西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>570
無職佐賀爺が自演しながら一人で暴れてるだけだと思うけど… スキームを変更すると[鉄道事業法]の絡みで在来線切り離しがより難しくなるので、これはJRQがのまないだろうね
全幹法は[沿線が新幹線を望む]ことを条件に“並行在来線の切り離し”を鉄道事業法2条に拘わらず認めているわけなので 長崎県への地方交付税は廃止にしないといけないね、
税金の無駄使いは国民は許しません。 永久にリレー方式で前線フル規格にならない九州新幹線
長崎ルート。北海道や北陸新幹線は全線フル着工なのに
長崎は負けたwww と思いたい長崎県民。他県民は完全に白い目で長崎県を見てる。理由も分からないのは、長崎県民だから。 爺は無職だから世間知らずでこんなアホみたいなレベルの自演がバレないと思っちゃってるのか… >>554
「俺が認めたくないモノ」ってのは何の事を言っているんだ？
↓
↓ その回答
↓
> お前はな
の後の
> 自分が使わないから他人も使わない。他人の事は考えない・考えられない
> 点綴的な田舎者だな
これ､私にじゃなきゃ誰に言ってたんですかねぇ
自分で嘘言ってその嘘がバレたら他人を罵倒
お前の方がダメダメじゃん スキームの変更は国交省が否定してる
PTが、スキームの変更を考える様な事を言ったが、それを打ち消す様に国交省がスキームの変更する考えは無いと発言した
その後、PTはスキームの変更を口にしなくなった
国交省に、要らんことを言うなと怒られたんだろうな 国からしたら折角フル規格作ってやろうってのに 地域の対立で 揉めるんなら
他を優先(フル規格で)するよ！って
だけの話。永久リレーで誰も得しない
孤立新幹線の誕生決定だ。 >>581
＞永久リレーで誰も得しない
ところが佐賀はホルホルしているんだよなぁ >>581
他を優先大歓迎。
同時に全線フルに引導渡して。 誰も負担してまで欲しくないからリレーが最適解ルート >>580
相変わらずの頭の悪さで笑わせてくれる
中学公民から勉強し直したほうがいいよ
一つ教えといてあげるけど[笑わせる]と[笑われる]は全くの別物だからいい加減それに気付いたほうがいいよ >>583
全くの同意だな
JRの救済は金銭による直接支援がいい >>573
別にそんなことないよ
鉄道事業法も全幹法も関係ないし
そもそも新たなルールを作るのだし >>487
９月１日は防災の日
活断層の上に乗ってるアリーナが防災拠点だなんて恥を知れ >>588
゛> 在来線分離拒否の交渉権゛
そんなもん、もともとない
最初からそんな権利は存在しないのに権をつけてもっともらしく見せてあることにしようとするがいつもすぐバレてツッコまれて恥さらしてる >>590
本来は、在来線分離の合意が着工の条件だから
フルを着工するなら、在来線分離はJRQの自由と一義的に決まるはずだが
JRQが在来線を維持するならフルの検討を始める(※同意するとは言ってない)みたいなことを佐賀は言っているな >>592
当たり前だ
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい クズ佐賀に金銭的タダでフル自体はくれてやるのは佐賀以外のためには仕方ない
ただしタダより高いもんはないと心胆寒からしめてやらなきゃな >>585
公民？なんの事や
俺は、国交省の発言等の事実を言ってるだけだが >>595
中学は不登校だったの？
それても学校には通ってたけどお勉強が苦手な子だったの？
どっち？
それとも家が貧乏で学校に行かせてもらえず労働を強いられてたの？ >>596
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい キチガイ長崎県民ごときが国の金を勝手に使おうとすんなよ、どこまで日本の足引っ張る思想なんだ、長崎県民って奴は。 >>599
長崎のせいにせんでいいからクズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい >>597
長々と小学生みたいなのはいいから
国交省がスキームの変更を否定してるのと、公民がどう関係あるんだ？ >>602
だから、分からないから教えてくれと言ってるんだよ >>604
アホに教えて俺に何か得があるのか？
じゃあまず省の事務の意思決定権者は誰でその人物が属する団体のことを通称で何と呼ぶのか答えてみなさいよ
アホ 癌細胞たっぷり長崎県民が、乗り換えながら、強がって「高みの見物ですよ」とどんな顔で言うのかがまず最初のイベントだな。ていうか孤立僻地からあまり出てきて欲しくはないが。目障りだから。まぁ九州からはそうそう出て来ないだろうがねw 次はスキームをカタカナの通称ではなく法規命令の種類としての正式名は何で
その制定権者変更権者は誰なのかを答えてみなさい >>606
長崎なんて単語もうずっと自分一人しか持ち出してないのにいつまでもようやるもんだ
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい >>605
話しをはぐらさなくて、
国交省がスキームの変更をしないと言ったのと公民の関係を言え
まったく、大丈夫かこいつ 長崎県民はこんな奴ばっかだからしょうがないw
自らリレーで乗り換えの刑。 >>609
お前って本物のアホだな
国交役人と政府与党の意思が相反した場合の意思決定権者と
スキームの変更決定権者が誰なのかを教えてやったんだよ
読解力極小で思考能力は0だな
本物のアホだ 大臣が意思を決定して役人が事務をする
こんなの公民ならったなら誰でもわかる >>610
リレーは当たり前
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい 読み飛ばしてた中盤読んだら自己解決した
田舎は下水ないのかと勘違いしてびっくりしたけど読み飛ばしてただけだった >>611
まずな
PTがスキーム変更の考えると言った
その後に国交省が変更はしないと言った
これ以降、PTは変更を口にしなくなった
これから、国交省がPTにスキームの変更は出来ないと言われ、それに従ったと考えるのが普通だろ
ものを決める時に最終的に何らかの責任者等が決定する事になるが、その過程において回りの意見を聞くのが普通
スキームの変更はPTが国交省の意見を聞いたということだ >>615
久留米市は普及率85%行ってる
武雄市は色々お寒い限り…って有り様 >>607
そうだな
全幹法だの鉄道事業法だの見当違いの話を>>573が出したりしないよう
スキームを正式名で話した方が良いよな
国：地方＝2：1などを定めたスキームというのは
「整備新幹線の取扱いについて」（平成8年12月25日、政府・与党合意）だな
ちなみに、この中に在来線分離についても触れられているな
> 四、並行在来線については、以下のとおりとする。
> (一) 建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、開業時にＪＲの経営から分離することとする。
> (二) 具体的なＪＲからの経営分離区間については、当該区間に関する工事実施計画の認可前に、沿線地方
> 公共団体及びＪＲの同意を得て確定する。
> (三) ＪＲからの経営分離後の並行在来線について安定的な鉄道輸送を確保するため、当該鉄道事業に係る
> 固定資産について税制上の所要の措置を講ずる。 >>616
本当にアホだねえ
「スキームの変更」って文言をたまたま使わなかっただけ
現行スキームのどこに民間からの出資の受け入れが規定されてんの？
アホだね >>567
だから鐘のコンセプトとしては､コロナに対して県民一丸となる(乗り越えて行きましょう)って事かもと書いてるでしょ
別に誰も鐘でコロナを封じるなんて書いてないし､封じれる訳ないじゃん
その上でシンボル(慰霊碑や大仏･像みたいな物)としての鐘を作りたかったんじゃないかって事 >>620
コロナ禍もおさまってないのにコロナ対策費を鐘に約800万円？ 実の所よく知らなかったから調べてみた
ハンセン病患者の強制隔離されていた歴史があり､その中で起こった偏見や差別に対して国立ハンセン病療養所へ理解啓発や人権教育の為に希望の鐘が設置された
今回､新型コロナ感染により誹謗中傷が問題化している為､同じ鐘を設置する事で県民に対して偏見･差別との断絶､意識の醸成を図る旨であったらしい
その昔､長崎内でも被爆者に対して無知･無理解から差別や中傷があった訳で､長崎の人はその辺をイメージして貰えたら解りやすいかも
流石に眠いので寝ます 与党PTって、実は何の権限も無い
勘違いして偉そうにしてるけどね >>618
「国：地方＝2：1」は全幹法施行令でオーソライズされたから、
政府・与党合意の他項目より格上だけどな。
>>620
大仏を作った時代は本気で疫病退散の力があると信じられていたから、
現代における鐘の正当性の説明には使えないでしょ。
当時の認識では、大仏はワクチン開発に相当する事業だった。
科学的に証明されてなくてもシンボルを県民が熱望するなら正当かもしれないが、
快気御利益のあるとされる神社仏閣がコロナ禍で閑古鳥無く現状を見ると、
偶像崇拝やシンボルは支持を得ていない。医療、営業補償が優先だよ。 >>625
そうだよ
でも、スキーム(政府・与党合意)に合わせて改正するものであって
施行令に定められているから新たなスキーム(政府・与党申合せ)ができないという訳ではない
ちなみに、都道府県が3分の1を定めたのは施行令第8条第1項であるが
ここにはどこの都道府県とは書かれてなく(都道府県なら長崎でも良い?)
法第13条第1項に「当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」と書かれていて
ここにはいくら負担するとは書かれてない(負担は佐賀になるが1円でも良い?)が
両者を合わせると佐賀が3分の1を負担すると明記されていることになる
敢えて言うなら、「当該新幹線鉄道の存する」の解釈で
線路が存在する都道府県がそれぞれの区間を負担すると解釈しているが
当該新幹線鉄道は福岡市〜長崎市の新幹線(福岡市〜分岐点を除く)だからと広く解釈すれば
佐賀県・長崎県で合計1/3を負担すれば長崎が多く負担しても良いのかも知れない >>625
>当時の認識では、大仏はワクチン開発に相当する事業だった。
佐賀では今でもそうなんだけど >>631
リレーは当然だな
当たり前だ
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい しっかりと長崎sageしてくれるアホもいるし、リレーは盤石だなw もう何回も出てるが
名目上、長崎の手出しで作って
現スキームにもある地方交付税交付金の特別措置で穴埋めすりゃいいんだよ >>633
リレー磐石は当然だ
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい 並行在来線の経営分離についても
将来の廃線費用負担や手続きなどでJRQへ特別措置を講じればいい
カネも出さない責任も負わない形になった佐賀は何も口出しできない 並行在来線の経営分離についても（分離せずに）
って仮定の話ね
まぁ普通に行間読める人なら問題ないと思うが >>627
言ってる通りでいいと思う。
政令は変えりゃいいのは分かるけど、合意のみと比べたらやっぱり重いかなという程度の印象。
地方負担の属地主義に関しては、国から見解が出たわけじゃないから
確たることは言えないけど、過去の報道で関係筋の話として出てるな。
共通経費部分は佐賀県・長崎県の按分は可能、他は属地原則で長崎負担は法令改正を伴うとあった。
博多駅改修、信号設備、車両基地拡張あたりが共通かな。
とりあえず共通経費による長崎分を出してそっから議論始めようという
流れだったと思うが、ＩＲ手続きが遅れたから長崎側の財源見通しが立つまで
財源協議（対与党）を凍結してるのかなと個人的には思っている。
行き詰まったから止まっているわけでなく。 >>638
リレー固定で長崎がどうなろうが知ったこっちゃない
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRだけ救済しとけばあたはどうにでもなる
JRの救済はクズ佐賀にゴネ得を許すより金銭による直接支援ですればいい 長崎sageと長崎県民の悔しさが表れたいいレスだ、毎回頼むぞw 総務省が断ったのは佐賀への過剰な配慮の方
まったくの逆 >>642
長崎県民が悔しがっていいんでリレーで当然
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい 佐賀が複垢使って佐賀が国費で新幹線作って貰うのは長崎のせいって流れに強引に持っていこうとしてて草
無理無理 >>640
なんでJRQ救済が必要?
長崎-武雄温泉間での営業で新幹線事業受託したのはJRQなんだから、救済の必要性無し 長崎県民の主張はなんにも正当性がないからトチ狂ったことしか言えないんだろ。 まあ、佐賀的にはタダでも要らんというのが正直なところだろうな >>630
>>644
そう頭に血を上らさず、落ち着いて相手の意図を考えような
距離で按分するなら、元の解釈と結果は一緒になるから
こう解釈すればこうすることもできるなんて考えても意味がないんだよ
長崎が多く負担してもと考える理由は、長崎の方がメリットが大きいからだよ >>650
佐賀は全額タダにして貰うのは無理だと悟ってちょっとでも値切ろう作戦に方針をシフトしてきたか
スキーム変更は国交も他45都道府県も絶対に許さないから無理
リレー決着で早く他の路線に優先権を譲れ 佐賀は後ろに迷惑ばっかりかけとらんでさっさと東九州か羽越に道を譲れよ >>651
国交省はJRQに在来線維持を呼びかけてるよね
45都道府県で反対する県なんか限られてる
嘘・大袈裟・紛らわしい反対派の「やり口」
佐賀は粛々とフル建設を認めればよろしい 愛媛にも劣る土人村長崎
長崎土人は現実を観ない猿だから殺処分でいい
愛媛以下の僻地に全フル化する方がおかしいから佐賀は正しい罠 愛媛の予讃線は利用密度5000人台の過疎路線、廃線間近な大赤字在来線なのに新幹線は全くの不要
肥前山口〜諫早の利用者＞＞＞愛媛の予讃線利用者
愛媛は三セクするしかない >>655
どういうこと？
この人って大丈夫な人？ 四国新幹線クレクレ乞食厨
西九州新幹線や北陸新幹線が無くなれば四国の順番と勘違いしている
本四架橋の借金4兆円を踏み倒した四国は日本海側新幹線よりも後だろ >>656
肥前山口-諫早、2020年の利用実績は3317人/日ですけど…? >>659
観音寺〜今治 3059人
今治〜松山 4422人
松山 〜内子 1876人
内子〜宇和島 2200人
過疎路線w
肥前山口〜諫早も愛媛の予讃線も大赤字区間 >>654
スキームについては北陸新幹線の地元負担について大阪も文句言いたいはず。
ほぼ北陸の為の新幹線を建設するんだから北陸三県が負担するのがスジ。
及び、関東一都六県と山梨，福島，宮城あたりにとってはどうでも良い問題。 >>659-660
低レベルな争いをせずともw
こういう所はインフラが貧弱なので
一気に整備しようとすればこうなる。 >>661
大阪は北陸との経済的繋がりが大きいので >>663
つか枝線に新幹線は不要。造るならスーパー特急 >>665
都道府県庁所在地相互間の移動ルートは支線とは言わんよw >>666
幹線鉄道の在り方から既に変わってきてる
個人的には秋田山形も失敗。半端な新在直通よりも全線スーパー特急化整備の方が利便性は向上してたはず
基幹鉄道としての新幹線は札幌-鹿児島と東京-(北陸)-大阪だけで良い スーパー特急ねぇ……
フルのコストを100％とすれば90％くらい。
トンネル掘って橋桁立ててその上に敷く線路が
標準軌か狭軌かの違い。
山形秋田は、個人的には標準軌複線+狭軌単線が
正解だったかなとおもってるよ。 >>667
ソフトヒッピーってことか
多様性の時代だから中にはそういった考えの人が居るのも当然のこと >>668
今、在来線が必要だけど“将来は判らない”なかで、基幹鉄道に接続する枝線の新規整備ならスーパー特急でしょ
在来線が不要になった時に新幹線を残せるように整備するものだしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
