西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>333
メリットとデメリットを分けて考えないとな
時間短縮がメリットで、料金値上げがデメリット
2枚きっぷは佐賀の既得権ではなくJRQの裁量で
正規料金は自由席で840円から1000円に値上げされるが
新幹線でも1260円だから、260円の差を高いと見るか安いと見るかだな 都会に憧れないし、特に自分達の生活範囲の人混み嫌いだし、
新幹線は遠慮していいかな〜 >>357
高い切符にはそれに見合ったサービスが必要になるので結果的に使いにくくなる。
安いか高品質か、品質にそんな差異がなければ安いが一番人気になるし生き残るんだよ。
元々安いのは付加価値つけて高くすることなどはいくらでも可能だが、
元々高ければ下げることもできずいかようにもどんな風にもならず行き詰るのが目に見える。 JRQ…貸付料20年追加
国(国交省の行政主体)…武雄温泉駅の在来線専用駅化と嬉野温泉駅の廃駅費用の負担と佐賀が当該新幹線計画で支払い済費用の返金負担
長崎…佐賀県内部分の建設費の佐賀負担予定だった分の負担
佐賀…鳥栖〜武雄温泉と唐津線と一部筑肥線の在来線分離を受け入れ鳥栖〜鍋島まではJR貨物への有償貸付と長崎本線と佐世保線運行車両の点検移動通過は通行料を搾取
これで良い >>363
そもそも佐賀駅停車の特急が多すぎたんだよ 長崎線が佐賀駅で一番利用客が多いんだから当たり前では？ 昭和63年の整備新幹線法案で平行在来線はJRは経営負担に
なるから切り捨てて第三セクターに移行すると当時の運輸省
と自民党が決めた、この事が原因で信越本線の横川〜軽井沢
間が廃止になるのではないかと沿線で反対運動が起きた。 >>370
でも佐賀から博多って無理矢理安くさせられてるもんだから利幅が薄いくせに人数ばっかり運ばさせられて労力とリスクばっかりなもんだからJRから分離したがられてるんだよね…
どうしても分離が嫌なんだったらせめて利幅を上げるために爆値上げと上下分離はさせて欲しい >>374
新幹線に関係なくJRが必要だと思えば、割引をやめればいい。 整備新幹線法案で平行在来線は新幹線開業後も引き続き
JRが運営し在来線ダイヤを現状維持すると改正しない
限り沿線住民は不便を強いられる事になる。 >>376
長崎・諫早発着は新幹線に置き換わるからみどりハウテンと肥前鹿島発着特急と各駅・快速を残すってことだな
その交渉をしないんだよなあ、佐賀県知事は ＞＞377
佐賀県知事は新幹線開業後も引き続き平行在来線はJRが
運営維持しつつ特急かもめ、みどり、ハウステンボス号
快速、普通列車のダイヤを減らす事なく現状維持する事
で整備新幹線着工を認可すると決めている以上はJRは
佐賀県の意向を飲まない限り新鳥栖〜武雄温泉間の工事
認可はしない。 >>378
それは一方的な断絶状であって交渉じゃないからな
大人がやることじゃないよ
知事が心変わりするか何か腹案を出すつもりなのか未だ見えず >>378
そこまでしてもリレーの方が便利な可能性が高いんだよ。
佐賀にとっては。 >>377
そんな自分達に都合がいいことだけとか無理なんだよ。
新幹線が欲しいなら在来線の分離を受け入れて費用は佐賀がちゃんと負担しなさい。 ＞＞379
佐賀県知事の意思は固いから今年は長崎県や国交省とは
話合いの場は持たないはず、佐賀県から提案は出さない
と思うよ。 >>382
佐賀が渋々でも受け入れるかもな、
佐賀のメリットてんこ盛りな計画を国交省から出さないと進まない。 平行在来線は沿線自治体が税金を出して運営するから
整備新幹線の建設と合わせて出費するなんて火の車に
なる、それこそ県は財政赤字で破綻しかねない。
JRは元国鉄で国民の税金で運営されていた、分割民営化
後のインフラは国鉄から譲り受け経営体力があり過ぎる
民間は経営して行けるか瀬戸際。整備新幹線の売り上げ
は貸付、固定資産を払っても利益が出るのだから在来線
もJRが運営維持すべき。 リレーリレー言っとけばタダで恵んで貰えると思ってるんだから完全にアホだな
県職員はゴネは諦めモードでフルのルート三択から元ルートに決める筋書でもう決めたと読める動きになってしまってるのにな 佐賀知事のYESマンだった旧交通部長から新交通部長へ交代したら
意外と常識派だったので
旧交通部長を副知事に抜擢（旧女性副知事をフェードアウト）して
臨戦態勢を維持してるぞ
ぶっちゃけ佐賀知事は独裁したすぎで頭おかしい >>386
鳥栖〜佐賀以西のドル箱があるから大丈夫
儲からない特急だけJRQに運行してもらえばいい 国交省がJR九州に対して平行在来線も維持してほしいと
助言したがそれをJRが拒否、国の法案で自民党が強行裁決
で平行在来線は引き続きJRが運営維持すべきと言わない
限り無理 小役人どまりだったのが知事の強大な権力を手にして狂ってしまった指輪系とか宇宙戦争系の物語 鳥栖から嬉野までタダ乗りしようとすんなよ長崎は。金も出さないなら黙って武雄で乗り換えろ、クソなりに 昔は佐賀から指定料金払わずに指定席に乗ってくるゴミが嫌だったなあ コロナで経済が低迷しているから利用者は費用が安い高速バスを
利用する、バス利用者増でJR九州は没落するよ。現にバス利用者
増で在来線特急や新幹線は空席が増えたから 佐賀がちゃんと在来線の分離を受け入れて金もちゃんと出してフルで作るか永久リレーに決定するのかの二択しかない
佐賀の横暴を許すな ＞＞395
佐賀は永久リレー方式で確定だから諦めてくださいね、
良かったですね税金泥棒長崎県www リレーでよいのにしつこい粘着質の県があるんだよね、すっごく邪魔で気持ち悪い県が。チョン崎県。 ってことでリレー確定な
最初から値切り交渉すんなよ見苦しい
リレーで確定
今後このスレで値切んな >>399
他県のせいにせんでいいからお前は今後値切んな フル規格推進派が言うように
在来線はJRQが維持(国交大臣が発言)
佐世保〜博多特急の現状維持(佐世保市の要求)
武雄〜博多快速(与党PTの発言)
費用負担は長崎県
佐賀駅の工事費用負担は佐賀県
この条件でさっさとやりましょう ゴネに屈するなくんがキレちゃったw
長崎県民ってこんなのばっかだね、日本のゴミだわ スレの中には自民党、国交省、ゼネコン、長崎県議員も
書き込みしているよ。佐賀県を怒らせてしまった以上は
諦めてね >>404
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.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | う〜ん・・・ .Ｊ ﾚ
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＼ ／￣￣￣ ／ まず用地取得が容易で並行在来線問題の解決が可能な新鳥栖佐賀間を先行して建設し、リレー区間を佐賀武雄温泉間に短縮すればいい。
数年あれば建設可能だろう。
残り区間は鹿島合意の切れる23年後を目処に建設すれば並行在来線も廃線バス転換やむなしとなって無事解決だ。 >>366
言いたいことが分からない
安い切符に付加価値って、特急券不要の快速にuシートを連結するみたいな感じか？
2枚きっぷに付加価値を付けて高くする方法は思い付かないし
廃止して正規料金にするだけで値上げできる
在来特急は編成長の自由度が高いのに、乗車券のみとほぼ同額で乗る奴らのために増車して
佐賀以西で空席を増やすのは非効率
在来特急より元々が高い新幹線の場合
編成統一の都合や山陽乗り入れの都合で、乗車率に関わらず8両編成で運転せざるを得ないので
空席を埋めるために格安きっぷを売って佐賀人を安く乗せても道理が通る >>395
違うよ
佐賀に永久リレーの選択権はないよ
他の都道府県と同様にフル建設に同意するか
国交省が>>115を発動するのを待つか、の2択だよ >>410
長崎県「早く>>115 を発動してください！
干上がってしまいます。><」
ま、発動してももう遅いんだけどね。 >>410
地方交付金は算定方法が決まってるので減額できない
西九州ルートはリレーで終了打ち切りしてJRへは金銭による直接救済で良い 長崎県はIR、大型客船ターミナル、九州新幹線西ルートを
税金で作る無能集団、言わば税金泥棒。観光のみで収益を
得ようとしか頭にない 自力で立とうともしない福岡力本願な態度よりだいぶマシだろう
長崎の手出しで作って
長崎へ地方交付税交付金特別措置でいいんじゃない？
その代わり、佐賀駅停車の減便で、博多―長崎の時短重視にするとか >>410
同意無しに建設すると並行在来線問題が… 人口的にも佐賀駅≒三河安城駅みたいな位置づけやダイヤでいいんじゃないかな 博多〜長崎間が全線開業してもこの区間は高速バスが客を
奪いにくるから赤字垂れ流しになるよ、現に博多〜熊本間
は利用者は新幹線ではなく高速バスを使うから新幹線は
空席が増えて収益減。新幹線は高いから当然 佐賀爺はホント貧乏なんだな
安いが勝ちなら新幹線は並行在来線に負けてるよ
そうじゃないから経営分離原則でやってる 新幹線は貸付料、固定資産税を徴収しても利益が出る以上
平行在来線を維持すべき。経営分離は以ての外 安い在来線にしか佐賀の客は乗らないから、在来線の方が儲かるのに、経営分離はするな
？？？？
佐賀人は知事から鉄まで頭おかしいのね 金も出さず他県に口出ししてるカス長崎県民の落書きスレと化してるなあ 【鉄道】新幹線がくる！お茶やスイーツ観光アピール 佐賀県嬉野市 [愛の戦士★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629946293/493
493 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/30(月) 12:57:04.45 0
>> 492
ヤマザル知事も新旧鳥栖市長も「分岐駅」だと言ってるぞ
自らねじ込んだ★新旧鳥栖駅★のことをな 毎日色んなとこで長崎県民性の糞さアピールしてんのかww
くだらん人生送ってんだな。ま、楽しみが他にないのかもしれないけど。 と、就業不可の毎日常時張り付き本人が言っております(笑) 佐賀のローカル列車はいつも通学の高校生ぐらいしか乗ってないじゃん
佐賀民はマイカーばかり使ってローカル列車に乗りもせず
こんなときだけ新幹線作ったら並行在来線が不便になるから反対って
要は長崎を通せんぼしたいだけだろ 新幹線欲しいなら・・・・→ここがすでに間違ってる。
もっといえば、JRもそんなに要らない。でも、騒音・振動・鉄道を避けた高架橋は自転車の敵、
鉄道を避けたトンネルは浸水場所に、日陰になるのに踏切はイライラして
うざいのに鉄道を通してるから在来線は使う人は利用するよ。
バルーンを飛ばせるのも高架線とか少なく田畑が多いからの文化として形成されてるわけだし。
しかも佐賀空港とかの辺りとか普通に何千台も駐車料金無料なのに、佐賀駅近くは
駐車場自体少なくて有料。どうせ、徒歩圏内かバスで近く来れる近所の人か
お金のない自転車移動の中高生メインにしか考えられていない。更に目的地まで高速バスの方が
料金が安くて時間もほぼ同じなら多くがそっちを選ぶだろうし。
そもそも佐賀から鳥栖・福岡方面から先だって、JRは他に乗り物が少ない時代に作られたものだし、
現代は自動車、飛行機、高速以外のバスと移動方法なんてそれだけじゃないからな。 こないだかもめに乗った感じでは、ほぼ長崎―博多便だったけどな
鳥栖でいくらか乗り降りがあったくらい
駅ごとの客単価ってわからんのだろうか >>426
長崎本線佐賀-鳥栖間は20000/日の利用で、その殆どが博多まで利用してるのだが? 佐賀市民ってあんま特急乗ってないよね？
佐賀ー（鈍行）ー鳥栖ー（鈍行）ー博多って感じだとお見受けしたが >>431
たしかに特急には佐賀駅からはあからさまな観光者が多く通勤者らしき人物はほぼ乗って来ないが
佐賀付近には朝夕は区間快速が通ってるから必ずしも鈍行ばかりとは限らない >>432
鈍行快速についてはなるほど
乗降客については体感と合致してるわ >>430
そこが一番の問題
佐賀県内では佐賀駅だけが全体の11位と多少の善戦はしているが、佐賀駅が1駅あるだけで佐賀駅以外は佐賀県内エリアは見渡す限りの焼け野原状態で過疎駅しかない
ひどいエリアだと乗車人数が300/日にも満たない駅がボコボコ連発してるような場所もある
なのでJRは1駅だけで考えるのではなく、路線を県区切りで考えたら長崎からと諫早からと大村線からの諫早乗り換えでの需要が新幹線に移ることを考えたら長崎本線佐賀エリアはどうしても分離したいのが本音
しかし佐賀は虚栄心が強く、佐賀はドル箱路線だからと実態が伴わない見栄をはり、分離は許さないと言い張るのでJRはほとほと困り果てている という事は、観光客は（フルができれば）フルに移行するのだろうし、
通勤通学時間帯の鈍行や快速を維持できれば、沿線民の利便性は概ね維持されるよね >>432
佐賀駅って観光客いるんだな、そっちにびっくり
唐津伊万里有田武雄嬉野の観光拠点だと佐賀駅周辺になるのかな >>435
全体の乗車人数を順位付けして100位以内にですら佐賀駅が1駅あるだけだから、むしろ佐賀と博多だけをノンストップで往復する便を県営ででも自力で運行させてくれれば利便性においては確保出来るのかもしれない >>435
つまり？
何かそれって福岡方面に通勤・旅行などする福岡に関係する佐賀県民の一部しか保全されてない感じ。 >>360
お前はな って言っているんだが
ちゃんと読んでます？
>>362
サンクス 8 月 11 日からの大雨による当社の被災状況について
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2021/08/19/210819_8gatsu_hisai.pdf
こういうのとか考えてると、いくら乗車率少なくてもせめて崖崩れや浸水などの起きない区間は
総合的に黒字だと思うけど。佐賀は特に平野部は他九州県に比べても災害でマイナスになること少ないし。
一つの価値観じゃなく色々加味するところはあると思う。
http://saigairireki.qscpua2.com/nen/
まあ唐津や伊万里とか、鹿島なら長崎があるから一定の人が東方面に来るから経営が維持できてて
それがなくなっちゃうんだったら先が見えてる所とかはあるだろうけど。 >>438
九州って７県しかないのに１００位以内に１駅だけってちょっとひどすぎない？ >>415
並行在来線問題は、与党なり国交省の裁量でどうにでもなる
ちなみに、現スキームで建設できないから新たなスキームを検討するのだから、現スキームの制約は取り払って良い
>>412
大枠は変えられないが、色々と補正が存在するようだから
新たな補正を追加すればいい。でも、減額補正ができるのかは知らない >>441
このデータ？1日の利用者数が多い駅のランキング
https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/
↓見て思ったんだけど、九州ほど皆飛行機で行き来してる地域はないと思った。
全国空港乗降客数一覧 (2020年統計)
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
明らかに九州に行き来する時は飛行機使ってるのがわかる。
本州などに対し九州が別の島とし位置してるのと、本州部の太平洋ベルトに沿って発展してきた都市に比べて、
県庁所在地などの都市が隣り合った位置同士にないとかも、鉄道の発展しにくさの点であるのかも。 >>437
だから、分離するなら博多までが絶対条件になるんだろうけど、それはJRQが断固拒否するだろうね そもそも博多−原田間は福岡県
佐賀民主主義人民共和国の領土じゃないだろ >>447
博多が１2万から8.7万に激減しとるな
筑後船小屋が1100から770人、新幹線駅とか恥ずかしい過ぎだろ
減ったのは観光客減？、リモートの影響？ >>446
博多まで貰えないと3セクとしての経営が成り立たないし、佐賀が望んでる条件(佐賀博多の在来線維持)にも合致しない
佐賀以西(佐世保線武雄温泉.長崎本線肥前鹿島)も博多一体接続可能なら莫大な赤字には為らないかと(肥前鹿島以西?以南?はどうしようも無い)
佐賀以西と久留米以北を博多まで佐賀福岡の共同3セクで運営すれば維持は可能と思われ 鳥栖―博多間を佐賀県が相応の値段で買い取ればいいんじゃね
安くはないと思うし、ほぼすべて福岡なのに佐賀県が買えるのか？って別の問題が出てくるが
つーか普通に考えて議論すら成立しない命題だな >>439
同一レス内の下半分は自分に対してではないと言いたいんですか?
そもそも上では､他にあなたにアンカー振ってる人も時短をお金で買う話をしてるレスも見当たらないですけどね
そもそも同一レス内で個別にレスを振りたいならば､ちゃんとアンカーを付けるべきではないですか?違いますか? JRQが在来線を維持すればいいんですよ
与党PTも国交大臣も同意見です 佐賀は好き勝手な要求をするんだな
博多〜鳥栖は、新鳥栖〜武雄温泉の並行在来線にならないから
JRQ以前に国交省が物を言うだろうな
まあ、並行在来線としてではなく個別交渉なら自由か >>450
問題は福岡が共同案に乗るのかなと言う点
普通に考えたら西鉄も選択肢にある訳で､わざわざJRから引き継ぐに足る永続的なメリットを見出せるかどうか この客観的に有り得ないと誰もが思ってしまうガメつい要求のガメつさを
自覚してなさそうなことに絶句だわ >>454
ここは佐賀はと言うより､こうしたら何とかなる?的な取り方で良いと思われ
結局､自分も含めて武雄以東の話になってますね >>453
諫早長崎間は早々に経営維持が発表されたし新幹線武雄諫早間が既に着工済だから大村線彼杵諫早間も分離は無いのに対し
新鳥栖武雄間はJRQから嫌だ嫌だ嫌だ分離する分離する分離するって言われ続けるんだから
佐賀がいかにJRQから嫌われまくってるのかよくわかるよね 5chだから言えるけど、正直がめついよなww
嫌われやすいtakerタイプ またタダで欲しいのに出来ない理由で草生やしてんのか、バカは治らないからしゃあないけどw 諌早長崎間は分離しなくても新幹線に影響無い(つまり分離しても新幹線に流れないから分離意味無し)からね
佐賀福岡は分離する事で“佐賀からの博多需要”を新幹線に取り込めると画策したわけだ
長崎-博多はそもそも鉄道需要がほぼ無い路線区間だからね。博多諫早.佐賀博多の二区間で長崎本線は辛うじて維持出来てる現状 >>452
日本語でOK
>>351で俺が 毎時3〜5本の博多特急 それどの区間の事を言っている？
>>362氏が 佐賀駅時刻表参照
>>439の下で俺が サンクス とお礼を言ったのだが 理解できる？
＞同一レス内で個別にレスを振りたいならば､ちゃんとアンカーを付けるべきではないですか?
ちゃんとアンカーを付けているんですけどねぇ
ちゃんと読んでます？ >>450
＞佐賀以西と久留米以北を博多まで佐賀福岡の共同3セクで運営すれば維持は可能と思われ
佐賀以西だけでは維持できない
佐賀以西と久留米以北を博多でなければ維持できない。と言うのであれば
それは佐賀の経営がアホと言う事だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
