西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>482
俺の方が意味分かんない
税金を食い物にされてますを新幹線スレに書く理由はだから何？
食い物にされてますの先は？ >>470
認めたくない物は理解出来ないふりをして､何としても煙に巻きたい訳ですね
逆に本当に理解出来ないなら､絡んで来ないでください >>480
整備新幹線の建設は許可制じゃないからね
認可は国の権限だが、「フルに変更認可」するには県の同意が必須だよ よほど都合が悪いのかな
佐賀県民さん、アリーナより新幹線を優先した方が
圧倒的に佐賀県民の税金が佐賀県にとって有効に使われますよ 新幹線を通せんぼして大雨が降れば水没する在来線を死守
何百億も使って活断層の上にアリーナを作る山口知事
そんな知事を県民が信任したのだからしょうがないわな アリーナから佐賀駅は目と鼻の先
こんな土地に高速鉄道は通せませんね >>481
武雄温泉〜長崎の話をしているのだが
スーパー特急→フルによる費用変化はほとんどなく
新幹線が通らない鹿島市の同意が得られないから上下分離は理解できるが
佐賀県の言い分って？ >>475
佐賀って国体に金使いすぎだよね→長崎がつきまとってくる
多分このひと頭狂ってる(笑) >>485
まず計画の変更の決定権者が誰で建設主体が誰だから変更の認可申請者が誰で認可権者が誰なのか順を追って書いてみ？自分がどれだけアホな事を書いてるのかすぐわかるよ？ >>491
アリーナに何百億もかけて新幹線を通せんぼする知事の頭の心配をしたほうがいい >>468
いつまで50年近く前の計画にしがみついてるんだよ
長崎には頭が谷川な奴が多いのかねｗ
40年以上前は50万居た人口も今じゃ40万割れなのが斜陽な僻地長崎市な >>491
レッテル貼りや主語ブレですぐ論理が歪むんだよ
最初は詭弁や議論誘導のためにわざとやってるんだと思ってたんだが
どうも天然でこうらしい >>488
活断層の上にってのはもちろん調査不足等々の落ち度はあるんだろうけど、わざとじゃないんだらうからそこまで責めてやらなくてもいいんじゃないの
非を認め謝ったならだけどね
そんなことより事業費540億だっけ？あと運営委託費10年総額50億だっけ？箱ものにそこまでぶち込んで佐賀なんて立地の競技場なんかで回収の見込みあるの？本当にそれでいいの？って方がツッコミどころな気がするな >>493
https://www.asahi.com/articles/ASN9R6W13N9BTTHB00P.html
完成前の予想だと結構厳しい予想みたいだね
しかし実際に完成して蓋を開けてみないとどう転ぶかはわかんないだろうし各社の見込みにプラスでゾンビランドサガの声優ライブは年1で2DAYぐらいはやるんだろうから上振れの可能性もあるよね
それに県の公共の施設なんだから建設費+年間運営費から実際に回収出来た金額を差し引いた差額以上の県民に利用の満足度があればそれは事業としては成功なんだよね
まぁ現実は記事にあるように難しく目も当てられない結果になって額が額なだけに県民総怒り心頭になる気はするけどね >>487
下側に貼ってある記事の「国が止める権限はない」の続きは何て言ってるのかがこの知事さんの場合だと気になるよね
すごく気になる
2013年には既に発表されていた活断層地図の活断層の真上に調べもせずにあとから建造物を建ててるのは自分達なのに「権限はない」の後に何て言うのかすごく気になる
記事を読む限りでは建て始めて工事してたら後から活断層の存在が発表されたってわけでは全くないみたいだし
あと活断層の真上が真実なのであれば「防災拠点」と言い張るのはよしたほうがいいと思う すごいの作ってるなーとは思うけれども、
何も無駄遣いしてない県だからついにあそこをやるんだとしか。
中途半端で何とかならねーかなーと思ってた所だから、お金より質、
しっかりやれよぐらいにしか思わない。
行きづらい狭い道と駐車場だった立地の劇場レベルの佐賀市民会館をつぶしてるから沢山増やしてるわけでもないし。
県庁付近は狭いし詰めすぎだけど、ここは車社会の佐賀の中心部だし流れもいい方。
初めて完成予想動画見たけれども、広大な角地で車も入りやすそうだし（反対車線は少し混みそうだが）
文化会館と歩道橋でつながるのがいいね。そっちに留めて渡って直通とかもできる。
サガン鳥栖の試合とかもたまにはあるのだろうか？
どんなに大きなコンサートライブやドームなどで行われるようなイベントでも
文化会館か緑の森など屋外だったのが、ちゃんと本来の形で開催される選択肢ができたのは大きいと個人的に思う。 https://www.jishin.go.jp/main/yogo/img/image19.jpg
喉元過ぎればで益城地震のことなんてもう忘れちゃったのかねぇ
「防災拠点」と言い張るのは絶対に無理があると思う >>499
あと、バレーもできてプールもかっこいい。
バスケ会場もその代わりに市村体育館つぶしたしね。草臥れた遺構そのまま残さないのはいい。
陸上競技場・サッカー場・バスケ会場・バレーボール会場・プール（競技用）＆市民用プール、全部一同に集約して作ったとしたら
よくわからんがそんなもんじゃないの？暗くて人が来なかったの前回の教訓が生かされてると思う。 >>501
佐賀にこんなに集客できるとはとても思えないなw
大コケのにおいしかしないぞw >>501
https://youtu.be/9xJnbeGFJ8c
佐賀にこんなに集客できるとはとても思えないなw
大コケのにおいしかしないぞw 時間（移動距離）を金で買えっていってたじゃん笑
移動しないで済むんだぜ、県民には最高。 例のアリーナは運営委託料だけで10年間で50億円も掛かるんだよなw
設備の維持費を加えれば年間でいくらの赤字を産むことやら…
かたや建ててしまえばJRQから安定的に貸付料を頂ける新幹線 >>506
嫌だったら壊すか放置すればいいじゃん。
公園みたいに放置していても、中体連高校総体と使う機会はある。
新幹線は放置することはできない。 >>507
公園でも維持管理費は必要になるし壊すにもお金が掛かるんですがw そうだね
今も維持費はかかっているし老朽化している
今までいくらだったのがいくらになる予測と数字でやらないと意味がない まぁ北九州スタジアムでも15年間の維持管理経費を含んだ額で107億円
背伸びしすぎだな 巨額の建設・維持費はメス入れてみたいしわからないけど、
ここで中止したところで完成しないで止まる方が一番最悪の事態だしまず作ってみてって感じかな。
豪雨災害で一県分の損害が400億とかだし建設費はそれぐらいかな。
それがなきゃ浮いたと考えれば・・・。
それより台風や豪雨での農業被害の方が毎回2000憶とか失ってるお金ものすごいんだが。 巨額の部分にはメス入れてみたいが、後々というかできるだけ早く
どうせ手を付けなければいけない所を、どの歴代知事も面倒くさいことは避けて逃げてたこと
考えると、着手して遂げたことは立派だと思う。給料だけもらって任期を無事終えても
いいわけだし、頑張ったって報酬が変わるわけでもないし。
これか
https://www.asahi.com/articles/ASN5J7R08N5JTIPE00X.html むしろアリーナツアーで集客するなら新幹線駅は必須
広域（九州全域＋山口県西部）から集客しないと
佐賀民の集客だけじゃどうにもならんだろ アリーナツアー(笑)
そんな恥かくつもりありませんし、すでにそんなのやる時代か？コロナでわかんないし。
それに佐賀駅行きの高速バスより先に着く。 >>484
うん 本当に分からない
アナタが何を言っているのかが理解できない
＞あなたからのレスからの流れの事ですよ?
お前はな（以下略）
自分ならって前置きしてるんでが
お前はな って言っているんだが
同一レス内で個別にレスを振りたいならば､ちゃんとアンカーを付けるべきではないですか
ちゃんとアンカーを付けているんですけどねぇ
この流れで「認めたくない物は理解出来ないふりをして」
なぜこんな事を言い出すのかが分からない
俺が「認めたくないモノ」ってのは何のことだ？
レスアンカー多すぎって言われたのでレス番号は消したが
まぁ遡れば分かるだろ >>11
早岐経由を嫌がったのはJRQ
で、困った長崎県知事が佐賀県知事に持ちかけてルート変更を提案させた
使い古されたネタだぞそれw >>512
この時代にこんなにも国体費用として類を見ない度肝を抜かれるレベルの典型的な箱物行政の批判記事が並んでも全面擁護なんだから佐賀教の信者の信心深さには頭が下がる思いだよ
佐賀教信者には是々非々という概念は持ち合わせてないんだろうね
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/582130/
だいたい総工費540億円もの巨額を突っ込んだのに対しての【経済効果】がたったの1280億円しかないってヤバいんじゃないの？ >>517
私は経済効果には別に興味ないからな。
擁護というより「誰かやれよ」の方に怒りだったので、そのぐらいかかるのかなので。
だからそれを取り上げて九州の新幹線と何の関係があるの？
長崎なら空港６個あるの？長崎空港、壱岐空港、対馬空港、五島福江空港、小値賀空港、上五島空港
そういう箱物無駄じゃないの？管理費は無駄になってないの？ 無駄な箱物で税金無駄遣いすんな！ ← わかる
そんな金あるなら新幹線にまわせ！ ← わからない >>517
B/C=2.37なら立派な事業じゃない
武雄新幹線なんて、どこかの通せんぼのせいで、3100億円の効果しかない見込みだぞ >>518
離島は空港必須だろ(笑)
無茶苦茶だな >>519
新幹線も無駄なハコモノの1つだな
在来線で十分の輸送力なのに増強する意味無いしな
大昔の東海道・山陽本線みたいに、在来線の本数が逼迫してるなら解るけど >>519
無駄な箱物作ったら新幹線作る金が残ってない ← 理解できない >>519は完全同意だが佐賀教信者が気持ち悪すぎて佐賀は嫌い >>524
新幹線はハコモノじゃないよ
ハコモノの意味分からない？
分からなくてもハコの意味なら分かるよね >>519
まぁ少なくとも新幹線の方は貸付料で投資資金を回収できる
建てても空室だらけのマンションと安定した家賃収入があるマンションとどちらが良いって話だな >>530
それ、勘違いしているぞ
スキームをよく確認してね 佐賀知事とそれを擁護したいフル反対派の金銭感覚がおかしいのが
話がこじれている根本原因なのかね 長崎本線が地方幹線な所為で利便性悪いのは理解出来るのだけれど、それを“整備新幹線スキームを利用して改良”する[新幹線規格鉄道新線]で進める≒当初計画なら此処まで揉めなかったわけだ
結局、長崎やJRQや自民党利権派閥が欲張った所為で… 前県知事の古川も県知事時代はフル規格反対だったんだろ？ >>522
お隣の韓国見ても沢山の島のようなゴニョニョした部分にはチェジュ島に１つだけ空港あるだけだよ。
離島から長崎や福岡に離発着したとして、長崎方面の新幹線への流れを弱めて新幹線作りたい本人が
営業を邪魔してると言って良くて、新幹線への本気度が見えない。 >>515
>>356から順に辿っても解らなかったんですよね?
だったら無理です､話にならないんで絡んで来ないで下さい
お大事に >>539
うん、順に追っていったが
アナタが何を言っているのか、サッパリ理解できないよ
「俺が認めたくないモノ」ってのは何の事を言っているんだ？ 良良動画発見↓↓特にコメントは観てほしい。
動画では用地取得は容易の連呼でそもそも佐賀の農地をそんな価値があるかも分からない、
人を乗せて運ぶ鉄道いくら潰しても全く問題ないかのように思える考え方は微妙ですが、
佐賀・長崎・福岡など、コメントにいろんな意見が散見されます。
北西部九州の実情や生の声が貴重で、そうだよなーという意見ばかりでした。
これを一通り読めば他の地域の人にも今の状況がわかりますね。
西九州新幹線、佐賀県が提案した3つのルートを解説。佐賀県が納得する落とし所とは？
https://www.youtube.com/watch?v=Mo6OfyBtfl0
おまけ
かつて佐賀大和インター付近〜佐賀駅間を路面電車が走ってました。←まじかい、知らなかった。
長崎と博多をフルで結ぶ計画が最大のミス
→→動画で触れてないけど、元々これは原爆を落とされた長崎のために贖罪のいみもあって約束しちゃったんだよな。
広島に新幹線作ってあげたから長崎も欲しいっていう意見に政府が断れなかったという話。（沖縄と同じような話）
それが採算が合わないながらも、これで短いながらも新幹線をつくって約束を果たしてあげたともいえる為
長崎も気が済んでくれればいいが。そもそも原爆の被害者と新幹線通そうと尽力してる人達は違うだろうし。 >>540
もう絡んで来ないで欲しいんですけど?
> お前はな
の後の
> 自分が使わないから他人も使わない。他人の事は考えない・考えられない
> 点綴的な田舎者だな
これ､私にじゃなきゃ誰に言ってたんですかねぇ >>542
＞もう絡んで来ないで欲しいんですけど?
だったら無視すれば？
＞これ､私にじゃなきゃ誰に言ってたんですかねぇ
もちろん、お前に言っている事だが
で、「俺が認めたくないモノ」ってのは何の事を言っているんだ？ >>541
これは結論として佐賀県の要望を丸呑みするしかフル規格なんて無理なんだよね >>544
現知事のままなら。あの人はまた何かやらかしそうではあるが 歴代の佐賀県知事がフル規格にしなかったんだよ
現知事がフル規格にしないからおかしいとは言えない >>546
以前は、スパ特だったり、フリゲの実用化が見込まれていたが
今はフリゲの導入が断念されているんだよ >>545
そう言えば、例の鐘って、某建設会社が受託予定だったの？ >>547
佐賀県の歴代の知事がフル規格、ミニについて合意していないからスーパー特急、FGTをやらないとなれば6者で合意しているリレーしかないな それが嫌なら佐賀県の条件を丸呑みするしかないよなというのが動画の結論とも一致する >>548
どこが受託する予定だったのかは不明（たしかどこかの鉄工所？）だが
祈りの鐘（仮称）
誓いの鐘（仮称）
希望の鐘（仮称）ほか、とコロコロ名称変わりすぎなんだよね
コンセプトとかどうでもよくて、知事に近い会社にバラ撒きたかったんだろうなぁ
という邪推を禁じえない >>551
鐘本体の納入と台座や周辺スペースの舗装等整備は別会社に発注しそうじゃない？ 800万円の鐘への支出に文句を言う奴は、最低でも660億円のフル新幹線にも当然反対だよね？ >>551
コンセプトとしては､コロナに対して県民一丸となるって事でしょ
少し違うかもだけど､大仏祈願的な意味合い?
やろうとしてる事は理解出来るけど､周囲も含めて時期がマズかったかなとは思う >>541
中学の授業で先生が話してくれたことだからあまり覚えてないけど、思い出しながら・・・。
・元々弾丸列車計画（東京から下関まで最高160 km/hで9時間で結ぶ計画）から戦争で中断。
・６４年、東京オリンピックに合わせて東京大阪を４時間で結ぶ東海道新幹線が戦後復興の象徴としてできた。
・７２年、東京大阪愛知に次ぐ元々の大都市だった兵庫にもつなぐため岡山まで延伸される。
・本来なら東京が起点の新幹線なので東京から北の方面に伸ばして良さそうなのに、関東から東日本を後回しにして
８８年、東京から大阪の区間のその間の路線、新富士駅・掛川駅・三河安城駅と共に新尾道駅・東広島駅が作られる。
・そうすると元々大都会だった所は人口は多いが、地方は人口が減っていくばかりの中新幹線があるところは減らずに増え、
特に広島は急速度に人口が増え発展をして他の地方とは真逆に人口がどんどん増えていく現象はすごかったという。
・原爆で壊滅的な状況だった広島が急発展を遂げて大都市になった様は奇跡で、それを見て長崎も新幹線が何としても欲しいといったのだそう。
・その後は全国各地に新幹線が作られることになったが、当時まだ東京大阪間しかない状況で次の着手を兵庫までは優先されるの
わかるとしても、当時特に何もない山陽を優先させたのはまだ昭和天皇とかいた時代だからそういう理由があると言う。
私は本当に授業で聞いた話だけど、信じるか信じないかはあなた次第！です
歴史はなかなか誰も教えてくれんからね〜 >>556
「東京オリンピックに合わせて」
ここが大間違い >>556
一段目から東京から下関って書いてしまってるからアウト >>555
精神論でウィルスと対峙しようってことか
クレイジーだな 長崎フル派は酷い言いようですね
まあだからフル規格が出来ないのも納得ですが >>556
長崎とはそれでも必ずやるように約束はしちゃったけど、新幹線じゃ採算が成り立たなくて合わないのと、
離島で船を運行させた方が便利だから船着き場の港を作って、次第に時代が空港になると空港もいっぱい
作ってあげた結果が今なのかな。異様に空港の数が多いのとか。北海道とかの人口規模や面積と比べても
明らかに空港の数や密度が長崎同様地上戦の場となった沖縄や鹿児島の離島の空港が多いのも同じなのかもしれない。 >>558
「弾丸列車は、日本で1939年に始まった」
1931年に満州事変で満州国（1932年から1945年）統治が始まって
1939年といえばノモンハン事件や、大日本帝国の領土を広がっていたから
韓国や九州か山陽地方辺りに首都を移転とかも考えてたから、
戦前戦時中と戦後は全く別なんだー。
戦後は海外の領土失ったから中心が東京のままで別に考えなくていいし。 >>559
はぁー､流石ですね
私なんて[精神論でウィルスと対峙]だなんて斜め後ろ上な解釈なんて､とてもとても(感嘆)
尊敬します >>549
今まで合意してなくても、これから合意することは出来るんやで
これまでの合意の共通点が在来線活用だっただけで、今後も在来線活用に限定するという合意はしてないし
>>550
それが嫌でも、佐賀の条件を飲むのも嫌だから、新たなスキームを考えるしかない
万が一JRQが譲歩しても、佐賀が金を出すという話にならなければ、結局は長崎が金を出すしか道がなく
新幹線建設に金を出さない佐賀の合意は不要とし、それに伴い在来線分離拒否の交渉権もないスキームかな >>553
これを言うために廃案確実なイミフの鐘を出したのかなとも思う
それくらい意味不明かつ実現性なしの鐘 >>564
そうでないなら何の為に鐘なんか必要なんだ？
精神論者はフィジカルトレーニングや技術指導はしないなんて嘘はつくなよ？
どうぞ >>565
つまりスキームを変更するまでは今まで通りということかな？ >>568
現行スキームでのフル飲まされる寸前だろ >>565
> 在来線分離拒否の交渉権もないスキームかな
そんなもん、もともとない >>570
無職佐賀爺が自演しながら一人で暴れてるだけだと思うけど… スキームを変更すると[鉄道事業法]の絡みで在来線切り離しがより難しくなるので、これはJRQがのまないだろうね
全幹法は[沿線が新幹線を望む]ことを条件に“並行在来線の切り離し”を鉄道事業法2条に拘わらず認めているわけなので 長崎県への地方交付税は廃止にしないといけないね、
税金の無駄使いは国民は許しません。 永久にリレー方式で前線フル規格にならない九州新幹線
長崎ルート。北海道や北陸新幹線は全線フル着工なのに
長崎は負けたwww と思いたい長崎県民。他県民は完全に白い目で長崎県を見てる。理由も分からないのは、長崎県民だから。 爺は無職だから世間知らずでこんなアホみたいなレベルの自演がバレないと思っちゃってるのか… >>554
「俺が認めたくないモノ」ってのは何の事を言っているんだ？
↓
↓ その回答
↓
> お前はな
の後の
> 自分が使わないから他人も使わない。他人の事は考えない・考えられない
> 点綴的な田舎者だな
これ､私にじゃなきゃ誰に言ってたんですかねぇ
自分で嘘言ってその嘘がバレたら他人を罵倒
お前の方がダメダメじゃん スキームの変更は国交省が否定してる
PTが、スキームの変更を考える様な事を言ったが、それを打ち消す様に国交省がスキームの変更する考えは無いと発言した
その後、PTはスキームの変更を口にしなくなった
国交省に、要らんことを言うなと怒られたんだろうな 国からしたら折角フル規格作ってやろうってのに 地域の対立で 揉めるんなら
他を優先(フル規格で)するよ！って
だけの話。永久リレーで誰も得しない
孤立新幹線の誕生決定だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
