西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>299
えっと、「たかだか4km」だから何ですか？ >>301
その理由は何ですか？
各都市の市電で、車で15分や30分もあれば着く範囲以上の広範囲をカバーするような市電なんてどこありましたっけ？ >>302
佐賀に市電があった方がいいと思うんですか？
無駄にスレ消耗するだけなのでこれを最後にいい加減こんなくだらない質問やめてくださいませんか？ >>303
佐賀に市電がなくて良いと考えた理由は何ですか？
各都市の市電で、車で15分や30分もあれば着く範囲以上の広範囲をカバーするような市電なんてどこありましたっけ？ >>295
長崎、熊本、鹿児島にあるのは納得だけど佐賀に市電は要らないよ笑 >>292
だから、メリットを出せと言われても他に存在せず、それをメリットと認識できるかどうかの問題というのと
デメリットというのが、2枚きっぷ等はJRQの裁量であってフルの有無に関わらず廃止できて
在来線の維持は利用者のためと言いながら、上下分離なら利用者の利便性は変わらず
県や市町村の負担だけの問題なんだよな >>302
ここで議論していることとは別かも知れないが
路面電車自体は、路線バスがスムーズに流れれば市民にとっては不要だと思う
来県者にとっては、路線バスより路面電車の方が安心かな
別の話として、空港は新幹線の駅を作るのではなく
佐賀駅からモノレールや路面電車みたいなもので結ぶべきだろ
仮に空港に新幹線駅を作るにしても、佐賀駅と空港の間をモノレールか地下鉄か路面電車で結ぶべきだ
仮に、新幹線駅が空港だと特急を廃止できないというなら
それは佐賀市の新幹線駅として相応しい場所ではないということだからね >>309
べきべきって言うけど佐賀駅〜佐賀空港なんてバスでいいだろ >>310
じゃあ、何で新幹線駅を誘致しようとしているの？
バスがあるから、新幹線の発着場所が佐賀駅でも空港でも利便性に差がないと思っているなら良いんだけど >>309
一般論では正しい。
だが、しかし、佐賀空港は地元需要だけでは成立しない。福岡空港補完という需要を取り込むための新幹線駅直結。
地元に需要なんてないが、新幹線直結なら第二福岡空港として機能するほか、長崎大村空港とも勝負できるというトンデモ構想である。 >>311
佐賀の言い分によると福岡空港がキャパオーバーだから佐賀空港で面倒見るよ、新幹線使えば福岡まですぐだよ、佐賀空港の利用率も上がるし万々歳 少し離れた外側は田んぼや住宅に区画整理されたクリークで信号も少なく時間も距離も無駄なく進める
広大な土地が残されてるからいいけど、佐賀中心地は城下町の名残で狭いから、中心地に路面電車つくるなら
クリーク見習って整列した街並みにして、それより先に道幅広くしろって思うわ。佐賀もんはつーつらつーが好きだから。
京都や城下町を手本にして札幌の街を計画して大通りとか作った島義勇見習ってほしい。 前後に混んだりで時間かかる道沿いの中央大通りや商店街付近とかよりも
元クリークの水田みたいな高速度で抜けられるゆめタウン方面が栄えるのは当然その通り。
まあ佐賀駅行き止まりで流れ悪くしてるのも一因にはあるけれども。 中流域からほとんど海抜が変わらないため、川が蛇行するわけ
中学校で習わなかった？
だから、いくら区画整理して川幅を今の2倍に広げてもほとんど流れないから氾濫がおきてしまう
これを解消するには、中流域までに複数の他の河川へ洪水時分水を行い、上流からの流入水量をできるだけ減らすしかないわけ 佐賀は久留米どころか佐世保にすら負けてる終わってる市
新幹線50年塞き止め作戦でやっと佐世保には勝てそうになってきた 久留米の中心が西鉄久留米駅周辺からゆめタウンに移った現象と同じや 久留米の浸水3000戸って武雄や佐賀県全域含んでも2倍って
都市の質って人口だけじゃないと思った。佐賀市にも勝ってるって思ってるのに、
佐賀ごときに負けたのプライドズタズタっぽいな。市民のあの非難のあたり具合はすごかった。 >>318
別に移ってないけどな
西鉄駅も新幹線駅も久留米インターも包括して開発されてるだけだけどな 長崎県民の妬みっぷりと言ったら相当なもんだなw
自業自得なのにクソな奴らだわ JR久留米駅の周りは何もない
西鉄久留米駅前のマクドナルドが潰れて約10年
久留米のゆめタウンも若者向けじゃない >>322
若者がなんでスーパーに行くんだ？もしかして若者ってお母さんに連れられて買い物に行くマザコン中学生のことか？
それとも佐賀では若者はユ○クロとかジ○ユーとかで服買ってんのか？
スーパー行って喜ぶ若者なんてみんな同じ服着てみんな同じチャリ乗って喜ぶ佐賀だけじゃないのか？ あー上津バイパスにGUだのユニクロだの出来てたね
みんなそっち行ってるのかね 半島の先っぽが発展すると、半島の付け根は妬んで嫌がらせをする
まさに北のほうの鮮やかな国とそっくり >>312
＞新幹線直結なら第二福岡空港として機能
機能するか？
最大需要の羽田便を考えると
博多駅→佐賀空港→羽田空港
博多から一度逆方向へ進む形になる
最ピーク時にはそう言う需要もあるだろうが
普段時にはまず利用されないよな
スレチになるが
第二福岡空港を考えるなら
北九州空港に新幹線乗り入れした方が便利だ >>308
16両のぞみ佐賀駅乗り入れ。これで、
佐賀以西全方面が京都以東と対面１回乗り換えになる。
博多南16両乗り入れと併せて博多スルーにより東九州用線路容量確保。 >>239
退避設備をどれだけ作れるかは、予算次第だけど、
出来れば佐賀以東全駅を通過型２面４線にしたいとこ。
16両のぞみ佐賀折り返しを実現するには、
間違っても博多以西で遅れる訳にはいかないし。
現実解は2駅程度で残りは厳重なホームドアだろうけど。 >>324
真性の田舎者達の地域ってイガグリ頭の中学生が詰襟の学生服にヘルメットかぶって自転車でショッピングセンターに行ってフードコートで買い食いして上階のプレイランドでゲームしてるイメージあるよね
田舎者ってマジウケるよね 田舎モン同士で田舎争いしてんじゃねえよw
せいぜいビームスでオリジナルＴシャツでも買ってろ >>330
だから主に
やっぱり主に
主にBEAMS
全部だよね 久留米のゆめタウンにビームスはあったかな？多分ないよ
残念だったね >>308
毎時3〜5本の博多特急→毎時2本の新幹線(利便性低下のデメリット)
時短効果は現状-20分程度で料金は値上がり(デメリット以外の何物でも無い)
メリットって? >>332
だから何で若者がスーパー(GMS)に買い物に行くと思ってんた？しかも服を買いにって
アホなのか？
佐賀田舎者の総合スーパー信奉には他にない異様さを感じる そもそも佐賀県にない
佐賀民はBEAMSよりしまむらのTシャツが似合うからだろうな >>336
おいおい
お爺ちゃんが九官鳥みたいにビームスって言葉を覚えちゃったよ
自県には売れ残り売り場団地店しかないとも気付かずにww >>338
そらあるだろうよ
佐賀23万人ごときで県内1位で
久留米は30万人で県内3位なんだから県自体の格が全く違うからな >>338
そらあるだろうよ
佐賀23万人ごときで県内1位で
久留米は30万人で県内3位なんだから県自体の格が全く違うからな 佐賀は九州内でも珍しく下通とか新市街にあたるような場所を残すことが出来なかったし
新しくモールを作ってもサクラマチのレベルの成功できるモールも作れなかったし
そうなってしまえば大衆スーパーチェーンに頼るしかないんだよ
情けないったらありゃしない ただで造ってもらえない（当たり前）長崎県民が単に佐賀disりしてるスレだな >>345
ID:9CW8ApVf=ID:DH60A5E2=佐賀の総意だからのう 自分はフル規格推進派に賛成ですけどね
フル規格推進派が言うように
JRQが在来線を管理
佐世保〜博多特急は1本/h維持
快速は1本/h維持
費用負担は長崎県
佐賀駅の工事負担は佐賀県 >>334
回送に客乗せるようなもの。
気にするな。 >>333
＞毎時3〜5本の博多特急
それどの区間の事を言っている？
＞時短効果は現状-20分程度で料金は値上がり
金で時間を買うと言う事が分からんのだな >>351
1時間ならまだしも自分なら20分程度の時短をわざわざ買わないですね
スケジュール自体､元々余裕をもって組むし
どうしてもって時に選択肢があれば助かるレベルでは? まぁあんな人混みの中に突っ込んで行くなんてマトモじゃないと思ってるからコロナ後の近々のことは知らんけど >>354
お前はな
自分が使わないから他人も使わない。他人の事は考えない・考えられない
点綴的な田舎者だな >>354
世の中には博多駅から長崎までの1時間短縮×2の時間と博多駅での乗り換えなしの便利さを金で買ってくれる人が大勢いるんですよ
本州から佐賀に来るにしても博多乗り換えより新鳥栖乗り換えの人だっているでしょう
佐賀県知事がやるべきなのはJRQに在来線とみどりハウテン号を残すよう約束させる事 >>344
ゆめタウン佐賀は西日本最大とは聞いたが
それこそ久留米や佐世保からも集客してるんだろ？あそこ >>356
だから自分ならって前置きしてるんでが､ちゃんと読んでます？
すぐ人の所感にケチをつける前に狭い了見を直してみては? 乗車時間が短くなっても1時間に1本だから利便性は低下するって フル規格推進派が言うように
佐世保〜博多特急1本/h
武雄〜博多快速1本/h
諫早〜博多14本/日
長崎新幹線2本/h
なら十分ですね >>333
メリットとデメリットを分けて考えないとな
時間短縮がメリットで、料金値上げがデメリット
2枚きっぷは佐賀の既得権ではなくJRQの裁量で
正規料金は自由席で840円から1000円に値上げされるが
新幹線でも1260円だから、260円の差を高いと見るか安いと見るかだな 都会に憧れないし、特に自分達の生活範囲の人混み嫌いだし、
新幹線は遠慮していいかな〜 >>357
高い切符にはそれに見合ったサービスが必要になるので結果的に使いにくくなる。
安いか高品質か、品質にそんな差異がなければ安いが一番人気になるし生き残るんだよ。
元々安いのは付加価値つけて高くすることなどはいくらでも可能だが、
元々高ければ下げることもできずいかようにもどんな風にもならず行き詰るのが目に見える。 JRQ…貸付料20年追加
国(国交省の行政主体)…武雄温泉駅の在来線専用駅化と嬉野温泉駅の廃駅費用の負担と佐賀が当該新幹線計画で支払い済費用の返金負担
長崎…佐賀県内部分の建設費の佐賀負担予定だった分の負担
佐賀…鳥栖〜武雄温泉と唐津線と一部筑肥線の在来線分離を受け入れ鳥栖〜鍋島まではJR貨物への有償貸付と長崎本線と佐世保線運行車両の点検移動通過は通行料を搾取
これで良い >>363
そもそも佐賀駅停車の特急が多すぎたんだよ 長崎線が佐賀駅で一番利用客が多いんだから当たり前では？ 昭和63年の整備新幹線法案で平行在来線はJRは経営負担に
なるから切り捨てて第三セクターに移行すると当時の運輸省
と自民党が決めた、この事が原因で信越本線の横川〜軽井沢
間が廃止になるのではないかと沿線で反対運動が起きた。 >>370
でも佐賀から博多って無理矢理安くさせられてるもんだから利幅が薄いくせに人数ばっかり運ばさせられて労力とリスクばっかりなもんだからJRから分離したがられてるんだよね…
どうしても分離が嫌なんだったらせめて利幅を上げるために爆値上げと上下分離はさせて欲しい >>374
新幹線に関係なくJRが必要だと思えば、割引をやめればいい。 整備新幹線法案で平行在来線は新幹線開業後も引き続き
JRが運営し在来線ダイヤを現状維持すると改正しない
限り沿線住民は不便を強いられる事になる。 >>376
長崎・諫早発着は新幹線に置き換わるからみどりハウテンと肥前鹿島発着特急と各駅・快速を残すってことだな
その交渉をしないんだよなあ、佐賀県知事は ＞＞377
佐賀県知事は新幹線開業後も引き続き平行在来線はJRが
運営維持しつつ特急かもめ、みどり、ハウステンボス号
快速、普通列車のダイヤを減らす事なく現状維持する事
で整備新幹線着工を認可すると決めている以上はJRは
佐賀県の意向を飲まない限り新鳥栖〜武雄温泉間の工事
認可はしない。 >>378
それは一方的な断絶状であって交渉じゃないからな
大人がやることじゃないよ
知事が心変わりするか何か腹案を出すつもりなのか未だ見えず >>378
そこまでしてもリレーの方が便利な可能性が高いんだよ。
佐賀にとっては。 >>377
そんな自分達に都合がいいことだけとか無理なんだよ。
新幹線が欲しいなら在来線の分離を受け入れて費用は佐賀がちゃんと負担しなさい。 ＞＞379
佐賀県知事の意思は固いから今年は長崎県や国交省とは
話合いの場は持たないはず、佐賀県から提案は出さない
と思うよ。 >>382
佐賀が渋々でも受け入れるかもな、
佐賀のメリットてんこ盛りな計画を国交省から出さないと進まない。 平行在来線は沿線自治体が税金を出して運営するから
整備新幹線の建設と合わせて出費するなんて火の車に
なる、それこそ県は財政赤字で破綻しかねない。
JRは元国鉄で国民の税金で運営されていた、分割民営化
後のインフラは国鉄から譲り受け経営体力があり過ぎる
民間は経営して行けるか瀬戸際。整備新幹線の売り上げ
は貸付、固定資産を払っても利益が出るのだから在来線
もJRが運営維持すべき。 リレーリレー言っとけばタダで恵んで貰えると思ってるんだから完全にアホだな
県職員はゴネは諦めモードでフルのルート三択から元ルートに決める筋書でもう決めたと読める動きになってしまってるのにな 佐賀知事のYESマンだった旧交通部長から新交通部長へ交代したら
意外と常識派だったので
旧交通部長を副知事に抜擢（旧女性副知事をフェードアウト）して
臨戦態勢を維持してるぞ
ぶっちゃけ佐賀知事は独裁したすぎで頭おかしい >>386
鳥栖〜佐賀以西のドル箱があるから大丈夫
儲からない特急だけJRQに運行してもらえばいい 国交省がJR九州に対して平行在来線も維持してほしいと
助言したがそれをJRが拒否、国の法案で自民党が強行裁決
で平行在来線は引き続きJRが運営維持すべきと言わない
限り無理 小役人どまりだったのが知事の強大な権力を手にして狂ってしまった指輪系とか宇宙戦争系の物語 鳥栖から嬉野までタダ乗りしようとすんなよ長崎は。金も出さないなら黙って武雄で乗り換えろ、クソなりに 昔は佐賀から指定料金払わずに指定席に乗ってくるゴミが嫌だったなあ コロナで経済が低迷しているから利用者は費用が安い高速バスを
利用する、バス利用者増でJR九州は没落するよ。現にバス利用者
増で在来線特急や新幹線は空席が増えたから 佐賀がちゃんと在来線の分離を受け入れて金もちゃんと出してフルで作るか永久リレーに決定するのかの二択しかない
佐賀の横暴を許すな ＞＞395
佐賀は永久リレー方式で確定だから諦めてくださいね、
良かったですね税金泥棒長崎県www リレーでよいのにしつこい粘着質の県があるんだよね、すっごく邪魔で気持ち悪い県が。チョン崎県。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
