘つきと言い返せ
やっぱり朝鮮系米原族だな >>388
リニアができれば小浜京都ルートもできる
リニアができなければ小浜京都ルートもできない >>390
リニアができなければ、東海道のスジが空かないから、米原ルートは不可 >>347
あなた本当に上からですね
僕に勝ってるの年齢だけなんじゃないですか？(笑) >>346
本当に困るなら一ヵ所でも十分困ると思うが >>377
何時までたっても理解できないお前らが邪魔だから消えろってことだろjk >>383
基地外がいくら暴れても世間にはなんの影響も無いけどな >>396
自分でお金を出すと言うので、じゃあと整備新幹線にしてやるってだけ
静岡問題は相変わらず専門家会議に丸投げしたまま
ここまで動かないのは予想外だけど
東海がさらに泣き付くまで放置だろうな >>397
国「なんとかしてやるけど、米原→新大阪は国有化するからな。1時間4本は北陸優先な。」 >>398
JR東海「ＯＫ 北陸新幹線の新大阪発車時刻は毎時0分 3分 6分 9分な」 >>397
3兆円貸すだけ貸しといて、ひどい話だなあ。 >>391
どっちへ転んでも米原ルートは実現不可だなｗ >>399
国有化したら新大阪の発車時刻に関して東海の権限ないだろw >>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw >>397
泣きつくよりも開き直って「止めます」というのが国にとって都合が悪くなる。
静岡以外の自治体が一斉に国と静岡に対して文句を言い出し調整が必要になる。
東名阪を繋ぐ重要路線なので無視できない。
北陸新幹線については京都がギブアップしても無理して建設しようとする様な自治体も無いのでそのまま凍結。 >>404
2020年7月閣議決定 基本方針
記載順番がすべてを物語っている
感染症の教訓を踏まえた柔軟な働き方や地方都市での就労・居住の推進に向け、ユニバーサルデザインの街づくり、地域の生活機能を集約する都市のコンパクト化、鉄道等のバリアフリー化を含む効率的な移動環境の整備等を通じて、公園などのオープンスペースも活用した歩いて暮らせるゆとりとにぎわいあるまちづくり55を実現し、地域の魅力を高めるとともに、現下の低金利も活用して、これらの地域を支える高規格幹線道路、整備新幹線、リニア中央新幹線等の人流・物流ネットワークの早期整備・活用や感染症にも対応した地域公共交通サービスの持続可能性の確保を図り、二者択一ではない大都市圏と地方圏の関係の構築につなげていく。 米原厨の主張する3兆円のソースは見たことないな
2兆1千億円なら記事で見たことあるんだけどね
まぁ5年前の記事だからあてになんないけど 米原の話は全て嘘、妄想、誇張、虚言
心の病気だと思う 米原の話で1つだけ正しいのがあるよ
「敦賀以西は小浜ルートで決まった」 >>391
逆に言えば、リニアができれば
東海道のスジが空くと考えてるということだなww >>394
小浜京都ルート頓挫スレか。
そうか。小浜京都ルートはやっぱり頓挫するんだな。 >>407
合理的に計算すればそうなる。
金沢ー敦賀が現時点で42％増、リニアが現時点で30%増しの実績を元に
現時点での数字を出してもらいたいね。
B/Cについても、前原さん等に国交省に説明を求めて、2.４倍の根拠とともに公開してほしい。 >>408
>米原の話は全て嘘、妄想、誇張、虚言
心の病気だと思う
そういう小浜厨の君が心の病気なんだと思う。
米原派でさえ、小浜厨が嘘や強弁しないと議論に勝てないのはわかるが、
それでも小浜厨の話の全てを嘘や虚言だとは言わない。
あのサイコパスでさえそうだ。
>>408の小浜厨がそう感じるなら、それは心の病なんだよ。 >>409
小浜京都ルートはB/C満たせないも
付け足しといて。
世論が小浜京都ルートに反対してることも。
環境や地下水枯渇も小浜京都ルートに大問題だってことも付け足しといて。
財政も小浜京都ルートに反対してることも。
政治屋と小浜厨以外、小浜京都ルートは四面楚歌だと思う。 小浜厨もだんだん焦ってきてるな。
どのみち、人智を超えたところのイベントが起きて決着するだろうよ。
コロナみたいな予想し得ないイベントが。
ただそれ以前に、世論を無視して政治が独断や暴走するのはいかんね。
小浜京都ルートはこれだと思う。 >>415
だんだん焦ってきてるのは米原
わかりやすい行動
米原の小浜は攻撃は自己紹介と思えば正しい理解 >>407
2025の万博会場整備費だって、当初の1250億円から1850億円に値上がりだ
小浜ルートも48％増なら、総額3兆1000億円も掛かる計算になる
3兆円超えの予算になったら関西人（政財界以外）は反対するわｗ >>406
これのページ23
4.地方都市の活性化に向けた環境整備
のところだな。
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/cabinet/2020/2020_basicpolicies_ja.pdf
小浜厨はいつもソースを貼らないで、
ごく一部だけを抜粋し、それがメインと勘違いさせる手法。
>>406は閣議決定の基本方針の全体的な要旨ではなく、
42ページにわたる基本方針のうちのごく一部、地方都市の活性化の話だなw
地方都市の活性化なら、なおさら米原ルートにして、節約できる2兆円で四国や大分、宮崎に新幹線をのばすべきだ。
小浜だけに2兆円よりはるかにいい。 >>416
小浜厨は罵倒ばっかりになってきてる。
米原派がデータ出しても、小浜厨はデータださずに必死で罵倒w
>>408とか>>409とか、なんの意味もない。
米原派にまともに反論できないから罵倒に走るのは典型的パターン。 >>375
経過地：長野市附近、富山市附近、小浜市附近、大津市附近、京都市附近、京田辺市附近
だったら大津市内の湖西線の駅に接続だったよな。(堅田が有力) >>417
コロナの結果、リモートが進んで、長期的にみても鉄道利用者は減る。
小浜京都ルートは事業費3兆円はもちろんのこと、2兆円超えたらもうB/C満たせないと思う。
土砂処分でさえ、熱海の事件でさらに厳しくなる。
財政もコロナで京都も国も財政破綻に近づいてしまった。
水も静岡の件で京都市民も同様に考えるだろう。 >>421
自然破壊以前に、サンダバで十分なのに無理に新幹線化するほうがおかしかった
税金使ってJRへの利益誘導（私腹を肥やす）だけの糞行為
関西人の多くが望んでるならともかく、無関心や反対派が大半だし関西延伸は不要 >>422
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
つまり
今がベストなんだよな
今のサンダーバード利用客に不便さなんてない >>416
逆
小浜京都の頓挫が現実味を帯びて、米原派は勢い付いてるのはここや頓挫スレの伸びを見れば一目瞭然
もし小浜京都ルートが粛々と進んでるなら未開通区間のスレがあんなに過疎るなんてあり得ない >>423
ここいうのが
正に小浜厨の焦りを体現してる
着工の目処が立たない今、与党PTの５年前の決定だけにすがる
5年前とはコロナもあり何もかも変わってしまった事を認められないんだろう
罵倒が虚しいというか痛々しい >>423
「罵倒が娯楽」と嘯くサイコパスな小浜厨らしいレスw >>416
>>423みたいなのが人格攻撃と思うんだけど？ >>418
じゃあやっぱりリニアもその程度の扱いなんだな。 >>397の言う通りだ。 >>424
福井がサンダバ敦賀止めと引き換えに新幹線東京直結を容認したんだから、2024年からは不便になるよ。 >>423
＞小浜京都で決まったんだよ精神病院行けよ朝鮮人
小浜厨は罵倒が娯楽といってたな >>406
ちゃんとソース貼れよ
小浜厨
ソース入れただけで文意が全く逆転するじゃねーか。
その文章は、地方都市の活性化のところなら、なおさら米原ルートにして、
四国や東九州に税金を公平に分配しなければならない。
小浜だけに2兆円で何が地方都市の活性化だよ。
小浜京都ルートは小浜だけ税金2兆円ガメガメで全国の地方都市を不活性化する。
4.地方都市の活性化に向けた環境整備
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/cabinet/2020/2020_basicpolicies_ja.pdf >>433
現下の低金利も活用って、カネ使う気まんまんだな。
https://i.imgur.com/VCqSvss.jpg
これが国策というわけだ。 >>432
地方都市活性化に重点を置くならば、作ってしまった敦賀までで一旦保留し、山陰・四国・東九州に注力すれば良いという事になる。
>>424が述べる様に金沢ー大阪はサンダバで十分だったのなら、金沢ー敦賀のしらさぎも運行する区間の高速化で関西・中京共に改善されるので敦賀で一旦打ち切りでも問題は無い。
東九州については宮崎までであるが、まずは大分まで、四国・山陰は幹線区間となる中国横断(伯備)・四国横断(高知)の優先着工。
米原ルート建設よりも効果は高くなる。 >>437
可能性はあるがそういう試算なら小浜京都ルートは4兆円5兆円を超えるな。
工事に不確定要素が多いのと、利害関係者への補償が膨れ上がることは間違いなし。
京都に北陸新幹線を通すことを無理不可能と言った田中角栄は、そういうことを
見通す天才だった。 米原は現実的かつ常識的に考えて
もう絶対に間違いなく120％ありえないのに
米原厨はいつまでゴタゴタいってんだよ
少しは恥を知れ 米原厨の主張はchange.orgでのキャンペーンのページとほぼ同じ内容で賛同者があの数字なのも納得 小浜京北京都松井山手フルルート、141.7km
敦賀～(32.6km)～東小浜～(66.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/164766.html
五波峠・田歌地区通過発覚のため変更 >>435
今使うならまだしも、まだまだ先の話。
今は日銀が国債買い入れてるから金利が低いだけ。
今の低金利は長くは続かない。
さらに今も低いのは金利だけであって、
元本3兆円はまるまる返さなきゃいかん。 >>436
アホか
投資効率を考えろ
敦賀ー米原間は最後のひと突きにあたるから、その他の区間の何倍もの投資効果がある。
サイコパスもいい加減に愚かな話はやめるべき。 >>443
120％とか言っちゃってるしなw
義務教育も受けてない可哀想な人なんだろうね リニアの増額のうち、品川と名古屋の難工事対策が5000億、地震対策が6000億、発生土確保が3000億。
小浜京都であればこの難工事対策と発生土確保がそのまま当てはまるからね。
米原ルートは米原駅の整備は難工事でもないし、ほとんどトンネル掘らないから発生土確保も問題にならないから、単純に同じ割合だけ増加するって話じゃないでしょ。 >>439
理由も全く書けないで、
小浜厨は何言ってんだw >>444
敦賀止めが99%とか、
小浜京都ルートが99%とか書いてる小浜厨も幼稚。
そんな数字がありえないことぐらい、常識的にわかるのに。 >>436
なら四国は岡山⇔香川は作らず、四国内だけつくるか？
東九州は大分⇔宮崎だけつくるか？
どちらもマリンライナーやソニックに接続させれば十分ってなるんか？ 乗り換ありや会社跨ぎで不便な米原は最初から論外
スキーム上からも詰んでたし
作る意味も作る可能性もないのが米原
今や完全に終わった話
蒸し返してる米原厨は頭おかしい >>442
個人金融資産この一年で130兆円増加
国債で吸い上げてどんどん使わないとヤバい
最近の日銀の発表によると、以下の図表に示されるように2020年末の日本の家計の金融資産は1,948兆円と史上最高を更新し2,000兆円に迫る水準にある。本論では2020年末までの資金循環が日銀から発表されたことを受け今後の動向を議論することにする。2021年度の課題は積み上がった現預金の山が、家計・企業・金融機関で動くかどうかにある。
日本ではバブル崩壊後、貸出資産の代替として国債保有が増加し、資産運用の主食（おコメ）として日本国債投資が位置付けられた。金利水没のなかでは、債券投資が主食、「おコメ」のような位置付けにはなりにくいが、クレジット市場での運用が着実に進むと考えられる。また「おかず」として、どこまで多様なリスク資産に向かうかが課題となる。
https://www.okasan-online.co.jp/news/spot/takata20210408/ >>449
そりゃ、米原派のフリした京都新線粉砕派だからな。
息をふきかえす可能性がある敦賀止めを罵倒する理由も、そこにある。 >>442
＞元本3兆円はまるまる返さなきゃいかん。
何兆だか知らんが、整備新幹線は国地方の歳費と貸付料で作るんだぞ。3兆円つかう予定の建設主体には関係ない話。
国地方の財布が心配だとすれば、まるまる返すとか理解が雑。わざとだろうけど。 >>452
小浜厨はこの国の予算と税収の差額を知らない？
わざと知らないふりしてるんだろうけど。 いつから日本は財政黒字になったんだ？
どうしてもカットできない社会的サービスはやむを得ないが、
小浜に2兆円の我田引鉄は不要。
伊藤元重のよくわかる経済学
https://www.hitachi-solutions.co.jp/column/economics/08/
財政破綻は起きるのか
「政府は一度も借金を返していない」ということの意味は、この20年以上、政府財政は一度も黒字になっていないということだ。つまり、政府の借金は増え続けるばかりであり、一度も政府の借金が減少した時期はない、ということだ。
私はこの話を深刻に受け止めている。
この話の意味するところは、日本の政治は財政再建を果たせないのではないか、ということなのだ。 >>448
岡山ー香川はマリンライナーに太刀打ち出来ないので新幹線建設効果は薄い。
東九州は小倉ー大分から。末端から作っても失敗する例を長崎ルートが作っている。 >>452
世界で断トツに危ない日本財政――アベノミクスを、新型コロナウイルスの影響も加えて考察！
https://www.bookbang.jp/review/article/681972
「現実を見なければまた同じ過ちを繰り返す」
>日本の財政状況は、コロナ禍が起きる前から、既にどうしようもない状態でした。地方公共団体の債務等も含めた政府総債務残高対GDP比において、日本は圧倒的な世界1位です。
>借換債を含む国債の総発行額は、2020年度に250兆円を超えました。今までの最高額が2012年度（東日本大震災の影響で増加）の177兆円でしたが、それを大きく上回りました。
>もう、いつ市場の信頼を失ってもおかしくありません。その時起きるのは、円の大暴落です。
政府の支出が税収でまかなわれているとでも？
どうしてもカットできない費用と違い、
全く不要な2兆円の我田引鉄は、まさに国債で資金調達する部分にあたる。
その金は借金して出してるんだよ。
だから返さなきゃいけない。
金利ももちろん払って。
こんな簡単な仕組みも小浜厨は理解してないのか。 >>454
借金ではない
市民の金融資産2000兆円を運用して経済を回しているだけ
銀行の銀行に積んでおけば死金になる >>458
国債という借金だ。
小浜に我田引鉄2兆円のような
イカれた財政支出を行えば、
国民が増税やインフレで苦しむことになる。 >>458
小浜厨に勝ち目はないぞ
世論から否定されても、小浜厨はまだしつこくごまかそうとして悪態をさらすのか。 >>459
小浜に2兆円の税金と嘘ついて米原に我田引鉄しないといけない時点で米原ルートの欠陥は明らかだな
見苦しいことやめたら >>461
そんな鸚鵡返しのレスしかできないのか。
小浜厨は。 >>460
勝ち目はないぞって
もう小浜派が勝ってるけど？ >>463
建設されてからいえよ 笑
小浜厨は議論に勝てないんだから
政治がー、政治がーって早く鳴けよ >>458
だから費用対効果の低い事業に使えないのだよ
全額黒字財政の税金だったらよかったね ◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ >借換債を含む国債の総発行額は、コロナ禍で2020年度に250兆円を超える。
今までの最高額が東日本大震災の2012年度の177兆円。(←New！)
国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？
あばばばば >>464
世の中に米原ルートにしようと頑張ってる人がいるなら教えてくれ
誰一人いないだろ
民意がーと言ったところで実態は何もないのが米原の現実 >>467
小浜京都ルートが頓挫すると
米原ルートは暗黙の了解。
今は幕府老中に弾圧されて
蟄居、謹慎の水戸烈公や慶喜。
もうすぐ慶喜がくるぞ！ 政府は、交通政策基本法に基づいて2021年度から2025年度までの交通政策の基本的な方向性を示す新たな交通政策基本計画（第2次計画）を閣議決定した。（5月28日に経済産業省、警察庁、国土交通省が発表）
・整備新幹線（北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線）の整備については、 工程や事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応を 確実に 行った上で、着実に進める。
・リニア中央新幹線については、建設主体である JR 東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携、協力を行う。
・新大阪駅について、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、結節機能強化や容量制約の解消を図る。
・新幹線を活用した貨物運送を促進するなど、運 行 主体の収益性向上を図る。
・基本計画路線を含む幹線鉄道ネットワーク等の充実に向けて、そのあり方を検討する。
https://response.jp/article/2021/05/31/346279.html >>467
政治がー、政治がー
また鳴き声が聞こえたか >>469
・整備新幹線（北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線）の整備については、
工程や事業費の管理など、
事業実施に係る諸課題への対応を 確実に 行った上で
工程や事業費の管理など、
事業実施に係る諸課題への対応を 確実に 行った上で
工程や事業費の管理など、 >>468
暗黙の了解の当事者は誰なんだよ
福井、京都、大阪の知事がそう思ってるのか
そう思ってるとしてら証拠出せよ
小浜派が政治としたら
米原東海信者は妄想のみ >>452
将来入ってくる貸付料が前借りされてこれまでの新幹線の建設に使われている。
https://i.imgur.com/sM3UoWM.jpg
この資料の(注2)にある貸付料等の2980億円は、貸付料と前借りの合計。
正味の貸付料は672億円しかない。あとは前借り。正味の貸付料は下のP.24に書いてある。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
貸付料はこれまでの新幹線の建設に使われて、小浜京都ルートの分はもう残っていない。
ほとんど税金で作られることになる。 >>456
ん？
東九州は小倉→大分が必要で、大分→宮崎じゃダメなのに、なんで北陸は敦賀止めで十分ってなるん？こっちもちゃんと接続させなきゃダメなんじゃないん？ >>473
小浜ルートならまた前借りができる
米原ルートは前借りができない >>470
米原厨が主張するありもしない妄想民意や精神勝利には何の意味もないけど
正規のプロセスを踏んで出された政治決定には重要な意味がありますよ 大深度地下ホームの利便性低下
環境破壊問題
費用対効果
並行在来線問題
これらの指摘は妄想や精神勝利とかじゃないと思うけどな。
あと、米原乗り入れの可能性を探るのも建設的な意見ではなかろうか？
国の決定は絶対とか言う隣の将軍様の国なら別だけど、日本は民主主義国家ですし。 >>477
大深度地下ホームが問題ならリニアはおしまい
環境破壊は滋賀でも発生する
費用対効果は1以上を確認してから建設費なので問題なし
並行在来線問題は米原ルートの方が深刻
はい、全て論破 >>476
小浜厨の論理パターンを分析完了。
米原派の指摘する財政、環境、世論、B/Cの問題を
全て、妄想、精神的勝利と決めつける。
次に政治がーと叫んで逃げる。
この繰り返しが小浜厨のパターン。 >>478
> >>477
> 大深度地下ホームが問題ならリニアはおしまい
> 環境破壊は滋賀でも発生する
> 費用対効果は1以上を確認してから建設費なので問題なし
> 並行在来線問題は米原ルートの方が深刻
> はい、全て論破 ミスったw
リニア→大深度地下しかない
北陸→米原乗り入れなら地上
環境
小浜京都の破壊の度合いは米原ルートの比じゃない。
建設費
つまり建設諦めるって意味かな？建設費高騰で凍結認めるってことかな？
平行在来線
湖西線どうするか決まったんだっけ？
滋賀と西日本どっちがおれる？
反論するのもめんどくさいレベルだな。 >>482
米原ルートじゃ琵琶湖線、湖西線両方三セクだから滋賀県は激おこ 大阪府の政府要望 鉄道関連
米原ルートなんて今年も誰も要望しない
▽鉄道ネットワークの充実・強化など＝
①リニア中央新幹線・北陸新幹線の新大阪駅までの早期全線開業を図ること。
また広域交通ネットワークの一大ハブ拠点としての役割が期待される新大阪の駅位置については利用者利便性等を考慮するとともに、新大阪駅周辺地域のまちづくりの推進のためにも早期に確定すること
②なにわ筋線は関西国際空港へのアクセスを強化し、国土軸上の新大阪から大阪都心部を経由して、大阪南部地域等を結ぶ広域的な鉄道ネットワークを形成することから、30年度末開業に向けて、財源を確保するなど必要な措置を講じること
③大阪モノレール延伸は大阪都心部から放射状に形成された鉄道と環状方向に結節し、広域的な鉄道ネットワークを形成することから、２９年開業に向けて財源確保を行い、北大阪急行延伸も２３年度開業に向けて必要な支援を講じること
④大阪・関西の成長に資する公共交通戦略路線（なにわ筋連絡線・新大阪連絡線など）の具体化に向けた地方の取組みについて、必要な支援を講じること
⑤「開かずの踏切」などによる交通渋滞や事故の解消、周辺地域のまちづくりの促進につながる連続立体交差事業（南海本線・高師浜線、京阪本線他）を着実に推進できるよう、必要な財源措置を講じること
http://www.ken-san.com/article/view/13698 >>478
リニアの大深度地下で品川、名古屋、大阪に便益は確実にあるが、北陸新幹線の京都に容認できるだけの便益はない（北陸新幹線は所詮北陸の為のもの）
費用対効果はコロナで建設費は高騰、需要は激減
並行在来線は西の意思次第
はい、全て論破 >>467
米原ルートは小浜京都頓挫後の話
まだまだこれから
これがわからないのが小浜厨 >>485
逆に言えば
地元負担の軽減
並行在来線なし
なら滋賀に反対する理由はない >>489
滋賀にメリット無し
直通新快速は無くなる
佐賀と同じ >>490
これに対する政府の答弁
御指摘の「小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルート」については、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会において決定されたものであることから、お尋ねについて、政府としてお答えする立場にない。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b204144.htm
上記からするに、自民党 整備新幹線プロジェクトチームがキモ。
整備新幹線プロジェクトチーム、メンバーというキーワードで、よく検索されている様子。
しかし、メンバーの議員は公表されてないみたい。
検索しても出てこない。
国民の利害に関係する重要な情報なのに、
なぜ公表されてないんだろう。 >>492
併結する車両が限定されるので、三セクになれば対応出来なくなる >>494
メンバーは公開されている
嘘ばかりつくな >>495
政権交代がそもそもないが、政権交代した後の与党にルート変更なんて厄介な裏での調整が必要な難事は手に負えない
今の与党にしっかりケツを拭いてもらった方がスムーズだよ >>496
米原ルートなら北陸本線、湖西線が三セクになるソースは？ >>494
国としては、言われたから仕方なくやってるだけで
特に意欲も見通しもない >>306
近江今津が
湖西線のみ→北陸新幹線・湖西線・湖西新線・若江線になったら化けない訳がない。
(かがやき停まるし、福井県若狭地方からのストロー効果もでるしで）
北陸新幹線湖西フル近江今津暫定なら
強風による湖西線運休で当駅足止めにより経済効果増しになりそうだし。 たしかJR西の社長が米原ルートなら北陸本線が
小浜ルートなら小浜線が並行在来線になるって言ってたはず >>502
サンダバ廃止で湖西線が
しらさぎ廃止で琵琶湖線が廃止条件を満たすのでは？ >>474
北陸ー首都圏の改善がされ北陸新幹線の役目の大半が終了している。
元々北陸ー関西は鉄道(在来線特急)が主流であり、航空需要と競合する事も無く在来線特急で十分な区間。
それと今回の意見は>>432の意見に対する回答なので、そこから辿って読んでくれ。 >>480
そもそも整備新幹線の建設条件を無視している米原ルートを推す事自体が問題である事を無視するのが米原厨。 >>477
＞あと、米原乗り入れの可能性を探るのも建設的な意見ではなかろうか？
あの大阪維新がぶち上げて、幾度となく新聞一面を飾るも結局は見事に頓挫したのを忘れたか。 >>497
＞メンバーは公開されている
自民党 整備新幹線 推進プロジェクトチームのメンバーで検索してたら、
面白いページ見つけた。
狸穴ジャーナル
https://www.mamianakobo.com/tanuki/600seibishinkansenpt2019.html
土建業界の"提灯持ち"与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム とはどういう人たちなのでしょうか？
https://www.mamianakobo.com/tanuki/200shinkansenfinancescheme20211.html#menu000
結論から先に言えば、彼らは時の政府とは直接には関係の無い！人たちの集まりで、謂わば国会学園？のクラブ組織？同好会？研究会？いったところです。
一部の国会議員さんたちが集まって整備新幹線網についてお勉強する？単なる「お勉強会！」自主組織で別に特命を受けた諮問機関でも何でもありません！
しかも超党派でもなく！与党（自民党・公明党）メンバーだけが参加している「偏った主義主張を持つ同好者の親睦会」でしかありません！ > 与党内ですら、彼らの偏った主義主張に強い嫌悪感を持たれるまともな先生方もたくさんいらっしゃいます！
>例えば令和元年現在世間をお騒がせしている「佐賀県通り抜け拒否問題」についての恫喝表明！については佐賀県選出の国会議員の先生方が...
>北陸新幹線・新大阪延伸小浜ルート案については滋賀県選出の国会議員が其々の出身県知事（県民）の意向を汲んで反対に回っています！
>小浜ルートは一番遠回りで一番土建業界に貢献できる案！
> 「与党整備新幹線CPPT」のアドバルーン的記者会見
実際には単に「与党整備新幹線CPPT」がぶち上げる「アドバルーン」程度にしか過ぎません！
>「土建業会」の意向を反映していても「利用者・住人」の利便性など無視！された「絵にかいた餅」以下のアドバルーン・プロパガンダです。 議員だけのお勉強会で、約3兆円もの税金がかかるルートを世論や財政、環境を無視して決めてしまうのは困ったものだ。
世論や財政、環境を深く考慮し、
沢山の意見を募り、広く集めて
検討に検討を重ねて進めないと。
前原議員が国会で質問しているように
小浜京都ルートの選択に関して、
国民への説明責任もほとんど果たされていない。 まさにこの指摘の通りだ。
世の中のたくさんの人が
小浜京都ルートとその決定について、疑問に思っている。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>509
米原への我田引鉄は既に頓挫しているということだなｗ >>513
せっかくの新ネタ提起も、いつものこのコピペで台無しw >>516
サイコパスはそんなにこのコピペが嫌なんだな
吸血鬼に対する十字架みたい >>515
ほれほれサイコパス
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>438
こんなことしてたら、角栄に嫌われるに決まってるだろ。
どっちが悪いかは知らん。
https://i.imgur.com/IXqutIc.jpg >>521
おう、どんどん騒げ。
わかりやすくていい。 これも必見。勉強になるよ。
北陸新幹線延伸「住民生活に大きなマイナス」 共産党南丹市議団主催で学習会 由良川の水質低下、大量残土の処分、工事車両通行など問題点を告発
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/07/02/post-26828.php
北陸新幹線延伸（敦賀―新大阪間）をめぐり、日本共産党南丹市議団は６月24日、南丹市の国際交流会館で延伸の問題点を考える学習会を開き、市民ら35人が参加しました。
主催者を代表し、同市議団の鞆岡（ともおか）誠団長は、「延伸は府全体だけでなく日本のあり方の問題でもある。（計画中止を）大きな世論にして総選挙、知事選の争点に押し上げよう」と呼びかけました。
ルート上にあたる同市美山町知井地区の住民らでつくる「知井の新幹線問題を考える有志の会」の長野宇規（たかのり）代表が講師を務めました。長野氏は、延伸に伴う地域への影響として、由良川の水質低下や大量の工事車両通行による騒音と渋滞への懸念とともに、ヒ素などの有害物を含む残土の処分問題などを挙げ、「住民生活にとって大きなマイナスになる」と語りました。 https://www.mamianakobo.com/tanuki/200shinkansenfinancescheme20211.html#menu100
我々「地元民」はプロパガンダに迷わされることなく、「出資に見合ったリターン」すなわち「利便性の享受」をもっと主張すべきなのではないでしょうか！
つまり「血税投棄！で建設資金を負担させられるのだから、"ルート"や建設方式（新幹線規格鉄道新線）の選択権！は行使させていただいても当たり前」ではないでしょうか！
嘗ての山陽新幹線のように、運輸大臣の独断！で鉄建公団が勝手気ままに整備新幹線を建設しまくって
「運営を国鉄に押し付ける時代ではない」ことを
「与党整備新幹線CPPT」の連中に認識させるとともに、
国民自らも整備新幹線のキーを握っているのは地元民であることを「再認識」すべきでしょう！
このHP、名前はかわってるがいい事書いてるな。 北陸新幹線の京都駅経由を望んだのはJR西だが、
田中角栄が小浜経由を決めた当時、国鉄に聞いても、
やはり京都経由が望ましいと回答したと思われる。
国鉄は、田中角栄に聞かれれば、中央新幹線を先に作り、
空いた東海道に北陸を乗り入れるのがよいと答えたかもしれない。
諸悪の根源は、福井県知事の請託だけで小浜経由を決めて、
国鉄の意見も聞かず暴走したことにある。 与党整備新幹線CPPTが小浜ルートを採択した理由は？
https://www.mamianakobo.com/tanuki/260hokurikushinkansennensinn00.html#label300
どうして小浜ルートのような"こんなルート"に自民党・公明党案がまとまったのでしょうか...
結論から先に言うと、「一番金嵩があって、一番工期が長かった案」だったからということになります！
在来線区間の現状
北陸線 敦賀⇔米原間は
輸送密度17,747人！営業係数80円）（2018年度）でまあまあの黒字！
（※しらさぎが飛び去っても最小の赤字でなんとかやっていける？...）
応~＼(^0^)／~援 北陸新幹線米原ルート実現促進期成同盟会！
国会学園のクラブ組織？与党整備新幹線建設PPT（※１）の決意案については、
（金の成る木「原発」を押し付けた旧・小浜県のご機嫌をとるために？）賛成も・反対もせずに中立の立場で"傍観"する姿勢を取っておられる福井県・福井市さんですが...、
本心は中部圏の一員として東海・中京エリアと結ばれる米原ルートが一番有難いのでは？ 「新幹線」では人は運べても生活物資は運んでくれません！
https://www.mamianakobo.com/tanuki/653hukuishinnkansen2019.html#menu000
整備新幹線では旅客運輸は出来ても
嘗ての鯖街道・湖上連絡ルート（近江今津港⇔浜大津）のように生活物資は運べません！
そこで、「鉄道神話」に拘らずに
現小浜IC⇔弘川ランプ（琵琶湖西縦貫道路）付近間の約28㎞を無料の「高規格自動車専用道」で結ぶ
「江若自動車道」誘致に邁進したほうが（嘗ての小浜藩）地域全体の再興にもつながるのではないでしょうか？
旧小浜藩・小浜県・現 小浜市 の皆さん
江若自動車道 を誘致したほうが...
優しい滋賀県？さんなら
福井県さんが名古屋・福井間を69分で結ぶ北陸新幹線「敦賀⇔米原」ルート賛成派に回ってくれる条件付きなら、
江若自動車道の「建設スキーム」も何とかしてくれるでしょうし、
京都府さんも災い（整備新幹線スキーム）を回避できて
大阪府さんも「リニア中央新幹線」建設"推進"に全力"邁進"出来ておまけに2重投資（京田辺迂回線建設負担金）にはならずに済んで、後押ししてくれるはずです？ やっぱり鉄道は米原ルート、
小浜には小浜京都道路
という結論に誰しも至る。
これなら滋賀県も協力してくれる。
福井県もメリットが大きい。
京都府も大阪府も無駄な金がかからない。
富山県、石川県のメリットはいうまでもない。
自民党が選挙で大敗して、政治がまともになれば、この結論が落とし所だろう。 >>531
肝心の北陸関西が小浜京都ルートで一致しているのに外野が米原米原と言っても意味がないよ >>436
＞敦賀で一旦打ち切りでも問題は無い
福井県民が乗り換えアリだが時短にならないと言う欠点
京都・大阪からすると、ダイヤ乱れに繋がる特急が温存される
>>442
＞今の低金利は長くは続かない
そう言われて四半世紀以上たっているのだが >>524
さすが共産党ｗｗ
＞大量の工事車両通行による騒音と渋滞への懸念とともに
かつて井荻の踏切廃止に伴う幹線道路の地下化工事
これにも同じ事言って反対していたんだよな
結果 近隣住民からフルボッコになっていたが
これに関しては珍しく杉並区民がまともな反応をした >>489
いっつも滋賀にはあまっちょろいな
本気なら受け入れろよって話なんよね >>532
ホント我が物顔で居座るのいい加減止めて欲しいもんだ >>533
世論が反対してるのに、
政治がやってはいけないじゃん。
それに知事も自民党につきあってるだけで、全面的に小浜京都ルートに賛成してるわけではない。 知事もいちいち自民党が決めたことに反論してるわけにもいかないしな。
決起会に出てるからと言って一枚岩というわけじゃない。 >>533
結局は世論と財政、環境次第。
政治はそれらを実現する手段。
手段が主体を無視して主になってはいけない。 >>535
20年前に低金利は長く続かないという話は聞いたことない。 >>536
環八の工事は必須だが、
小浜京都ルートは全く必須じゃないwww >>539
米原派は正当性がある。世論の支持もある。
財政的にも環境的にも米原ルートが整合的。
小浜京都ルートはこれらが全部なくて、
これらを無視した政治にすがるしかない以上、肩身が狭いのは当たり前。 >>543
富山も石川も名古屋にも関西にも両方行けた方がいいのは当たり前。
富山では世論調査で米原ルートがトップ。
石川は県議会が米原ルートを求める決議。
合理的に推測しうる。 >>543
小浜厨は自分に都合の悪いことは
全部妄想にしちゃうんだもんな。
小浜厨の論理パターンを分析完了。
米原派の指摘する財政、環境、世論、B/C、その他、小浜厨に都合の悪い問題は
全て妄想、精神的勝利と決めつける。
次に政治がーと叫んで逃げる。
この繰り返しが小浜厨のパターン。 >>549
米原乗り換えと言えば変わる程度のアンケートで何を語るの >>553
乗り入れなら小浜厨も米原ルートで文句ないということはわかった。 ID:59Euseix
世論って誰が言ってるの？
多くの人達が言ってるのなら、実現に向けて米原ルート変更要望を出す人達や、民意を実現化する政治家が現れて当然だよね？
何で出てこないの？ >>554
はっきりしないものに応えようがない。
田舎くさいな。
村人全員顔見知りじゃねーんだから、はっきり物を言え 合理的に推測しうる
結局は推測
お前の偏見が入ってるので妄想にしかなってない >>556
また政治がー、政治がー。
また小浜厨が鳴いた >>558
また小浜厨の都合の悪いものは妄想。
お前ら、このパターンそのまんまやんwww
米原派の指摘する財政、環境、世論、B/C、その他、小浜厨に都合の悪い問題は
全て妄想、精神的勝利と決めつける。
次に政治がーと叫んで逃げる。
この繰り返しが小浜厨のパターン。 富山県アンケート調査
■ 富山～大阪の特急は富山発をお願いしたい。
■ 関西方面からの特急が金沢止まりになるのは相当深刻な問題だと思う。
■ 新幹線により富山～金沢間サンダーバードが廃止になると聞いたがどうしてなのか？富山～大阪間 サンダーバードは残すべきである。
■ 名古屋・大阪出張の影響がある為、富山発着を考慮願いたい。
■ 富山・高岡から関西へのアクセスも利便性の向上をお願いします。
■ 敦賀以西は大阪へ敷かず、米原まで敷き、名古屋からリニアモーターカーに乗継ぐ態勢にした方が 将来的には効果的と考えます。
■ 東京～通過地点として、また、関西、中京から切り捨てられないような活動をして下さい。
■ 大阪方面の早期開業を望みます。
■ 在来線の問題の解決。大阪方面への利便性の向上。
■ 大阪まで早急に。生活、文化etc関西圏の富山ですから。
■ 大阪、関西エリアとの結びつきが弱くなる。富山～大阪直通の在来線の維持が必須。金沢～米原間 の新幹線開通を！
■ 富山から京都、大阪方面へ移動する手段について、スムーズに出来る様検討願います。
■ 金沢止まりの新幹線及びサンダーバードの金沢止まりは富山・金沢の都市間競争において絶対的に 金沢の優位性が確保される。これに対する対抗策が急務と考える。
■ 大阪への延伸を実現する。富山を題材とした小説、絵画、写真、歌他を地元の人、全国から毎年募 集する。
■ 大阪・名古屋方面へのアクセスが非常に悪くなる。早朝に金沢以西の東海道新幹線への乗り入れが 可能となるよう働き掛けてください。
■ 関西方面の在来線問題
■ 大阪方面への乗り換えは金沢乗換えになるのか？
■ 金沢以西～大阪迄の全線開通
■ 大阪まで早期開通しないと意味が無い。
■ 関西方面のサンダーバードを富山発着にして欲しい。
■ 京都までの延伸を進めていただきたい 富山から敦賀までの新幹線区間に狭軌も敷いて
サンダーバードを最高速度１８０キロくらいで走らせた方が良さそう。 >>561
逆だろ
米原の主張
↓
小浜が嘘を嘘と見破る
↓
米原遁走
例として
（米原ルートの）個人のホームページもいっぱいある。
↓
10個ほどURLを出してくれるかな？
↓
暇人の君がやったら >>563
敦賀を新幹線（フル車両）が発車
その5分後
敦賀をサンダーバード（在来線規格車両）が発車
新幹線がサンダーバードに追いつくのは、何分後でしょうか？ 米原のいい捨てシリーズ
650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ
135 名前:名無し野電車区 :2021/07/26(月) 12:17:52.95 ID:eqXDBv69
実際に財政破綻するか？が問題なのではなく財政破綻を懸念する財務省が公共事業費を削ってるという事実があるっていう話なんだが
小浜厨は基本的な事がわかってない
404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw >>559
政治がー、政治がー。
では米原ルートにするには何が必要？
議員を缶詰にするんだぁ
バカかアホかと >>568
缶詰ってのは、米原ルートにするように説得するって事らしいから。
…で、誰が政府に対して米原ルートにするように説得するのか？については米原厨は答えない。
何故なら、実際に米原ルートに変更する様に求める行動をする人達が存在しないから。 >>569
それって
米原の主張
↓
小浜が嘘を嘘と見破る
↓
米原遁走
だよなぁ 米原駅から看板撤去された時点で米原ルートの頓挫は決まったからな >>530
やさしい滋賀県？近江泥棒伊勢乞食という言葉を知らんのか
金に関してはシビアなのが近江気質
見栄っぱりで金を使う時には派手に使う名古屋人とは違います >>569
小浜京都ですんなり着工されるなら、与党PTの選定時点で米原の芽はない
あくまで米原ルートの可能性が浮上するのは、小浜京都頓挫後の話で、今ルート変更を求める行動のあるなしは全く関係ない
こんな簡単な事もわからない小浜厨w >>568
缶詰め云々より「罵倒が娯楽」と書きこんでた小浜厨の方がよほど人としてどうかと思うが
今でも「朝鮮人云々」と書きこんでるし 滋賀に頼るよりやさしい名古屋さんに頼んだ方がまだ望みがある
中部の盟主やから福井のいう事にも耳を傾けてくれるだろう >>575
名古屋は自分の所の事にしか興味がない
リニアやアジア大会で街の再開発やスタジアム整備に何かと物入りだしな
そもそも中部の盟主なんて意識はないよ >>571
選定されてないルートに頓挫も何もない
我田引鉄にしてもそうだが小浜厨は言葉の使い方を知らなすぎるな 509 名前:名無し野電車区 :2021/07/29(木) 18:01:39.83 ID:YeOqsB4I
>>477
＞あと、米原乗り入れの可能性を探るのも建設的な意見ではなかろうか？
あの大阪維新がぶち上げて、幾度となく新聞一面を飾るも結局は見事に頓挫したのを忘れたか。 >>577
名古屋オリンピック誘致も頓挫しただろう？選定されなかったから。 >>574
どっちもクズ。
オリンピック反対派にも賛成派にも目立つクズはいたけど、そういうノイズに一喜一憂しても仕方ないよ。 >>579
それは
×頓挫
○招致活動に破れた
招致に成功して、準備を進めていたにも関わらず何らかの事情で開催できなかった場合に頓挫を使う
本当に言葉の使い方を知らないんだねw じゃあ米原も招致活動にやぶれただけか。なら安心だ！ >>580
それは違う
「缶詰め」に関しては言葉の使い方の問題
「罵倒が娯楽」は小浜厨が実際に書きこんだ上で今でも「精神病院云々」や「朝鮮人云々」と書きこみ続けてる
そういうスタンスが問題で実際にこのスレから追い出されそうになったわけだろ？ >>582
小浜京都が頓挫した後なら、与党PTの選定はご破算だからな
その後の事は色んな可能性がある
それを議論する為の「ルートスレ」だろ
そもそも小浜京都がすんなり行くのなら、この
スレは不要で未開通区間のスレで進捗具合の話をすれば良いんだし 小浜京都が頓挫した後なら、その後の事は色んな可能性がある
それを議論する為の「頓挫後スレ」だろ
ここでは、現小浜京都をどうやって粉砕し頓挫まで持ち込むかを語ろう。 >>571
まずは、米原駅に看板を立て直すことから始めようか。 >>573
頓挫に関係無く世論で変わるという話から大幅にトーンダウンしたなwww
結局、米原ルートを推す人達は現時点では存在しないという事だな。 556 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/07/29(木) 22:00:40.40 ID:6tC7k1oV
ID:59Euseix
世論って誰が言ってるの？
多くの人達が言ってるのなら、実現に向けて米原ルート変更要望を出す人達や、民意を実現化する政治家が現れて当然だよね？
何で出てこないの？
いまは出てきてないが、こういう期待論もある。
↓
531 名前:名無し野電車区 :2021/07/29(木) 19:57:05.99 ID:B8vuHSnr
やっぱり鉄道は米原ルート、
小浜には小浜京都道路
という結論に誰しも至る。
自民党が選挙で大敗して、政治がまともになれば、この結論が落とし所だろう。 >>587
その人は、頓挫さえすれば世論は敦賀止めを許さない→米原に白羽の矢、っていう考えなのでは？ >>587
そりゃいないだろ
頓挫後なら色んな思惑で米原を推す人はでて来る
少なくとも与党PTの候補であった事実は重い
候補ですらなかった湖西や小浜亀岡とは違う？ >>588
現実無視の個人の妄想でしょ？
沿線自治体が一部負担と並行在来線分離に合意しなければならないために滋賀が拒否した事実と、
運行するJR西が東海道新幹線乗り入れを含めて否定している。
>>590
仮に頓挫しても候補には上がるが、採用される可能性は湖西フルも含めて滋賀県内経由である限り低い。
凍結という名の敦賀止めか、新旧ルートを含めて結論の出ない検討が続くだけ。 >>591
ひとつポイントになるのは2031年の進捗具合
既に着工済み、もしくは数年以内に着工の目処が立っていれば問題ないが、着工の目処が全く立っていなければルート含めた計画の見直しは避けられない
北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線の敦賀延伸、リニアのような既に着工されてるところとは根本的に違う >>555
だから手形取ってこいやって何回も言ってんだろ。 >>547
お前がバイアスかかってるだけじゃね？
既に５年もたってそんな動きもなければ、あなた達が出してくるソースはその決定前に揃っていた材料でそれを踏まえて決まったのが小浜京都。現実みなよ負け組 >>581
破れたではなく敗れたじゃねえか？
漢字の勉強しろよ >>584
このスレでそのままそういう話をしていけば良かったのにお前みたいな嵐が来るから仕方なくそうしたが今は頓挫スレが有るのでお前がそっち行け。以上 >>588
一つ書き込みが有ったらそうなのか
随分米原はハードル低いんだな >>597
根本的に間違ってるのは小浜厨はこのスレに来る必要はない
ここは「ルートスレ」でルートの議論をする場
小浜厨は未開通区間のスレで小浜京都の進捗の話をすればよい
小浜京都で着工されるんなら今さらルートの話なんて不要だろ？
矛盾してると理解できない？ >>591-592
旧美山町の建設問題が解決せず、滋賀県もNGだと、
小浜舞鶴の敦賀～東小浜～東舞鶴～園部で確定してしまうが。
(現行ルートや小浜亀岡は旧美山町通過のため)
滋賀県が呑める条件に緩和しても、
敦賀～東小浜～堅田～京都のルートで解決しそう。
(米原フルや湖西フルだとJR西若江線も建設で2路線建設になるから) >>600
京都市内がNGの可能性が一番高い
建設費が嵩むのも結局は京都市内だし >>595
5年前とは全く状況が違ってるのを分かってないのは小浜厨
当時はコロナも無かったんだから 京都新大阪を東海道新幹線に乗り入れて京都駅は3面6線に拡大するのが最上
京都〜敦賀は湖西線沿いに建設、途中駅は不要 >>592
滋賀県が飲める条件 →3セク化なし、費用負担ゼロ
湖西経由＆滋賀県内駅なしってのはどうだろうかｗ >>604
費用負担の軽減策はある
3セクなしはJR西が認めれば良い
北陸本線や湖西線の滋賀県区間は関西圏で通勤通学需要も多い
サンダバやしらさぎに依存してるわけではない 湖西フルなら若江線建設で、
近江今津で北陸新幹線と若江線が接続、
小浜～福井は近江今津乗換になる
>>601
その場合、
小浜舞鶴の敦賀～東小浜～東舞鶴～園部～箕面萱野or千里中央～新大阪
で確定するも、JR西の京都駅経由の意向とは異なる結果に。 >>604
湖西線は特急がなくても3セク化するレベルではないと思うけど >>607
北部いらないよ
北部だけ切り離しは残酷だから、全部三セクでいいんじゃね >>608
新快速で敦賀から京阪神に来る需要だってあるし、北部だけ3セク化するとしてもネットワーク的に難しいのでは >>609
敦賀から新快速で大阪まで来るのってどんな奴だ？
時間の有り余った貧乏人くらいしかいないだろが。 正直、新快速区間はサンダバと所要時間変わらんから普通にいるぞ >>599
は？ここはもはや台風予想図のどこを通るかを語るクソスレだろ。米原は残念ながらルートではなくなった。
頓挫派いや粉砕派としては、頓挫後があると信じて敦賀止め厨をあっちのスレでやっつけるのみ。無理矢理にでも米原か亀岡に通してしまって、古都を自民党新幹線から守らねば。 湖西線の新快速とサンダーバードの所要時間が変わらない？
なんでそんなすぐばれる嘘をつくのか 新快速とサンダバの所要時間が変わらんは言い過ぎだけど、新快速とて充分速いのは間違いない。
料金不要であることを考えたらコスパはいいだろうよ >>613
なら
米原でいいじゃん
建設費は格安、滋賀県の飲める条件を用意すれば着工は容易
そもそも北陸本線を新幹線に置き換えるなら米原ルートなんだし >>614
何を言ってるかわかるのが関西人
嘘と思うのが名古屋人 >>602
5年前から民意で米原ルートに変わると言ってたのに、今更コロナを理由にするの？
ご都合主義ですね。 >>599
ルートを議論する場と言うなら小浜は排除がおかしい
その世界が良いと言うなら頓挫スレへ行けば良い >>562
相変わらずソース貼らないんだな
小浜厨は。
どんな質問か、なんのための調査かさえもわからない。
その中で恣意的に取りあげて記載しても、全く意味がない。
逆に小浜厨の無知と我田引鉄、不正が疑われるだけ。 >>602
そういうものが示せてるかと言うと示せてないかその結論は敦賀止めになってるのが現状 >>564
でも暇人の君は検証しないんでしょ。
暇人の君はさっさと米原ルートを支持するページを探し出してきて
URLをここにペタペタはれ。 >>605
だからなんで滋賀のために妥協しないといけないの？
今まで整備新幹線のスキームを飲んできた長野、富山、石川、熊本、鹿児島から非難轟々ですわ >>568
こいつはニワトリ頭だな
ストローマンで勝手に話を作るのが大好き >>607
そういう論議が有ったとして堅田か近江今津以北は切られるだろうな >>610
18きっぷ期間中はかなり混んでるな
平常時は知らん >>569
また勝手にストローマンだ
説得するために缶詰なんて話じゃない。
小浜厨はいまだに監禁、強要と勘違いしてる。
辞書を引けば、説得や監禁強要なんて意味は含まれないのに。 >>569
小浜厨のニワトリ頭は
そのストローマンをまずはやめることだな >>616
俺が決めた米原だから滋賀だけ特別扱いしろというわけね。我田引鉄此処に極まれり >>627
缶詰って自発的にするもんだからな
米原が議員にそうしろって言うのはそういうことだと捉えられても仕方ない >>623
滋賀県に便益がないのが理由
佐賀県についてもほぼ同様
便益のある県とない県を同列に議論する意味はない >>616
それなら京都分岐の方が望ましいのでは
いずれにせよ東海道新幹線の線路容量の見直しが必要だけど、まずはひかりの停車駅の統一だろう
のぞみ…現状通りの停車駅で10分間隔
ひかり…熱海・新富士・掛川・三河安城通過で30分間隔
こだま…一部時間帯を除き東京〜名古屋のみで30分間隔
こうすれば名古屋〜新大阪は線路容量に余裕が生まれる。
少なくとも北陸新幹線を走らせる余裕くらいはできる。 >>583
言葉の使い方というより、
小浜厨が缶詰の意味を理解できない。
いまだに監禁、強要と勘違い。
さらに小浜厨のニワトリ頭が話を勝手に作ってストローマンww
普通に議論しても小浜厨は勝てないのはわかるが、小浜厨のストローマンはいかんな。
それと小浜厨は言葉を勉強しよう。
おそらく米原派と小浜厨で偏差値20以上違う会話をしてると思われ。 >>617
こういう分類をするのが小浜民
一口に関西と言っても広い
滋賀県民も関西人
大阪人や京都人が湖西線の新快速を使うだろうか？
なら
大阪人も京都人も名古屋人もサンダーバードと湖西線の新快速の所要時間の違いがわからなくても当たり前と思うのだが >>625
結局は滋賀県が同意しないから平行線
3セク化できるとしても、話が福井県内で閉じる
北陸線の敦賀～近江塩津ぐらいだろう >>586
看板みたいな政治的スローガンなんかに頼る必要はないわけ。
なぜなら米原ルートは大本命ルート。
優れた中身と正当性を兼ね備えているから。 >>591
また勝手に話を作ってる。
小浜厨は我田引鉄のために話を作るのが好きだなあ。
もしかしてストローマン大好きの小浜厨のニワトリ頭か。
この子は嘘話を作る傾向がある。 >>614
新快速は湖西線内でサンダバの通過待ちをする
これは事実 >>593
もっと前に小浜京都ルートは頓挫してると思う。
財政、民意、環境、B/C。
どれも小浜京都ルートは満たせない。 >>595
こんなに小浜京都ルートの頓挫が具体化してきてるけど。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ >借換債を含む国債の総発行額は、コロナ禍で2020年度に250兆円を超えた。
今までの最高額が東日本大震災の2012年度の177兆円。(←New！)
国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？
あばばばびゃ～ >>623
並行在来線にするかはJR西の判断次第
長野、富山、新潟、石川、熊本、鹿児島と関西の滋賀県では立ち位置が違う >>636
では、なぜその大本命が2016年に選定されなかったのか？
問題があるからだろ？ｗ 湖西線は特急が無くなったら3セク化すべき路線なのか？
とてもそうは思えないのだが >>615
やっぱり滋賀県内の北陸本線、湖西線は必ずしも三セク化しなければならないって事はないな
小浜厨は滋賀県（米原）が関西って事を理解してないんだと思う >>635
なら、小浜厨も
滋賀県の同意が得られるなら米原ルートも成立する
で、問題ないんだな？ >>645
湖西回りで京都大阪間複々線化なら問題ないよ
米原回りはあり得ない >>642
自民党の我田引鉄。
他スレでは土建業の金儲け。
国民の利害を無視して。
さんざん既出。 >>646
それは比良颪を解決できないし建設費も膨大
東海道新幹線に格安で繋げるって事がマスト
乗り入れはなくてもね >>641
だから西が切りませんって言う必要もない >>645
グダグダ条件付き同意の話してないでお前が交渉して成果突きつけてみたらどうなんだい？ >>646
それは変だな。米原でも複々線化されるなら良いのでは？ただ建設費小浜越えは必至だけどね(笑) >>649
敦賀止めで何年も放置されるぐらいなら米原ルートでも建設する方が西にとっても遥かに良い
と、いうかここにいる小浜厨って小浜京都ルートどころか北陸新幹線もどうでもいい
ただ米原ルートを否定するだけの存在なんだよな
反米原厨に成り下がってる
不毛すぎるな >>654
いやいや米原が小浜憎しで工作活動に勤しんでるが正解でしょ >>653
米原で乗り換えでいいんだよ
東京駅で乗り換えに文句を言う乗客いるか？
新幹線網で繋がってれば乗客は納得する
敦賀止めはダメだけどな >>654
乗り換え出きるだけで接続もされずに利用者に優しくなく、自身もサンダバの収益を東海に掠め取られて良いとこなしでしょ >>656
なら
なんで小浜は未開通区間のスレに書きこまないの？
今日も書きこみないけど >>657
東京駅と米原駅の新幹線時刻表見比べてから言えや >>654
米原ルートが現実に優れている以上、
小浜厨は本心をむき出しにしちゃってる。 >>658
なら西にとって敦賀止めで放置されても問題ないの？ >>659
だから米原がさも正式ルートかのように以西ルートスレッドに居座ってるのがおかしいのよ。
法的には正しいと思って最初は立てたのだろうが一般的な未開通の認識と乖離してんだよ >>662
それが整備新幹線の仕組みだからね。現実不便になるものをなんで粉飾するの？粉飾しないと正当だって言えないもんね(笑) >>660
東北新幹線、上越新幹線、北陸新幹線、山形秋田新幹線とサンダバの乗客数を比べて見れば？
乗客数が増えれば停車数も増えるだろ >>663
未開通区間のスレには金沢～新大阪区間の進捗の情報交換するスレとしっかり書かれているが？
そもそも小浜厨のスタンスはルートは決着済みなんだろ？
ならルートの議論なんて必要ないはずだが？ >>666
じゃあ次からタイトルか1に米原を忘れられないゾンビが集うスレッドとか書いといてくんないかな？ >>663
・敦賀止めで在来線
・乗り換えありで米原から東海道新幹線
不便なのはどちらか？
新幹線のない小浜民にはわからないのか？ >>667
未開通区間のスレに書きこむ事が全くないことは理解したよw >>657
米原で乗り換えか
盲点だったけど、当面はそれでもいいかも さも実は米原ルートで決まってますみたいなスタンスで敦賀以西ルートって名乗ってるのが気に入らないのよ。ゾンビはネタだが堂々と米原ルートとタイトルで名乗って勝手に活動する分にはどうぞなのよ >>661
現実的に優れてるのなら米原ルートというタイトルでなにももんだいはないはずだ >>671
なら
未開通区間のスレに
ここが本スレですよ！
と明記すれば問題ないな
で
JR西にとっても、今のサンダバ利用者にとっても敦賀止めで放置されるのが最も不幸である
これが理解できないのが小浜厨
本質的に新幹線を理解できてないんだろうね >>674
いやいや理解してないから米原米原って何時までも唱えられるのよ >>672
一番問題なのは
敦賀止めのまま放置されるって事なんだが
その問題点とは？ >>671
敦賀以西ルートだから、ルートを議論するスレだよ。 >>676
東京駅なら足の遅い人、早い人それぞれに合わせて列車を合わせて選択できるが米原駅ではそれができない。
接続出きると言ってるが、東海道新幹線は東京大阪間の高速輸送を中心にダイヤは組まれるので接続なんてものはたまたま出来たらラッキーなだけで基本できない >>677
システムが違うから乗り入れは無理でしょ >>680
鉄道のプロのJR東海 葛西氏が
システム連携すべしといっている。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>680
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 >>682
そしてそのページが何故無くなったかも考えないと
やはり小浜京都ルート外出最適と分かったからではないかな
今は新大阪で乗り入れしろとなってるね わかってると思うけど、雪だるまになる北陸新幹線はバラスト軌道の東海道新幹線を走れないよ
山崎カーブにサンダーバードが大量に雪落としていくのでバラスト固めてあるが、それでも石飛んでくるのを鉄道ちゃんなら知ってるはず >>648
シールドかトンネルで解決しそう。
新志賀駅(びわ湖バレイ付近、びわ湖駅にされる可能性あり）経由なら陸地シールド
堅田駅経由なら比良沖の湖底トンネル
になっていたが。 >>627
>>628
また答えられず逃亡ですかニワトリ連呼＆ストローマン君 >>637
反論出来ない、米原ルート推す人も団体も出せないストローマン連呼君 >>640
米原ルートは北陸新幹線として条件満たせず拒否されました。
・滋賀は負担と在来線分離拒否(過去の合意は広域連合9割負担と在来線維持条件で、結局国と合意を取れず)
・JRは米原ルートを望まず、小浜京都ルートを要望 >>668
敦賀で在来線特急に乗換だけで京都・新大阪・大阪に直行と、名古屋に直行できる。
こう答えられたら反論できないだろ？ 米原乗り換えにするなら湖西線ルートにして京都止まりにしたらどうだろうか
当面は京都で乗り換えね。もちろん京都はホーム増設が必要だが >>689
それってどちらも1回乗換で済むんだよな
敦賀乗換って意外と利用者に受け入れられそうな気がする 米原乗り換えならむしろ敦賀乗り換えを我慢して、小浜にルートを気長に待つ方がいいな >>689
米原延伸後、リニア全通までの数年間は、
名古屋方面は米原乗り換え。
京都、新大阪、大阪方面は
敦賀でサンダーバード乗り換えと米原で新幹線乗り換えのW選択。
リニア全通後は米原から順次、京都、新大阪、名古屋へ乗り換えなしで直通。
敦賀終点はいつまで経っても乗り換えで、そのままにはできないのが弱点。
発展がない。 米原延伸が2033年、リニア新大阪開業が2038年として、5年しか差がない。
その間は敦賀発着のサンダーバードと
米原で新幹線2新幹線の
選択制ありでいいのよな。
在来線サンダーバードは比良おろし迂回も多い。
在来線しらさぎは豪雪で滋賀県内が不通になる。
米原まで北陸新幹線でつなげておけば、これらは解決。
あとはリニアを待って関西にも名古屋にも直通。 米原ルートでリニア後のりいれ。
これで北陸の全ての乗り換えを無くせて、
北陸の特急を全て新幹線化できて
めでたし、めでたしだ。 >>694
そもそも直通の保証が無い。誰かが書いてたJRとの確約がとれない限りは。
また、利用者が多い関西方面利用者のメリットが無い。北陸中京新幹線として愛知・岐阜・滋賀・福井で勝手に進めてもらったら良い内容。 リニアなんて他人任せのものを待つより、小浜京都ルートを待つ方が良い
利便性は小浜京都ルートの方が格段に良いわけだし >>698
でも開通まで40年と施工費2兆5千億。間違いなくB/Cは1を切る。 >>699
早く開業させるほどB/Cは上がる
できたもの遊ばせて劣化していくのは無駄
だから作るなら一気 >>697 >>699
だからJR東海と乗り入れの条件付き合意でいいわけ。
東海道新幹線の需要が想定以上に減らなかった場合は乗り入れできないとか、
詳細に条件を付けた合意。
どんせ人口はどんどん減っていくわけだし。
AIもどんどん進化していく。
これで2兆円の浪費としらさぎの不便を可及的に回避しつつ、
最悪な場合には別線を検討することができる。 >>683
小浜京都リーク当初は、すわ京都乗り入れかという見方もあったから財務省も噛んでみただけの話。東京駅相互乗り入れ案のおまけつきで。
ところが新大阪回廊まで地下新線ありきの提案とわかったもんだから、なかったことにしちゃったわけ。むしろ国交省が柔軟な高速化手法を出して投資効果向上を図ってるのは面白い。
https://i.imgur.com/cbflQKz.jpg 今後間違いなく、人口はどんどん減っていく。
今後間違いなく、少子高齢化と社会保障費の増大で、財政はますます悪化していく。
米原ルート乗り入れの環境にどんどん近づき、
小浜京都ルートからはどんどん遠ざかっていく。
やっぱり南海トラフか首都直下型地震あたりで、もともと無理のあった小浜京都ルートに引導を渡すのかもねえ。
政権交代や住民の意思を公約にする首長の登場もありうるが。
変化球としては、B/Cのリークあたり希望。 この手の妄想って何度書き込めば気が済むの？
死ぬまで続けるの？ >>697
小浜京都ルートの存在下での米原ルートは
B/Cが1を割るから実現しない
（だから米原厨は必死に小浜京都ルートを否定するのだが…）
やるなら福井から直線的に名古屋につなぐなど
それができなければ建設の可能性はない
実際は敦賀乗換でもいいんだけどな
>>701
できもしないことを前提に語っても意味はない
乗り入れできなければ敦賀止め以下だから建設不可 >>704
ひょっとしたら建設に着手しても書き続けてるのかもねｗ
頓挫して永久凍結になってもｗ >>705
何を言ってるのか意味不明。
サイコパス小浜は論理立てて話せない。 >>600
美山で頑張ってるのは共産党系だと思うけど、南丹市総出で園部に山陰新幹線を引っ張ってると考えると面白い。
https://i.imgur.com/AajQEr5.jpg >>704
小浜厨のパターンはこれ。
まずは米原派の指摘する財政、環境、世論、B/Cの問題、米原ルートの案を
妄想、精神的勝利と罵倒する。
次に、政治がー、政治がーと叫んで逃げる。
小浜厨はこの繰り返し。 >>599
＞小浜京都で着工されるんなら今さらルートの話なんて不要だろ？
ならば米原派も来る必要は無いよな
小浜京都で着工されるのだから、今さらルートの話なんて不要なんだろ >>710
まさに乗り入れそのもの。
理由も書けずに
イチャモンつけが小浜厨。 >>620
＞（米原ルートの）個人のホームページもいっぱいある。
ソース出してね米原君ｗｗ >>713
米原派は小浜京都ルートは頓挫だと思ってるからルートスレに来る。
小浜厨は小浜京都ルートが頓挫と思ってんの？
それならまだルートスレにいるのはわかる。 >>715
まずは暇人の君が
米原ルートの個人ページをペタペタ貼り付けるんだ！ >>714
何時でも止めれるのが問題ないってのがおかしいでしょ。何がイチャモンだ。 >>718
いつでも止めれるという意味がわからない。
条件付きの意味がわからないか >>701
ならば早く東海との合意を早く取っておいでよ。
>>703
気が付けば人口減り過ぎて米原ルートさえB/C1割れかもね。
>>712
変わる変わると言ってるだけで一向に米原ルートに変更する人達が現れないという事実しかないから。 >>713
ルートスレ
↓
ルート問題スレ
↓
ルートの問題点を語るスレ
という認識からくる主張なんだろう。
そもそもここは「ルートってどうなるんだろうスレ」なんだから、まだルートが決まってない今の時点で百家争鳴となるのは仕方がないんだよ。 >>701
＞東海道新幹線の需要が想定以上に減らなかった場合は乗り入れできないとか、
その場合、北陸新幹線はどうするの？
１，米原～新大阪別途路線を作る
２．永久米原乗換
３．小浜京都ルート作成
いずれにせよ税金の無駄遣いだな >>717
ソース出して証明するのが米原厨だとか言ってなかった？ >>721
合意を取るのは個人？
wwwwww
>気が付けば人口減り過ぎて米原ルートさえB/C1割れかもね。
米原ルートリニア後乗り入れ案のB/Cは3.3な。
コロナ前、建設費膨張前、2.4倍のB/C1.05とは違うんです！
あなたとは違うんです！ >>720
乗り入れられなければ敦賀止め以下
そんな路線は建設してはならない
やるなら乗り入れ確約で！
…でも、JR東海はリニア全線開業しないと
わからないって言ってるぞｗ
待ってるうちに小浜京都開通か永久凍結かになる >>723
確率的には乗り入れられない可能性は低い。
その場合には、湖西ルートや小浜京都ルート、その他方策を検討。
なお、日本の人口は2048年に9900万人に減る。
その後もどんどん減っていく。
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2012/zenbun/s1_1_1_02.html >>724
暇人に付き合う義務はない。
証明したいなら、暇人のお前がやれ
やれw
米原ルートを応援するページのURLをペタペタ貼るんだ。
ひまじん～、のーヘブン >>722
拡大解釈と言う名の屁理屈を言って正規の住民を追い出す
やっぱり朝鮮人そのものじゃん
＞まだルートが決まってない今の時点で
ルートが決まっていないと言う根拠は？ >>728
つまり北陸新幹線は敦賀止めで十分になる
米原ルートは建設費の無駄 暇人の小浜厨、がんばれ
期待してるぞ
これだけしかないぞ
ってURLをペタペタ貼るんだ
探したりなければ叱責される 時速200キロ「準新幹線」は実現するか。国交省『幹線鉄道ネットワーク調査』を読み解く
やはり国交省は、全都道府県への新幹線敷設と、貨物輸送への適用に取り組み始めるんだろうな
https://tabiris.com/archives/kansenchosa2020/ >>733
米原派の嘘をことごとく見破られ、白旗を上げ続ける米原ｗｗ
・議員を缶詰にするのは微笑ましい事なんだ
・今時点で、小浜ルートに決まったわけではない
・米原ルートを推すホームページは沢山あるんだ
・米原派は常にソースを持ってきて議論している 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は二十九日、東京・永田町で北陸新幹線敦賀－新大阪間の整備に関する委員会を開いた。福井、京都、大阪の知事らがそろって出席し、早期整備を求めた。杉本達治知事は、財源に関して貸付料（ＪＲが国に支払う施設使用料）の算定期間延長などを提案し、着工後は建設発生土の受け入れ先確保に協力する姿勢を示した。
会合は冒頭を除き非公開。終了後に委員長の高木毅衆院議員（福井２区）は「各知事から、一日も早い新大阪延伸に向け全面的に協力するという言葉をいただいた」と述べた。
あらー、全知事揃って出席ですか
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/301060 >>738
米原ルートもこういう最新の状況を貼ってほしいな
あるならwww >>725
誰でもいいから確約とってくればいい。
個人で出来るなら個人でも構わんよ。
「○○すれば出来る」ばかりの話は聞き飽きた。行動しろよ。
乗り入れ出来なきゃ3.3のB/Cさえ単なる想定でしかないしな(笑) >>725
乗り入れなんて机上の空論という事で承知した こちらで全部読める
https://www.chunichi.co.jp/article/300879
貸付料算定の前提となる輸送人員が予測を上回っているとも指摘し、敦賀－新大阪間や既開業区間の三十一年目以降の算定に反映させるよう求めた。これらにより一兆五千億円の捻出が可能とし「二兆一千億円とされる建設費は十分賄える」と述べた。 JR東海が新大阪リニア駅を建設する、
東京駅JR東新幹線ホームに北陸増発余地がない、
そうした事情を抱えるJR他社は
政治家に遠慮してだんまりを決め込んでいる。
全幹法の、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結
という項目はJR相互の協力によって成り立つものなのに。 >>744
1.5兆円目処がついて、国費800億円＋府県400億円の15年間で1.8兆円
3.3兆円は用意できたのか
北海道にもわけないだめだけど、財源はなんとかなるな 敦賀の位置が中途半端過ぎるし、新大阪までいつ開業するか不透明だから、
米原まで仮開業させて良いんじゃないの？
敦賀～米原は単線で米原駅は東海道新幹線との乗り入れを想定せず地下に一面二線ホーム。
ダイヤは敦賀止まりで在来線対面乗り換えと米原直通半々で。 >>748
それなら
湖西フル近江今津暫定＋近江今津～上中の若江線開業にしても良かったのでは >>748
そういう事は敦賀開業前倒しの前か、フリゲ頓挫した直後に判断しないと無理。
敦賀暫定開業を検討している時点で敦賀乗換が問題となる事は解っていた事。その当時はフリゲで問題無しと考えていた事かもしれないが、
その後のJR九州でのフリゲ頓挫した時点でルートが未決なら米原暫定延伸の判断をすべきだった。
なのに検討チームはそういう発想の人は居なかったし、当時のここのスレでも大半が無視か、敦賀発着の特急で賄えるという意見が多数だった。当時の米原厨も含めて。
それを今になって敦賀乗換は不便たからと米原延伸という米原厨は阿呆としか言い様が無い。 小浜厨「政治が全てだ！どうだ反対派は思い知ったか」
反対派「お、おう」 >>753
フリゲ頓挫したから、
フル規格で3ルートを検討したんだよ
アホか 小浜派「政治が全てだ！どうだ米原派は思い知ったか」
反対派「そうだその政治家を缶詰にすれば良いニカ!!」 >>751
今の財政状況を考えるに、
半ば死んでるのかもな >>755
三ルート時代は
・小浜亀岡ルート
・湖西FGT
・米原打ち止めルート だよ
さすが歴史をコリエイトする米原ｗｗ >>756
それ違うぞ
今から米原ルートで話し合いをまとめるには時間がかかるという話。
小浜厨はアホだから、缶詰を監禁と勘違いしてんだよwww 関白宣言かよｗｗ
もう死んでたりして
もう死んでるよな
死んでるのかもな
でも死んでいるのは米原というオチ >>758
フリゲが頓挫したからといってるのに、
その回答は矛盾してないか
まあ、そんなのはどうでもいい話だがw >>759
歴史をコリエイトするなよ
小浜派「どうやって米原ルートにするんだよ」
米原派「議員を缶詰にすれば良いんだ」
前も聞いたろ
缶詰を監禁の違いは何だ
缶詰は正しい事で
監禁は良くない事とでも言うのか >>760
さて、政治が勝つか、
世論、財政、環境が勝つか。
驕る平家は久しからず >>762
また小浜厨は勝手に話作って嘘ついてる。
なんでそんなに話を勝手に作って嘘つくのが好きなんだwww
いつまでも小浜厨は言葉の意味を勘違いしてるといい。
ニヤニヤ笑わせてもらうwww >>764
歴史をコリエイトして
それが事実だと思い込む
やっぱり朝鮮系米原族
・小浜ルートは死んだんだ
・缶詰の意味を勘違いしてる
・米原ルート推しのホームページは沢山あるんだぁ
たまには嘘以外の事を言って見ろや 「新型コロナは武漢ウイルス研究所とは関係ない」
という嘘を暴いたのは、
ネットでつながったアマチュアの人達だったそうだ。
個々人が過去の論文を調査し、掲示板で議論して嘘を暴いた。
> グループのスレッドでは、6人ほどの参加者がこの謎について活発な議論を展開。
>彼らはヒントを求めて、インターネットや武漢ウイルス研究所の過去の論文をくまなく調べた。彼らは世界中の人々が見られる形で、リアルタイムでデータを更新し、さまざまな仮説を検証し、互いの意見を修正し合い、幾つかの重要な指摘を行った。
>RaTG13の遺伝子配列が、石正麗が何年も前に発表した論文に記されていた遺伝子コードの一部と完璧に一致した、というのもその一つだ。この遺伝子コードは、武漢ウイルス研究所が雲南省のコウモリから発見したウイルスのものだった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/22e6ee99310dfcccde55d8970522a4275115b5a2?page=5
小浜京都ルートもネットによって嘘が暴かれたりして。 >>766
ところが次から次へと嘘が暴かれているのが
米原派の主張
そのたびに火病発症しているのが朝鮮系米原族
小浜派の主張で嘘。1つでもあったか？ >世界で最も多くコロナウイルスを収集してきた研究所のすぐそばで、未知のコロナウイルスの集団感染が発生したとなると、研究所から流出した疑いを持つのは理の当然だ。
>ダザックはすかさずそれに待ったをかけた。他の26人の科学者と連名で2020年2月19日、医学誌ランセットで公開書簡を発表。
「新型コロナウイルス 感染症が自然な発生源を持たないことを示唆する陰謀論を、
私たちは断固として非難する」と宣言したのだ。
>今では情報自由法の請求記録から、ダザックが研究所流出説を潰すための公開書簡の作成を主導したことが分かっている。
>彼は書簡の草案を作成し、仲間の科学者たちに署名させて、それが幅広い科学者の見解を示すものに見えるように画策したのだ。
彼は書簡の草案を作成し、仲間の科学者たちに署名させて、それが幅広い科学者の見解を示すものに見えるように画策したのだ。
↑
自民党に反旗ひるがえすのも面倒だし、つきあいで出てるだけに過ぎない決起会に参加したことをもって、
前知事、全自治体が賛同と言い張る、
これと同じような画策してるしてる小浜厨いるよなw 着々と小浜京都ルートで進んでいるね
各知事もやる気出し始めた
米原ルート東海信者はこの現実を直視しようね
党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は二十九日、東京・永田町で北陸新幹線敦賀－新大阪間の整備に関する委員会を開いた。福井、京都、大阪の知事らがそろって出席し、早期整備を求めた。杉本達治知事は、財源に関して貸付料（ＪＲが国に支払う施設使用料）の算定期間延長などを提案し、着工後は建設発生土の受け入れ先確保に協力する姿勢を示した。
https://www.chunichi.co.jp/article/300879 コロナウイルスの流出元に関しては
CIAや米軍が嘘を暴いたのではなく、
ネットでつながったアマチュア集団が嘘を調べあげた。
コロナウイルスの流出元も
小浜京都ルートも
嘘を見破るのは、ネットでつながった個々人かもしれない。
>武漢研究所を数独に見立てる
2020年5月21日にメンバーの1人ビリー・ボスティクソンがグループをDRASTICと命名。さらにグループ全体をいくつかのサブグループに分け、それぞれ専門的なテーマで調査を進める体制を整えた。ほどなく新たな調査結果が次々に投稿されるようになり、武漢の研究所が関与した疑いがますます濃厚になった。
>彼を駆り立てたのは好奇心だけではなく、ひとりの市民としての責任感でもあった。「新型コロナウイルスは、数えきれない人の命を奪い、大勢の人の生活を破壊した。
多くの謎も残しているのに、その追跡調査が行われていない。人類には答えを知る権利がある」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/06/2-361_1.php >>755
頓挫直後に動かなかった事で米原ルート建設の最大のチャンスを棒に振ったんだよ。 ID:FGMktetM
ニヤニヤ笑って待ってても、沿線自治体も含めた政治家が動かない限り整備新幹線は出来ない。
そんな基本的な事も解らない阿呆。 >>770
だからよ小浜ルートの嘘ってなんだ？ と聞いているんだが
米原の嘘をまた一つ付け加えるのか？
米原の嘘リスト
・小浜ルートは死んだんだ
・缶詰の意味を勘違いしてる
・米原ルート推しのホームページは沢山あるんだぁ
・小浜ルートには嘘があるんだ
と言うか
米原派の嘘を見破るのは、ネットでつながった個々人（小浜派）
まさにブーメランだな >>708
近畿北部や山陰は今まで通り特急で十分
山陰新幹線なんて不要 ドキュランドにようこそのオリエント急行の特集面白いな
いろんな鉄道会社の線路の上を通っていたのか
鉄道会社またぎをそんなに気にする必要ないのかもしれないな >>775
気にする必要あるよ
オリエント急行の車両、仕様がヨーロッパの最低規格に合わせなくちゃならない
だから日本でも走れちゃうんだけどね
東海道なんかに最低車両入れたら迷惑すぎだもんな 米原厨は3兆の根拠が妄想の水増しで自分の推薦するルートは6000億のままだからダブスタなんだよな >>759
誰がそんな無意味な話し合いに乗ってくるんだよｗｗｗ >>748
米原乗換にしてどんな地獄が待ってるかわからないんだなｗ
どうみても敦賀乗換のほうがまし
敦賀では接続が確約される（遅れても何らかの対処がなされる）が、
米原ではそうならないのが大きな違い >>747
むしろ工事できるかどうかのほうが問題のようだな >>771
ただ、仮に動いていたとしても、米原ルートにはならなかったと思うが
遠回りかつ料金が高いというハードルは超えられない
そして、乗り入れの場合はJR東の協力が必要だが、
JR東にはそれをする実益がなく協力しない
それがわかった時点で回避するのがまともな人の考え
理解せずいつまでも同じことを主張するのはサイコパスｗ
そうだよな >>774
北陸新幹線が園部へ行ってしまったら、
北陸新幹線はまっすぐ箕面・千里NTを通って新大阪へ抜けた方がいいので
京都へは園部から暫定で山陰新幹線作る羽目になるが。 >>773
工事費42%、ポストコロナでのB/C
2.4倍
地下水枯渇問題
土砂処分問題
陥没 >>779
・敦賀から在来線
・米原から東海道新幹線
どちらが便利か子供でも分かる
新幹線を利用しない小浜には新幹線が理解できないw >>783
京都府知事
「受益と負担の不均衡」
北陸は京都の負担を丸飲みする覚悟があるんかな >>784
その子、サイコパスだから。
サイコパス小浜とニワトリ頭の小浜厨は
支離滅裂、ストローマンだから、適当に流しとくといいよ。 >>785
米原ルートならはるかに安くなるし、便利になる。
北陸の県民の支持は得られない。 >>786
名古屋、京都、新大阪、東海道新幹線、リニアに
敦賀で永久乗り換えよりも、
乗り換えがない直通を選ぶだろう。
あたりまえだ。
米原延伸なら残り40kmちょっとの建設で全部つながる。国民負担もすこしですむ。 >>787
小浜ルートに決まったけど米原ルートと言っている米原派はアスペだろ >>790
アスペの定義わかる？
小浜厨は本当に言葉を知らないんだなあ
だから缶詰にするという言葉を
小浜厨が監禁、強要と誤読するのもさもありなん そんなんだから、小浜京都ルートなんて我田引鉄をゴリ押ししちゃうんだな >>791
つまり
缶詰とは正しい事なんです。
と言いたいのか？
正しいと言うのであれば
「議員を缶詰にするんだ」と堂々と主張すればいいし
正しくないのであれば
「議員を缶詰にするんだ」と言うのは間違いだ。と認めればいい話だろ
さぁどっちだ？ >>784
敦賀は暫定開業。
暫定開業中の利便性低下を防ぐためだけに6000億も掛けて路線建設する無駄遣いをしない。
大人じゃないと解らない（笑） >>789
米原ルートは、既開業区間の収益を悪化させる懸念がある
建設費が安くても建設すべきでない路線の代表例
総合的にみて敦賀止め以下だから建設されることはないと思うが >>790
米原ルートは、工費の高騰や沿線住民の反対で小浜ルートが頓挫した後の話だから。 >>783
全て米原の妄想
何故なら「嘘である」と言う根拠が無いから
>>773
全て米原の嘘
何故なら「嘘である」と言う証明されているから >>791
>>793
もう缶詰の話はどうでもいい。
それよりも米原厨は、民意とか曖昧な表現でなく、
誰が小浜京都ルートを米原ルートに変更する様に行動し、実現するのかを説明してくれ。
本当に多くの民意があるならば変えようと行動している人達がいるはずだ。 >>784
米原を利用したことがないからわからないんだろ？
その2択なら敦賀から在来線のほうがまし
東海道新幹線の状況によらず対応できるのは大きい
米原だと東海道新幹線側の事情でも足止めを食らう
米原の寒空で長時間足止めは精神面へのダメージも大きい
これは経験した者でないとわからないこと >>797
スレ立てなんか不要だよｗｗ
缶詰はＸＸ と言う意味だから正しんだ
監禁は○○と言う意味だから正しくないんだ
米原派がこれを言えば良いだけの話ｗｗ >>793
小学生程度の知能相手に、特定アジア をネットの掲示板で説明するのはどうだろうか？
誤読する馬鹿がいるから、
馬鹿に誤読させないためには回答しないのが一番賢い。
つまり、お前は(ry >>794
＞敦賀は暫定開業。
＞暫定開業中の利便性低下を防ぐためだけに6000億も掛けて路線建設する無駄遣いをしない。
あれ？ サイコパス小浜は敦賀終点じゃなかったのか？
じゃあ、暫定開業の次は延伸があるのだから、米原延伸でリニア全通にも対応できる。
小浜厨のいう暫定開業の次の延伸とは、どこへの延伸だ？ >>802
全然回答になっていないのだが
俺が誤読すると言うのであれば
缶詰はＸＸ と言う意味だから正しんだ
監禁は○○と言う意味だから正しくないんだ
と言えば良いだけの話ｗｗ >>795
逆。
米原に延伸して
関西にも名古屋にもつながることで、
敦賀以北の区間も大幅な旅客収入増になる。
福井の利用者数なんぞ、東海道と長野にバラけるからそれぞれ1日1000人程度に過ぎない。
それより関西、名古屋のサンダーバード18000人、しらさぎ7000人が新幹線利用になり、1.8倍程度に増やした方がはるかに利用客が増える。
(18000+7000)×0.8=2万人
サイコパス、計算は理解できるか？
小学生でもわかるぞ。 >>797
ほら、言葉を知らない小浜厨の誤読が始まったぞ。
スレ建ててみろよ。
小浜厨の建てるスレは過疎化する法則がまた発動するからwww
小浜厨には世論の支持がない >>798
ぴったりw
小浜厨の論理パターンを分析完了。
米原派の指摘する財政、環境、世論、B/Cの問題を
全て、妄想、精神的勝利と決めつける。
次に政治がーと叫んで逃げる。
この繰り返しが小浜厨のパターン。 >>799
いやいや、もっと缶詰やろうぜ
議員を監禁して、ルートを強要すると
小浜厨が勘違いしてる様を
世間の皆様に知っていただこう。 >>800
北陸新幹線が米原まで繋がればリニアに関係なく停車数を増やす
東海だってバカじゃない
そもそも米原は東海道新幹線だけじゃない
東海道本線で新快速も走ってる
お前米原駅利用した事ないだろw まだ永久乗り換えが確定する米原の話してるのか、いつになったら成仏出来るのやら >>800
在来線で
・敦賀ー京都
・米原ー京都
どっちが便利か？
これがわからない小浜厨w >>810
永久乗り換えが確定して盲腸線になる敦賀止めより遥かにマシなんだがw 米原派の頭の中には敦賀止めの選択肢が残ってるのか
本当に米原ルートを推してるのか？
志が低すぎるのではないか？ >>800
米原延伸が2033年として
リニア全通が2038年とすると、
5年ほどしか差がない。
だから、その間は敦賀発着のサンダーバードと、米原で新幹線2新幹線乗り換えの
W選択で対応するのだよ。
これで比良おろしにも対応できる。
W選択でトラブルに強くなる。
と書いても、サイコパスは聞く耳もたないから、相手にしても時間の無駄。 >>804
馬鹿は誤読する。
さらにニワトリ頭のストローマン論法小浜厨が、韓国人みたいに勝手に話を勝手に創作w >>813
志で建設できるような甘いもんじゃないよ
ただでも人口減少は確実で需要減なのは確実
そこにコロナも来て観光需要も不透明
環境に対する眼も厳しさを増してる中、現実的な選択肢は自ずと限られる
願望だけを語れば済む時代はとうの昔に終わってるんだよ >>810
永久乗り換えは敦賀終点の敦賀止めな。
最もサイコパス小浜は、
敦賀終点ではなく、敦賀開業は暫定らしい。
だったら、米原まで延ばして
敦賀発着サンダーバードと米原延伸の利点を両方活かしつつ、
リニアができたら順次京都、新大阪、名古屋に直通できるようにするのが正解。
敦賀終点説から転折した
サイコパス小浜はどこへ延ばすのだろうwww >>814
＞敦賀発着のサンダーバードと、米原で新幹線2新幹線乗り換えのW選択で対応する
グダグダになりそうだな >>813
米原延伸そのものだが。
敦賀終点など考えていない。 >>817
そうか。
小浜京都ルートなんか、完全に無理だな。
小浜厨にしかとといてやってくれ。 早く缶詰の話しようぜ
小浜厨の犯罪話の監禁、強要を議会でどうやってやるかについて 爆笑www
俺は無理だと思うwww 効力もないから、
小浜厨、やめとけwwwwtw
まじで笑えてきたwww
言葉の意味が正しく理解できないとこんなになってしまうのなwww >>816
相手の悪口は言うが、
自らの間違いは認めない（缶詰は間違いである）のが米原
だからよ
缶詰ってのは正しいんだろ
だったらもっと言おうぜ
『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』
『これは正しい事なんだ』
世間の皆様に知ってもらう必要があるんだろ >>817
小浜京都ルートは工事費が40%増し、リニアの工事費が30%増しの中で、B/Cも満たせないと思う。
職人の高齢化と不足という話もあったし、
世論が支持してない中で
世論、環境、財政を無視して小浜京都ルートはやってはいけないと思う。
こんな自民党だから
政権交代の芽がでてきてるのかな。 >>824
また嘘ついてる
米原派が議員を缶詰にするんだろ
小浜派は缶詰・拉致監禁をしろ。などと一言も言っていないぞ >>826
小学生程度の知能相手に、特定アジア をネットの掲示板で説明するのはいかがなものだろうか？
誤読する馬鹿がいるなら、
馬鹿に誤読させないためには回答しないのが一番賢い。
つまり、お前は(ry >>826
間違ってるのは、
韓国人みたいに勝手に話を捏造する
ニワトリ頭のストローマン小浜厨だぞ。
前も500億円がどうたらこうたらで
このニワトリ頭のストローマン小浜厨は、同じような偏執を繰り返してた。
今改めて、あの知性派の米原派の正しさが確認できた。 >>828
小浜厨の誤読からは監禁になる。
議員に米原ルートを強要とかも
小浜厨は言ってたしwwwwww これ以上、小浜厨の監禁、強要話をやるとスレを乱すので、いいかげんここまでな。
周りの状況と世論を考えて行動しろよ
偏執狂のストローマン小浜厨 米原派曰く 『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』
米原派曰く 『これは正しい事なんだ』
これは米原派の主張で正しいのか？ それとも誤読しているのか？
どっちだ？ >>833
お前、アスペだろう
前も他の米原派にしつこく絡んで、スレの進行を妨害してた。
周りの状況と世論を考えて行動しろよ
偏執狂のストローマン小浜厨 『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』
正しい事なんだろ
だったらもっと宣伝して世間の皆様に分かって貰う必要があるよな
だから
『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』
と言う米原派の主張を宣伝して頂きありがとうございます
って礼の1つも言えんのか？ 俺がここで米原派の主張を繰り返す
↓
何故か米原派はこなくなる
↓
害虫追い出し成功ｗｗ >>837
おれは違うな
「米原の嘘を見破るのが娯楽」 >>838
韓国人みたいに勝手に嘘話を捏造するのが娯楽の間違いだろ
わら人形小浜厨 ＞嘘話を捏造する
はて？
『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』
これは嘘話ですか？
もし嘘話と言うのであれば
米原派は 『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』 と嘘をついたと言う事だし
もし本当なら
お前は 嘘話を捏造した と嘘を言う事だし
どっちだ？ ストローマンとは、議論において、
相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す。
小浜厨を理解する豆知識
要は嘘話を創作して、そこに非難を加えるという、ストローマン小浜厨や韓国がよくやる手法です。 >>841
もうアスペは相手にしてあげない。
周囲と世論をよく見て行動するんだ。
アスペのストローマン小浜厨くんw >>842
＞相手の主張を歪めて引用し
『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』
これのどこが歪んでいる？
歪んでないよな
＞要は嘘話を創作して
『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』
これは創作じゃないよな
米原派の主張だよな
少し前にも言ったけど
「米原の嘘を見破るのが娯楽」 >>843
『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』
米原派の主張を宣伝するとアスペになるのか？
米原派が
『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』と言うと
正しい事なんだ
俺が
『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』と言うと
アスペなんだ >>843
そもそも小浜厨がこのスレにくる理由なんてないからな
まともな小浜派は未開通区間のスレで進捗の情報交換をする
ここの小浜厨はお察しって事だろう >>845
このスレにきてる時点でアスペ
わからなければ結構 >>847
＞このスレにきてる時点でアスペ
自己紹介乙 ここのスレに居る
米原派は正常なんだぁ
小浜派はアスペなんだぁ
自らの教えに従わないものは排除する
完全な宗教だよなぁ
と言うか米原の教えに従って
『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』と布教しているのだから
礼の1つでも言って見ろや このしつこさ、周囲の空気の読まなさは明らかにアスペ。
こいつは、前も他の米原派と言い争って、
似たようなトラブルひき起こしてた。 小浜厨はアスペ、罵倒、サイコパスと
おかしな人材が豊富w 『米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ』と
米原派の主張を言うと
アスペ、罵倒、サイコパスと言い返す
なぜ
その通り 米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ と言わないのだろうか？ 俺がここで米原派の主張を繰り返す
↓
何故か米原派はこなくなる
↓
害虫追い出し成功ｗｗ >>852
コピペで瞬殺
小学生程度の知能相手に、特定アジア をネットの掲示板で説明するのはいかがなものだろうか？
誤読する馬鹿がいるなら、
馬鹿に誤読させないためには回答しないのが一番賢い。
つまり、お前は馬鹿 >>854
米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ
これは誤読ですか？
YESなら、米原派は嘘をついていたと言う事だし
ＮＯなら、お前（米原派）は嘘をついていると言う事になる >>854
レスは不要だが
＞小学生程度の知能相手に、特定アジア をネットの掲示板で説明するのはいかがなものだろうか？
小学生1年2年なら意味は分からんが
5年6年になれば理解できるぞ >>856
アスペは文章を落ち着いて読みこめない。
ネットの掲示板で、と書いてある やはり意味は通じなかったか
まぁ良い ところで
米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ
これは誤読ですか？
YESなら、米原派は嘘をついていたと言う事だし
ＮＯなら、お前（米原派）は嘘をついていると言う事になる >>808
米原厨は缶詰の件で弁明に必死過ぎ。
それよりも誰が米原ルートの変更のために動くのか説明してあげろよ。 >>811
不便な敦賀ー京都のために小浜京都ルート。
既に便利な所に補強は不要。
敦賀乗換は建設できるまでの暫定。その暫定の間が不便だからと敦賀ー米原を建設する必要は無い。 自分が同じくらいアスペと思われてるのが気づかないID:3aIUYgsW >>859
弁明していると言うか逃げ回っているとしか思えないのだが
>>860
同意 米原発狂中か断末魔か
小浜ルートは財源、残土、府県の協力取り付け
高木先生が優秀で、次々解決していってるからな
外堀埋まりつつあるわ >>851
＞小浜厨はアスペ、罵倒、サイコパスと
＞おかしな人材が豊富w
米原はいつも自己紹介になっちまう
しかし、小浜派何豊富と認めているところは評価する
米原は一人だから可哀想 >>782
殆どの関西人から見たら
北陸や山陰なんて行く事が無いから
北陸新幹線や山陰新幹線は要らん
サンダーバードなどの特急で十分 >>860
米原まで繋いじゃえば後は東海道新幹線もあれば、東海道本線もある
東海道本線で1駅、タクシーでも至近の彦根もある
敦賀ではどうにもならん >>863
京都府知事「受益と負担が不均衡」
前途多難だな
北陸は京都の負担を肩代わりするだけの覚悟があるのか 福井県知事「小浜線の並行在来線は認められない」
滋賀県と一緒じゃんw >>866
それはフリゲ頓挫直後ならば言えた話。
敦賀は暫定開業、小浜京都ルートでの建設も決定している状態なら敦賀ー米原間の建設は無駄使い。
その建設費用で小浜京都ルートの建設を早めた方が良い。 >>870
その割に全然進捗してないが？
各知事も好き勝手な事言い出して一枚岩じゃないことを露呈してるし
建設を早めれるんならとっくにやってるわw >>870
コロナで状況が一変したのわかってる？
今や
敦賀止めか
米原ルートで東海道新幹線に接続か
の二択しかないんだが 未開通区間のスレの過疎っぷりを見れば
「小浜京都はもう…」
て、わかるはずなんだけどな
未開通区間のスレは過疎、ルートスレや頓挫スレは盛況
みんな本音ではわかってるんだよ やっぱり米原ルートだよな
米原ルートを作るために議員を缶詰にするのが必要なんだよな
どんどん宣伝していこうぜ >>863
JR西って貸付期間の30年から50年の延長なんて飲めるの？
小浜京都が泥舟で各知事は逃げ出そうとしか見えないんだけど
京都府知事は受益と負担の大幅な不均衡とか言い出してるし、福井県知事は小浜線の並行在来線はノーなんでしょ
高木はちゃんと根回しやってないじゃん >>877
そのためにも
議員を缶詰にして米原ルートにする必要があるよな
知事も缶詰にするのか？ >>868
いや、敦賀まで開業してんので福井だけ
ちなみに富山駅に電留線作ってるが富山県は負担しない >>878
逆でしょ
○○県知事「西もっとカネ出せ、あと小浜線の三セクはなしな」
滋賀県もビックリだよw >>878
さすが
「罵倒が娯楽」と嘯くだけの事はある
天晴れ！w 負担の押し付け合いだな
俺は嫌だ！負担に見合うものがない。俺も嫌だ！あいつに借金させればいい。
便益は北陸にしかないのだから、福井や石川がかぶるくらいの方向に持っていかないと
全員が嫌だ嫌だと言いながらの敦賀どめで、困るのは北陸だけ >>872
コロナで一変なら改善まで凍結でしょ。
米原ルートに変更？このスレの米原厨の妄想以外では聞いた事がないし、>>873の言う様にソース出して。 >>883
小浜京都頓挫なら与党PTに差し戻し
米原ルートは3ルート案のひとつだった事がポイント
小浜京都でも頓挫してるのにより長大な小浜舞鶴はあり得ない
着工の可能性がないなら始めからルート案には残らない
厳しい財政の中、環境への負荷が小さく建設費が格安なのは最も大きなアドバンテージ
国交省や政治家にすれば東海道新幹線に接続さえすれば新幹線のネットワークが完成 >>884
グダグダ語ってるけど、ソース無しで妄想って事だな。 >>884
＞小浜京都頓挫なら与党PTに差し戻し
何もわかって無いね
昭和48年の整備計画と建設の指示に戻る
未着工区間の意味理解しているかな >>886
滋賀県では合意不形成といいながら、福井県も小浜線の並行在来線に合意してない
なら
小浜京都も合意不形成なんだよな
小浜厨のいつもの二枚舌 >>885
？
与党PTのルート案も知らないの？w >>764
いや>>762が正解
言葉の中身をどう思って発言したかは分からないが文字として出た部分までごまかすのは良くないぞ米原 >>788
おじいちゃん何時の時代の話してるんですか？ >>784
ひだまとこだまで一時間三本でしかも北陸新幹線とは全く無関係なダイヤで走ってるを追加してね（はぁと） >>793
まず貴方はどう考えてるの？そしてそれは本来の缶詰の意味を踏まえてどうか？ってのをよ～く考えるこったな >>796
馬鹿が条件反射で缶詰って言っちゃって泡吹いてるだろ(笑) >>806
ねぇどうしてそれでも選ばれないの米原は
ねぇどうしてどうして？米原ルート推す奴が無能だから？(笑) >>824
おいおい缶詰を提唱したのは米原くんだぞ
歴史修正主義かな？ >>834
決まって五年以上たつのにウダウダ難癖つけて我こそが正当ルートって顔して居座ってるやつの方がよっぽどアスペだろ >>843
そもそもそいつは小浜厨ではなく敦賀止めだろ 敦賀以西の工事中にリニアが名古屋までやってくる
敦賀での乗り換えが馬鹿らしくなってくるよ
オリンピック並みかそれ以上に建設費の高騰と全線開業の延期 議員議員と言ってるやついるが、そもそも整備新幹線の計画を変更するときは、交通政策審議会に諮問することと全幹法で決められているので、議員は出てこない（メンバーは民間有識者）
交通政策審議会は、交通政策を提言してきた組織で最新の提言は
1. 圏央道、外環道の整備
2. 成田空港第三滑走路、福岡・那覇空港の第二滑走路整備
に続いて
3. 整備3新幹線の早期完成と新大阪駅の機能強化
を掲げている、要するに小浜京都ルートを推進している
さらに経済効果に波及効果をきちんと評価せよとの提唱もしている
諮問するまでもないことがわかるだろう >>903
北陸と関西を結ぶ鉄道（建設目的にそう書かれている）なんだから、リニア関係ないだろ >>895
「議員を缶詰にするのはNGである」
本来の缶詰の意味
「漫画家を缶詰にするのは微笑ましい」と言っているが
米原の主張は
漫画家でなく議員を缶詰にしろと言っている
この2つは意味が大きく違うから
「議員を缶詰にするのはNGである」 >>902
俺は「湖西フルルート（京都・新大阪別線建設」だ
米原と違ってルートが選択される見込みが無いから
主張はしていないけどな >>890
その前に、ソース出して。米原厨の十八番でしよ？
>>871
その前に、>>738,744,769くらい読もうね？ >>904
いちおう備忘録
（交通政策審議会への諮問）
第十四条の二 国土交通大臣は、次に掲げる事項について、交通政策審議会に諮問しなければならない。
一 基本計画の決定及びその変更に関する事項
二 第六条第一項の規定による営業主体又は建設主体の指名に関する事項
三 整備計画の決定及びその変更に関する事項
（委員等の任命）
第三条 委員及び臨時委員は、学識経験のある者のうちから、国土交通大臣が任命する。
２ 専門委員は、当該専門の事項に関し学識経験のある者のうちから、国土交通大臣が任命する。
（分科会）
第六条 審議会に、次の表の上欄に掲げる分科会を置き、これらの分科会の所掌事務は、審議会の所掌事務のうち、それぞれ同表の下欄に掲げるとおりとする。
陸上交通分科会
一 鉄道、道路運送その他の陸上交通に関する重要事項を調査審議すること。
二 全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年法律第七十一号）の規定により審議会の権限に属させられた事項を処理すること。 >>898
＞米原ルート推す奴が無能だから？(笑)
そうかもしれないｗ 昨日のドキュランドへようこそ観てた人誰もいないの？
初運行の食堂車にならず者が乱入して列車強盗かと思いきやジプシーの楽団だったとか、ドッキリ風の演出を用意したりサービス精神に溢れていたな
ブルガリアで突然列車が停まって機関車に行ったら鉄道オタクのブルガリア国王が運転してたとか面白いエピソードが一杯だった >>887
Wikipediaで調べると、高木氏は選挙には結構落ちてるな。
高木氏は地元が敦賀だから、敦賀にとっては米原ルートの方が便利という面も強いはず。
敦賀は中京圏の結びつきも強いからだ。
また首都圏に行くにも、敦賀からは米原経由の方が早い。 >>904
2009年の事業仕分けで、全政府横断的に政策の当否の見直しが行われた。
政権交代と同時に、小浜京都ルートは政策の見直しが行われるよ。
今は政権交代の芽が出てきている。
黒いけど有能な自民党から、
利権だらけの無能な自民党という認識が浸透してきてるから。
小浜京都ルートなんか、その最たるものだろう。
早く自公で過半数割れすればいいのに。 過去の黒いけど有能な自民党から、
利権だらけの無能な自民党
この認識はあらゆるところで感じる。
国民の一部のみならず、知識層も嫌韓になり、そして役所や官僚もが韓国を相手にしなくなっていったように。
自民党も、小浜京都ルートをゴリ押しするようでは同じことになるだろう。 小浜京都ルートでよくわかった。
内閣人事局まで創って、官僚から権力を奪い、
自民党に権力を集中させたのは失敗だった。
そもそも自民党を圧勝させて独裁させたのは失敗だった。
権力は腐敗する。
こういう地道な活動が実を結ぶようにしないと。
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm >>914
田中角栄が小浜経由を決めたのは第一次オイルショックで、日本に石油が来なくなる
発電は原子力しかなくなると、国民的パニックだった年だ。
小浜経由に法的根拠がある(京都経由にはない)のは事実だが、異常事態で下された
決定を改めるのもまた政権党の責任。 >>918
日本の電力が若狭湾の原発に依存しているのは今でも変わっていない
稼働中の原発9基のうち4基は若狭湾だからな >>917
パヨクだ
自分の境遇から世間に常に不満を持っており
このタイプの人間はネットの反社的情報に扇動されやすいし、また他人も扇動出来ると考えている そうか、日曜朝の民青小僧レスがなくなったんだな。
代わりに年寄り左翼らしき政権転覆レスが連投されてるから思い出せたよ。 >>922
小浜京都ルートは利益誘導型のこれまでの自民党政治と親和性が高いしな
西と沿線自治体の意思を国交省や財務省との調整役を自民党の地元選出の議員（ここの場合は高木や稲田）が行う
これまではそれが罷り通ったがさて、これまでのやり方が通用するか
もう曲がり門はまわったと思うけどな >>924
夜明けが近い
というより
日が沈みつつある
っていう感じじゃないのか >>923
もう通用しないよ
黒いけど有能な自民党から、
利権だらけの無能な自民党
これが今の国民の認識。
小浜京都ルートもその一環。 そもそも黒くない・利権に関係ない政治家なんて、
与野党を問わず１人たりとも居る訳ないだろう。
そんなものが存在すると信じる時点で頭がおかしい。 >>928
小浜京都ルートでも黒字の北陸新幹線を批判して、赤字確実な北海道新幹線や、数倍の自然破壊を伴うリニアを批判しないのはなんか理由あるの？ >>927
「沈む夕日はまた明日昇る」
米原にはふさわしく無いなあ
>>931
パヨクは日本の発展を嫌うから
日本の害になると思う北海道新幹線やリニアにはダンマリなんだろ 小浜ルートが今後どうなるのか、いろんな意味で見る価値はある >>930
そこに国民からNOが、
財務省から馬鹿か
と突きつけられてんだろ
察しろよ >>925
良い悪いの話でなくてそういう志向性だってだけの話なのだが
そんなツイートするってことはサンデーモーニング見てトランス入ってるのが低い奴らだって貴方自身がそう思ってる証と思って良いか？ >>932
北海道新幹線はともかくリニア反対に関しては中国の犬みたいなのが多い気がする。静岡県知事とか 結局関係都道府県を出来るだけ減らすってのは整備新幹線において話を進めるには効果的なのよね >>917
＞米原派はパヨクか
こんな話題にしかレスが続かずに半日経過するクソスレ
実質、隔離スレに降格してるから仕方ないか。 小浜厨は>>950で次スレたてとけよ
いつも小浜厨はルールを守らない不法者だからな >>940
毎度毎度だからな
スレ立てられないなら、ここから書きこむな >>941
小浜厨はスレたてないくせに
吾輩はこのスレのヌシなりとか
アホなこというからな
宿主を無くして自滅する寄生虫かよw >>935
リニアにケチつけるサイコパス小浜なんかは、典型的な反日パヨクだよな
日本人ならリニアの成功を願うのは当たり前 >>942
そもそも小浜厨がこのスレに来る必要はない
寄生虫はピッタリだなw ここは寄生虫用の隔離スレだから、寄生虫が立てろよ。 また米原派の角栄がーとか事業費がーとか聞く羽目になるのかｗ >>954
ルートに疑念のない小浜厨はこのスレに用はないだろ 「１０年以内に財政破綻しかねない」
京都市が「財政再生団体」に転落の危機
市民サービスなど改革案
京都市は企業の破産にあたる「財政再生団体」に転落するおそれがあるとして、７日までに市民サービスの見直しを含む改革案を示した。
京都市はバブル期に建設を続けた地下鉄の事業費が大幅に膨らんだことや、市民サービスを高水準で維持したことが要因で財政が悪化している。さらに、新型コロナウイルスによる観光客の減少なども重なり、今年度は約５００億円の収支不足となる見通し。
このままで推移すると、北海道夕張市と同じ「財政再生団体」に転落する恐れがあり、同市は、職員の削減などで５年間で約１６００億円の収支改善を行う改革案をまとめた。
門川大作・京都市長は「将来世代への負担を先送りする非常事態が続いている。このままでは１０年以内に市の財政は破綻しかねない」と危機感を露わにしている。
改革案では、バスや地下鉄に一部の負担で乗れる「敬老パス」の対象年齢を引き上げるなど市民サービスの見直しが含まれ、今後、市民の意見を踏まえて決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20a84f2c3146cc3aac9f9e6c578d536205348be9 >>934
日本に、というより世界中だと思うけど、
「利権に関係ない政治家」というものは存在しないんだから
国民だろうが財務省だろうが無いものねだりをしても何も変わらない。
利権に関係のある政治家を廃止したいのなら、
それに代わる現実に存在するシステムを提示しないと。 北陸新幹線が敦賀につく頃には
コロナも収まって京都の財政も解決しとるよ 敦賀に止めても不便になるだけだし関西と一緒に開業いいと思うけど それはキム沢の考え方だ
富山は今でも関西は乗り換えだし、福井は東京乗り換えが乗り換え無しになるのだから敦賀延伸は大歓迎だ さっそく次スレがトムとジェリーみたいになってたな。
これぞ隔離スレ。 >>952
小浜経由は田中角栄が決めたことで、50年も経ってそんなことに拘束されていることが
世間に広まったらまずいのだろ。 >>964
小浜経由では角栄を批判し、京都駅を通らないことは角栄の慧眼と褒め称える
米原に我田引鉄したいだけの東海信者のダブスタぶりはめちゃくちゃ >>960
コロナの収束はあっても、京都の財政が改善する事はない
それは国の財政も同様
少子高齢化で人口減少が進むんだから、どうしようもないよ
東京だけなら独り勝ちもあり得るけど >>965
全国を新幹線と高速道路網で張り巡らせるのが持論の角栄にとって小浜を通るのは至極当然（分割民営化前だし）
その角栄をもってしても京都駅は止めとけと言うんだから、京都駅を通すのがいかに困難かは想像に難くない
高木もこれまでの整備新幹線で最も困難って言ってるぐらいだし >>966
当たっことがないこいつの推測なんか
への突っ張りにもならんw >>968
ひとつだけ当たったのは
「オリンピック？開催するに決まってんじゃん」
とここでも言い続けた事
米原厨が国立競技場のザハ案を持ち出す度に諌めたのも知ってる人もいると思う
さすがにコロナは予測不能でコロナ前はなんだかんだで小浜京都は変わらないと思ってたが事ここに及んで小浜京都はムリと予測
政治家お得意の結論先送りはあり得るけど、ルート変更も同じくらいの確率でありと予測
現状
先送り＞ルート変更＞なんだかんだで小浜京都
ぐらいじゃないの
ルート変更なら乗り入れなしの米原しかないと予想 >>967
とうとう小浜擁護
本音を隠す気すらなくなってるんだな。 >>965
お前さ、米原派はたくさんいることを理解しような
アスペちゃんじゃなければさ たくさんいるのは反オバ京派だろう。京都粉砕の一点だけでつながってる、儚い連帯。
一枚岩じゃないことは認めてるようだから、頓挫後スレらしく破綻したその後を語ってみな。 >>972
京都に北陸新幹線は引けないと断言した田中角栄の知見を、あなたより信用する人が
たくさんいるのは、全くまともだと思うがね。
公共事業の天才と言われた田中角栄は、自ら泥をかぶってカネを撒いて利害の調整に
当たった深い経験から、京都の難しさを熟知していたのだろ。 そんな深い意味あるかよw
整備新幹線に限らず、あの頃の国鉄は京都府を冷遇してたのさ。
520 名前:名無し野電車区 :2021/07/29(木) 19:02:58.96 ID:gGb7/fc+
>>438
こんなことしてたら、角栄に嫌われるに決まってるだろ。
どっちが悪いかは知らん。
https://i.imgur.com/IXqutIc.jpg >>971
米原推しの個人ホームページがいっぱいあるんだもんなｗｗ
一つとして、出してこないけどｗｗ >>965
あんたの見立ては間違ってなかったようだよ。 >>977
でも暇人の小浜厨は全く証明できてない。
暇人の小浜厨は、さっさと米原ルートを支持するページを探し出してきて
URLをここにペタペタはるんだ。
すぐやれ！いまやれ！
さもなければ、米原派にまた笑われるぞww >>979
暇じゃないけど出来ないよ～
だって無いんだもんｗｗ >>976
角栄が決めたのは小浜亀岡ルートで、京都府はモロに通るのだが。 >>979
証明いらないだろ？
事実今は小浜京都ルートで決まっているから。
小浜派は米原厨の挑発にのるひつようはない。
アクションを起こすべきなのは米原厨だけ。 >>983
じゃあ、小浜厨の主張は却下。
小浜厨は口だけ。 >>985
事実だと証明できてないのに、
調べもしないで
勝手に事実。
勝手に妄想。
これが小浜のスタンダードですか？w >>562
【話題】テレ朝・モーニングショー「SNSで渡韓ごっこが人気」 → 捏造とバレる @morningshow_tv
https://laven○der.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1627889860/
■ツイッターで調査
モーニングショーの報道までほとんど投稿なし
■インスタグラムで調査
STARFUCKS @Akihitweet
モーニングショーで「渡韓ごっこ」が流行ってるそうだという情報が流れたが…
インスタで「投稿1000件」なんて流行ってるうちに入らないぞ。 >>956
事実だと証明できてないのに、
嘘を言い
勝手に事実。
勝手に妄想。
これが米原のスタンダードですか？w 米原にはこの辺りの事実の証明からしてもらおうか
650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ
404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw
600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
>>587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。 >>989
米原派もいろいろいるから。
それいいだしたら、小浜厨なんか矛盾だらけだぞ。
なお、最後のF氏って誰だろう？
個人的には信用してないが。 まぁ恨むんなら滋賀の嘉田を恨むんだな
ちゃぶ台返しをした嘉田によって滋賀県は通らずと言う風潮が出来てしまい
米原ルートはＮＧ 小浜ルート決定になっちまったんだから
それでいて後年嘉田は「新幹線新駅は必要」と言っているのだから >>991
嘉田さんは米原ルートに合意してたし、なんの問題もない。
問題は自民党の整備新幹線プロジェクトチームのメンバー議員。
この人達が責任を負わなければならない。
でも3兆円の責任なんてとれないから。 クラウンSUV化の話が出る前から、クラウンセダンのＦＦ化の話は出ているのに
何と言うか 見たくないものは見ない と言う感じだな >>994
小浜厨の方が嘘、強弁、罵倒が多い。
まともに議論したら小浜京都ルートは負けるんだから仕方ない。
だから、小浜厨が自分から出してくるのは政治の話ばかりだろ。 >>995
当たり前だよ
アングラの米原と違いメジャーだから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 10時間 58分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
