西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>431
たしかに特急には佐賀駅からはあからさまな観光者が多く通勤者らしき人物はほぼ乗って来ないが
佐賀付近には朝夕は区間快速が通ってるから必ずしも鈍行ばかりとは限らない >>432
鈍行快速についてはなるほど
乗降客については体感と合致してるわ >>430
そこが一番の問題
佐賀県内では佐賀駅だけが全体の11位と多少の善戦はしているが、佐賀駅が1駅あるだけで佐賀駅以外は佐賀県内エリアは見渡す限りの焼け野原状態で過疎駅しかない
ひどいエリアだと乗車人数が300/日にも満たない駅がボコボコ連発してるような場所もある
なのでJRは1駅だけで考えるのではなく、路線を県区切りで考えたら長崎からと諫早からと大村線からの諫早乗り換えでの需要が新幹線に移ることを考えたら長崎本線佐賀エリアはどうしても分離したいのが本音
しかし佐賀は虚栄心が強く、佐賀はドル箱路線だからと実態が伴わない見栄をはり、分離は許さないと言い張るのでJRはほとほと困り果てている という事は、観光客は（フルができれば）フルに移行するのだろうし、
通勤通学時間帯の鈍行や快速を維持できれば、沿線民の利便性は概ね維持されるよね >>432
佐賀駅って観光客いるんだな、そっちにびっくり
唐津伊万里有田武雄嬉野の観光拠点だと佐賀駅周辺になるのかな >>435
全体の乗車人数を順位付けして100位以内にですら佐賀駅が1駅あるだけだから、むしろ佐賀と博多だけをノンストップで往復する便を県営ででも自力で運行させてくれれば利便性においては確保出来るのかもしれない >>435
つまり？
何かそれって福岡方面に通勤・旅行などする福岡に関係する佐賀県民の一部しか保全されてない感じ。 >>360
お前はな って言っているんだが
ちゃんと読んでます？
>>362
サンクス 8 月 11 日からの大雨による当社の被災状況について
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2021/08/19/210819_8gatsu_hisai.pdf
こういうのとか考えてると、いくら乗車率少なくてもせめて崖崩れや浸水などの起きない区間は
総合的に黒字だと思うけど。佐賀は特に平野部は他九州県に比べても災害でマイナスになること少ないし。
一つの価値観じゃなく色々加味するところはあると思う。
http://saigairireki.qscpua2.com/nen/
まあ唐津や伊万里とか、鹿島なら長崎があるから一定の人が東方面に来るから経営が維持できてて
それがなくなっちゃうんだったら先が見えてる所とかはあるだろうけど。 >>438
九州って７県しかないのに１００位以内に１駅だけってちょっとひどすぎない？ >>415
並行在来線問題は、与党なり国交省の裁量でどうにでもなる
ちなみに、現スキームで建設できないから新たなスキームを検討するのだから、現スキームの制約は取り払って良い
>>412
大枠は変えられないが、色々と補正が存在するようだから
新たな補正を追加すればいい。でも、減額補正ができるのかは知らない >>441
このデータ？1日の利用者数が多い駅のランキング
https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/
↓見て思ったんだけど、九州ほど皆飛行機で行き来してる地域はないと思った。
全国空港乗降客数一覧 (2020年統計)
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
明らかに九州に行き来する時は飛行機使ってるのがわかる。
本州などに対し九州が別の島とし位置してるのと、本州部の太平洋ベルトに沿って発展してきた都市に比べて、
県庁所在地などの都市が隣り合った位置同士にないとかも、鉄道の発展しにくさの点であるのかも。 >>437
だから、分離するなら博多までが絶対条件になるんだろうけど、それはJRQが断固拒否するだろうね そもそも博多−原田間は福岡県
佐賀民主主義人民共和国の領土じゃないだろ >>447
博多が１2万から8.7万に激減しとるな
筑後船小屋が1100から770人、新幹線駅とか恥ずかしい過ぎだろ
減ったのは観光客減？、リモートの影響？ >>446
博多まで貰えないと3セクとしての経営が成り立たないし、佐賀が望んでる条件(佐賀博多の在来線維持)にも合致しない
佐賀以西(佐世保線武雄温泉.長崎本線肥前鹿島)も博多一体接続可能なら莫大な赤字には為らないかと(肥前鹿島以西?以南?はどうしようも無い)
佐賀以西と久留米以北を博多まで佐賀福岡の共同3セクで運営すれば維持は可能と思われ 鳥栖―博多間を佐賀県が相応の値段で買い取ればいいんじゃね
安くはないと思うし、ほぼすべて福岡なのに佐賀県が買えるのか？って別の問題が出てくるが
つーか普通に考えて議論すら成立しない命題だな >>439
同一レス内の下半分は自分に対してではないと言いたいんですか?
そもそも上では､他にあなたにアンカー振ってる人も時短をお金で買う話をしてるレスも見当たらないですけどね
そもそも同一レス内で個別にレスを振りたいならば､ちゃんとアンカーを付けるべきではないですか?違いますか? JRQが在来線を維持すればいいんですよ
与党PTも国交大臣も同意見です 佐賀は好き勝手な要求をするんだな
博多〜鳥栖は、新鳥栖〜武雄温泉の並行在来線にならないから
JRQ以前に国交省が物を言うだろうな
まあ、並行在来線としてではなく個別交渉なら自由か >>450
問題は福岡が共同案に乗るのかなと言う点
普通に考えたら西鉄も選択肢にある訳で､わざわざJRから引き継ぐに足る永続的なメリットを見出せるかどうか この客観的に有り得ないと誰もが思ってしまうガメつい要求のガメつさを
自覚してなさそうなことに絶句だわ >>454
ここは佐賀はと言うより､こうしたら何とかなる?的な取り方で良いと思われ
結局､自分も含めて武雄以東の話になってますね >>453
諫早長崎間は早々に経営維持が発表されたし新幹線武雄諫早間が既に着工済だから大村線彼杵諫早間も分離は無いのに対し
新鳥栖武雄間はJRQから嫌だ嫌だ嫌だ分離する分離する分離するって言われ続けるんだから
佐賀がいかにJRQから嫌われまくってるのかよくわかるよね 5chだから言えるけど、正直がめついよなww
嫌われやすいtakerタイプ またタダで欲しいのに出来ない理由で草生やしてんのか、バカは治らないからしゃあないけどw 諌早長崎間は分離しなくても新幹線に影響無い(つまり分離しても新幹線に流れないから分離意味無し)からね
佐賀福岡は分離する事で“佐賀からの博多需要”を新幹線に取り込めると画策したわけだ
長崎-博多はそもそも鉄道需要がほぼ無い路線区間だからね。博多諫早.佐賀博多の二区間で長崎本線は辛うじて維持出来てる現状 >>452
日本語でOK
>>351で俺が 毎時3〜5本の博多特急 それどの区間の事を言っている？
>>362氏が 佐賀駅時刻表参照
>>439の下で俺が サンクス とお礼を言ったのだが 理解できる？
＞同一レス内で個別にレスを振りたいならば､ちゃんとアンカーを付けるべきではないですか?
ちゃんとアンカーを付けているんですけどねぇ
ちゃんと読んでます？ >>450
＞佐賀以西と久留米以北を博多まで佐賀福岡の共同3セクで運営すれば維持は可能と思われ
佐賀以西だけでは維持できない
佐賀以西と久留米以北を博多でなければ維持できない。と言うのであれば
それは佐賀の経営がアホと言う事だろ がめつい人は永遠にがめついままだからね、まあ。
分離とか3セクとか言われてることがまずわからん(笑) 新しいもの作ってもらわないで、お古を長く大事に使おうとしてる佐賀県民に
なぜがめついと言うのかはわからない(笑) >>462
?あなたからのレス>>356からの流れの事ですよ?
自分で>>356書いておいて､ちゃんと理解出来てなかったんですか? いつまでも時代遅れの在来線にこだわる意味が分からない。 >>467
日本語でおｋ
アナタが何言っているかさっぱり理解できなんだが
アナタ日本語できますか？ おまけに治水工事を最優先でやらないと駄目だろうしな 老朽化した設備しかないからな
まあしょうがない面もあるわな 合意結べないからって佐賀県にずっと付き纏うなよ長崎県民はクソか？ 途中区間の目処立たないのにフルで着工なんて長崎県なアタオカ >>476
着工時はスーパー特急だよ
フリゲの実用化を見込んでフルに変更したことが問題 >>477
ん？新幹線スレでそれ言うなら国スポ整備費用も無駄
新幹線整備費用も無駄になるけど
まさか国スポ整備費用を新幹線に回せとかの長崎の集りなの？ >>478
西九州地方とは無縁の小生から見てもこの区間のフル化に伴う費用分担や在来線分離については佐賀県の言い分に利があると思う。 >>482
俺の方が意味分かんない
税金を食い物にされてますを新幹線スレに書く理由はだから何？
食い物にされてますの先は？ >>470
認めたくない物は理解出来ないふりをして､何としても煙に巻きたい訳ですね
逆に本当に理解出来ないなら､絡んで来ないでください >>480
整備新幹線の建設は許可制じゃないからね
認可は国の権限だが、「フルに変更認可」するには県の同意が必須だよ よほど都合が悪いのかな
佐賀県民さん、アリーナより新幹線を優先した方が
圧倒的に佐賀県民の税金が佐賀県にとって有効に使われますよ 新幹線を通せんぼして大雨が降れば水没する在来線を死守
何百億も使って活断層の上にアリーナを作る山口知事
そんな知事を県民が信任したのだからしょうがないわな アリーナから佐賀駅は目と鼻の先
こんな土地に高速鉄道は通せませんね >>481
武雄温泉〜長崎の話をしているのだが
スーパー特急→フルによる費用変化はほとんどなく
新幹線が通らない鹿島市の同意が得られないから上下分離は理解できるが
佐賀県の言い分って？ >>475
佐賀って国体に金使いすぎだよね→長崎がつきまとってくる
多分このひと頭狂ってる(笑) >>485
まず計画の変更の決定権者が誰で建設主体が誰だから変更の認可申請者が誰で認可権者が誰なのか順を追って書いてみ？自分がどれだけアホな事を書いてるのかすぐわかるよ？ >>491
アリーナに何百億もかけて新幹線を通せんぼする知事の頭の心配をしたほうがいい >>468
いつまで50年近く前の計画にしがみついてるんだよ
長崎には頭が谷川な奴が多いのかねｗ
40年以上前は50万居た人口も今じゃ40万割れなのが斜陽な僻地長崎市な >>491
レッテル貼りや主語ブレですぐ論理が歪むんだよ
最初は詭弁や議論誘導のためにわざとやってるんだと思ってたんだが
どうも天然でこうらしい >>488
活断層の上にってのはもちろん調査不足等々の落ち度はあるんだろうけど、わざとじゃないんだらうからそこまで責めてやらなくてもいいんじゃないの
非を認め謝ったならだけどね
そんなことより事業費540億だっけ？あと運営委託費10年総額50億だっけ？箱ものにそこまでぶち込んで佐賀なんて立地の競技場なんかで回収の見込みあるの？本当にそれでいいの？って方がツッコミどころな気がするな >>493
https://www.asahi.com/articles/ASN9R6W13N9BTTHB00P.html
完成前の予想だと結構厳しい予想みたいだね
しかし実際に完成して蓋を開けてみないとどう転ぶかはわかんないだろうし各社の見込みにプラスでゾンビランドサガの声優ライブは年1で2DAYぐらいはやるんだろうから上振れの可能性もあるよね
それに県の公共の施設なんだから建設費+年間運営費から実際に回収出来た金額を差し引いた差額以上の県民に利用の満足度があればそれは事業としては成功なんだよね
まぁ現実は記事にあるように難しく目も当てられない結果になって額が額なだけに県民総怒り心頭になる気はするけどね >>487
下側に貼ってある記事の「国が止める権限はない」の続きは何て言ってるのかがこの知事さんの場合だと気になるよね
すごく気になる
2013年には既に発表されていた活断層地図の活断層の真上に調べもせずにあとから建造物を建ててるのは自分達なのに「権限はない」の後に何て言うのかすごく気になる
記事を読む限りでは建て始めて工事してたら後から活断層の存在が発表されたってわけでは全くないみたいだし
あと活断層の真上が真実なのであれば「防災拠点」と言い張るのはよしたほうがいいと思う すごいの作ってるなーとは思うけれども、
何も無駄遣いしてない県だからついにあそこをやるんだとしか。
中途半端で何とかならねーかなーと思ってた所だから、お金より質、
しっかりやれよぐらいにしか思わない。
行きづらい狭い道と駐車場だった立地の劇場レベルの佐賀市民会館をつぶしてるから沢山増やしてるわけでもないし。
県庁付近は狭いし詰めすぎだけど、ここは車社会の佐賀の中心部だし流れもいい方。
初めて完成予想動画見たけれども、広大な角地で車も入りやすそうだし（反対車線は少し混みそうだが）
文化会館と歩道橋でつながるのがいいね。そっちに留めて渡って直通とかもできる。
サガン鳥栖の試合とかもたまにはあるのだろうか？
どんなに大きなコンサートライブやドームなどで行われるようなイベントでも
文化会館か緑の森など屋外だったのが、ちゃんと本来の形で開催される選択肢ができたのは大きいと個人的に思う。 https://www.jishin.go.jp/main/yogo/img/image19.jpg
喉元過ぎればで益城地震のことなんてもう忘れちゃったのかねぇ
「防災拠点」と言い張るのは絶対に無理があると思う >>499
あと、バレーもできてプールもかっこいい。
バスケ会場もその代わりに市村体育館つぶしたしね。草臥れた遺構そのまま残さないのはいい。
陸上競技場・サッカー場・バスケ会場・バレーボール会場・プール（競技用）＆市民用プール、全部一同に集約して作ったとしたら
よくわからんがそんなもんじゃないの？暗くて人が来なかったの前回の教訓が生かされてると思う。 >>501
佐賀にこんなに集客できるとはとても思えないなw
大コケのにおいしかしないぞw >>501
https://youtu.be/9xJnbeGFJ8c
佐賀にこんなに集客できるとはとても思えないなw
大コケのにおいしかしないぞw 時間（移動距離）を金で買えっていってたじゃん笑
移動しないで済むんだぜ、県民には最高。 例のアリーナは運営委託料だけで10年間で50億円も掛かるんだよなw
設備の維持費を加えれば年間でいくらの赤字を産むことやら…
かたや建ててしまえばJRQから安定的に貸付料を頂ける新幹線 >>506
嫌だったら壊すか放置すればいいじゃん。
公園みたいに放置していても、中体連高校総体と使う機会はある。
新幹線は放置することはできない。 >>507
公園でも維持管理費は必要になるし壊すにもお金が掛かるんですがw そうだね
今も維持費はかかっているし老朽化している
今までいくらだったのがいくらになる予測と数字でやらないと意味がない まぁ北九州スタジアムでも15年間の維持管理経費を含んだ額で107億円
背伸びしすぎだな 巨額の建設・維持費はメス入れてみたいしわからないけど、
ここで中止したところで完成しないで止まる方が一番最悪の事態だしまず作ってみてって感じかな。
豪雨災害で一県分の損害が400億とかだし建設費はそれぐらいかな。
それがなきゃ浮いたと考えれば・・・。
それより台風や豪雨での農業被害の方が毎回2000憶とか失ってるお金ものすごいんだが。 巨額の部分にはメス入れてみたいが、後々というかできるだけ早く
どうせ手を付けなければいけない所を、どの歴代知事も面倒くさいことは避けて逃げてたこと
考えると、着手して遂げたことは立派だと思う。給料だけもらって任期を無事終えても
いいわけだし、頑張ったって報酬が変わるわけでもないし。
これか
https://www.asahi.com/articles/ASN5J7R08N5JTIPE00X.html むしろアリーナツアーで集客するなら新幹線駅は必須
広域（九州全域＋山口県西部）から集客しないと
佐賀民の集客だけじゃどうにもならんだろ アリーナツアー(笑)
そんな恥かくつもりありませんし、すでにそんなのやる時代か？コロナでわかんないし。
それに佐賀駅行きの高速バスより先に着く。 >>484
うん 本当に分からない
アナタが何を言っているのかが理解できない
＞あなたからのレスからの流れの事ですよ?
お前はな（以下略）
自分ならって前置きしてるんでが
お前はな って言っているんだが
同一レス内で個別にレスを振りたいならば､ちゃんとアンカーを付けるべきではないですか
ちゃんとアンカーを付けているんですけどねぇ
この流れで「認めたくない物は理解出来ないふりをして」
なぜこんな事を言い出すのかが分からない
俺が「認めたくないモノ」ってのは何のことだ？
レスアンカー多すぎって言われたのでレス番号は消したが
まぁ遡れば分かるだろ >>11
早岐経由を嫌がったのはJRQ
で、困った長崎県知事が佐賀県知事に持ちかけてルート変更を提案させた
使い古されたネタだぞそれw >>512
この時代にこんなにも国体費用として類を見ない度肝を抜かれるレベルの典型的な箱物行政の批判記事が並んでも全面擁護なんだから佐賀教の信者の信心深さには頭が下がる思いだよ
佐賀教信者には是々非々という概念は持ち合わせてないんだろうね
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/582130/
だいたい総工費540億円もの巨額を突っ込んだのに対しての【経済効果】がたったの1280億円しかないってヤバいんじゃないの？ >>517
私は経済効果には別に興味ないからな。
擁護というより「誰かやれよ」の方に怒りだったので、そのぐらいかかるのかなので。
だからそれを取り上げて九州の新幹線と何の関係があるの？
長崎なら空港６個あるの？長崎空港、壱岐空港、対馬空港、五島福江空港、小値賀空港、上五島空港
そういう箱物無駄じゃないの？管理費は無駄になってないの？ 無駄な箱物で税金無駄遣いすんな！ ← わかる
そんな金あるなら新幹線にまわせ！ ← わからない >>517
B/C=2.37なら立派な事業じゃない
武雄新幹線なんて、どこかの通せんぼのせいで、3100億円の効果しかない見込みだぞ >>518
離島は空港必須だろ(笑)
無茶苦茶だな >>519
新幹線も無駄なハコモノの1つだな
在来線で十分の輸送力なのに増強する意味無いしな
大昔の東海道・山陽本線みたいに、在来線の本数が逼迫してるなら解るけど >>519
無駄な箱物作ったら新幹線作る金が残ってない ← 理解できない >>519は完全同意だが佐賀教信者が気持ち悪すぎて佐賀は嫌い >>524
新幹線はハコモノじゃないよ
ハコモノの意味分からない？
分からなくてもハコの意味なら分かるよね >>519
まぁ少なくとも新幹線の方は貸付料で投資資金を回収できる
建てても空室だらけのマンションと安定した家賃収入があるマンションとどちらが良いって話だな >>530
それ、勘違いしているぞ
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