西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ そりゃあ200km/h超実走試験を直前で中止させ試験車を廃車解体させるくらいだからな。 >>684
＞「狭軌で200km/h運行が最初から無謀」
当たり前だろ >>684
新幹線鉄道規格新線は、構造が定義されているだけで、最高速度についての規定はない 200km/h超
→フルの方がコスパがいい
130-160km/h
→在来線高速化に吸収 もしも新鳥栖武雄温泉がフルに決まったら山形と秋田の負け組続行中になってまうwww >>689
在来線高速化より整備新幹線スキームの方が地方の負担が少ないなら
最高速度が同じ場合でも新幹線鉄道規格新線で建設した方が得だし
200km/hは無理でも180km/hなら可能とかなら
在来線高速化ではできないし
武雄温泉〜長崎だけを見ればフルの方がコスパが良くても
博多〜長崎とかなら、永久リレーになるよりは、200km/hで直通した方が良い 博多鳥栖から特急を追い出すと同時に
大阪までの直通移動を可能にする。
ってのが当初からの目的だからな。
九州新幹線に乗り入れない案は
一時しのぎでしかないよ。 二時間一本の直通に価値無し
一時間三本の特急で博多乗り換えならその全てが新幹線と乗り継ぎ可能だからね >>692
東京〜山形…3時間
東京〜青森…3時間
なんでwww
東京〜秋田…4時間
東京〜青森…3時間
勝ちなわけないwww そもそも6両でも過剰と目されてる長崎新幹線、山陽直通するなら将来的にも速達は8両編成必須だろうからね
こだま枠なら入線可能性は大だけど >>694
何を勝手に2時間に1本と決めつけているの？
1時間に1本の直通＋1時間に1本の博多乗換くらいの見込みだよ
>>696
武雄リレーなら6両でも過剰だが
新鳥栖〜長崎が繋がったら8両編成を走らせても良いくらいの需要になるよ >>694
敵県長崎の需要を除外した数字で佐賀停車特急時間三本を維持させる交渉をしていかないといけないのはこれから棘の道のりになりそうだね
リレー固定化させて敵県長崎を道連れにしたほうが完全に得 >>698
ちなみに、現在は、かもめ2本＋みどり(ハウテン)1本の時間3本だが
リレー開通後は、みどりがリレーかもめを兼ねられるから
みどり(ハウテン)1本＋リレーかもめ1本の時間2本＋鹿島特急になるよな 在来線を上下分離というのなら（新幹線だって上下分離のようなもんかもしれんが）
在来線を標準軌にして、西鉄に移管したら？そしたら標準軌だから軌条の問題は回避できる。
佐賀の区間はJRや長崎が金を払って西鉄に運行してもらう。
速度は在来線特急プラスアルファぐらいで。
そうしたら、佐賀の通勤電車は大牟田線経由で天神に乗り入れになるし、
空港への支線も出せる。
長崎は大阪まで直通運転が出来る。もともとそんなに直線性の悪い区間じゃないし
長い区間でもないんだから140も出せば充分でしょう。 問題は直流交流の変換だが…。
在来線の電車を直流交流両方に対応できる形にするしか無いかね。 確かに新神戸は逼迫してるもんなぁ。
ただ、採算を考えると乗り入れるのはせいぜい１時間に２本ぐらいだろ？
下手したら鹿児島からくるやつの後ろに連結するとかいう扱いじゃねぇの？
まあそのために幾ら使ったよって話は作っちゃった連中に責任をとってもらうしか無いが。 三両編成の新幹線を鹿児島から来るさくらの後ろにくっつけて大阪まで直通w
片方が遅れたら両方遅れる不安定なダイヤ。
一方、在来線を西鉄に任せれば、佐世保も西鉄側に裏切って佐世保⇔天神が迅速に繋がれる。
空港まで支線を作ればコロナ後のLCC路線を佐賀に移管でき、
西鉄価格で天神から佐賀空港までのアクセスが可能になる。
JRは貨物も失う。 みどりを武雄温泉でリレー特急代わりに使えば、出入口や通路で混雑して、対面乗り換えが3分以上かかり使い物にならん 特急から新幹線乗り換えの時に乗り遅れる人もあり得る
リレー特急は武雄温泉始発着が最低条件
新八代駅の時も同駅の始発着
新幹線で定刻通りに武雄温泉に着いたら、みどりが遅れて来たりリレー特急の自由席満車で博多まで1時間立ちんぼが常習化したら新幹線利用者は居なくなる >>704
新神戸は確かに混雑しているが、全く隙間がない訳ではなく
あと1本くらいの増発なら何とかなる
分割併合によるダイヤの乱れのリスクを考えたら
1本増発になっても貫通8両編成に統一した方がダイヤが乱れるリスクが少ない 博多のぞみの空席を増やす長崎新幹線（全フル化）は不要
ただでさえ九州新幹線は死んでるのに、長崎土民はJR西に迷惑掛けるな あのへんは空港とJRがある。コロナ前は福岡空港は逼迫していたのだから
ちょっと運用を変えれば２４時間も行ける佐賀空港に深夜便とLCCの
国際線を全部移管すればいい。そうなると時間制限の有る新幹線よりかは西鉄のほうがいい。
どうせ移管するなら電圧の問題は除いて飛行機との利害関係もなく、人件費も安く、
線路幅は標準軌で天神と直通できる西鉄のほうが良い。
駅舎は簿価でJRからかいとってやればいい。いい手切れ金になる。 そんなことは佐賀県民ならみんな思ってる
しかし西鉄が見向きもしてくれないから実現してないだけ
西鉄一本で行けるか行けないかで久留米と佐賀では歴然の差がついてしまった 現状で十分でしょ、コロナが収束しても利用者が戻って
くるとは思えない。在来線特急かもめ号で十分 >>697
鹿児島ルートが時間一本+朝夕にみずほ一本
これが、JRWがJRQに開放した乗り入れ枠
鹿児島ルート以下の需要しか見込めない長崎ルート… >>715
鹿児島ルートにはルート上に熊本があるからその分の大幅な需要の上積みがあるけど
長崎ルートは佐賀しか経由しなくて当然誰も佐賀になんて行きたいと思わないからみんな佐賀は素通りで長崎単独の需要しか生まれないから鹿児島ルートの需要より格段に少なくなることは決定的なんだよね
魅力度ランキング万年ブービー争いで何の魅力もないし本州から客呼べるコンテンツなんて何も無いからねえ
本当にこんな路線に新幹線なんて必要だったのか？ フルでなければいけない理由はないが
今から作るとなると新幹線か高速道路になる。 よく佐賀爺が長崎県は人口流出ガーつって自演してるけど
実は佐賀の若者流出率は長崎よりさらに悪い
武雄市HPより https://i.imgur.com/zJfezfn.jpg
武雄は危機感を持ってインフラ問題に取り組んでいる
佐賀人は佐賀への郷土愛が低い
https://diamond.jp/articles/-/268623?page=3
郷土愛が低いのに自己肯定をしようとするので、歪んで他県攻撃に走ってしまう 論理的に、他者攻撃はそのまま他者否定であり、正確には自己肯定にならない
頭が悪く感情的だったり、品性の無い人だと、他人の不幸を願って胸がスッとするかもしれないが
素直に朗らかに、上へ前へ進もうとする姿勢が佐賀県には必要です >>691上
整備新幹線と在来線連立を両方適用すれば、
佐賀の負担はさらに減る。
>>692
>>709
そこで16両のぞみ佐賀折り返し。
長崎佐世保鹿島の客をまとめて対面接続させて席を埋める >>720
佐賀の人って真面目で勤勉な反面寡黙で口下手､近しい人以外には本心をあまり出さないイメージ
加えて強キャラ揃いな九州の中ではマイナーな立ち位置だから､表立って郷土愛!ってならないんだろうなぁとは思う そもそも就職先って福岡じゃね?佐賀は福岡のベッドタウンだし
就職先の一覧でも無ければ人口流出の証左にはならんね
ちなみに、最新データだと高卒県内就職率は60%こえてたような >>715
今は、難なく用意できる2本の枠だけだが
鹿児島ルートの半分程度の需要がある長崎ルートができる時には
多少の便宜は図って3本目の枠の用意する
鹿児島ルートを3本にしても利用者が1.5倍になる訳じゃないから便宜を図らないが
濡れ手に粟だった鹿児島ルートの約半分の利用者の増加が見込めるなら無視できない数になる >>725
昼間のみずほを拒否してる時点で察して下さい…
基本、毎時一本枠しか開放されないかと… フリーゲージトレインの開発よりみずほと併結する方法を開発する方が容易だと思う >>726
今はコロナで運転されてないが昼間も臨時枠が用意されていて
盆正月GWには昼間も含め全時間帯2本運転される日もあったはず
今のダイヤで昼間にみずほが運転されないのは
山陽区間で時間1本以上ひかり相当を運転する必要があるので
定期が1本しかない時間帯は、それをさくらにせざるを得ないんだよ
将来長崎ルートが乗り入れ、かもめがひかり相当として毎時1本運転されるようになれば
昼間もみずほを運転できるようになり、鹿児島ルートとしても利点ができる >>724
佐賀は福岡のベッドタウンなんかじゃないよ
福岡は60kmも離れた地にベッドタウンを要するほど県内の住宅地事情は逼迫してない
ベッドタウンってんなら春日や大野城なんかでこと足りてる
https://www.rosenka.nta.go.jp/main_r01/fukuoka/fukuoka/prices/city_frm.htm
佐賀はベッドタウンと言うよりは元から佐賀に住んで佐賀で働いてたもんが県内で仕事にあぶれたのか福岡の方が単価が高いからか知らないが毎日毎日越県で日帰り出稼ぎに来れる企業に中途で入社しましたってのが大半なんじゃないの 鹿児島、長崎ルートなら毎時2本は確保できる。
新大阪〜新鳥栖間は併結運転をすればいいのさ
ダイヤとしては新大阪〜博多間はひかりダイヤ
博多〜新鳥栖〜鹿児島中央、長崎間はこだまダイヤ
で各駅停車。速達ダイヤより各駅停車で利便性を上げる
そのほうがいいと思う >>729
> 県内で仕事にあぶれたのか福岡の方が単価が高いからか知らないが毎日毎日越県で日帰り出稼ぎに来れる企業に中途で入社しましたってのが大半なんじゃないの
え?何?県外就職組に喧嘩売ってるの? 高卒就職率が全国的にも高くて、高卒県内就職率が低いんだから
まぁ普通に高卒で県外就職してる率は高いわな
コロナのおかげで佐賀県外に流出しなくなったのは、
人材派遣会社への正社員登録とかの分なので、またちょっと違う話 >>731
でも実際佐賀から来てるのってそうおうことでしょ？ >>735
そう思いたいならば､それなりのソースを提示すべきでは?
佐賀に限らず県外就労者への侮辱にしか聞こえないですよ >>737
> 県内で仕事にあぶれたのか福岡の方が単価が高いからか知らないが毎日毎日越県で日帰り出稼ぎに来れる企業に中途で入社しましたってのが大半
> 実際佐賀から来てるのってそういうことでしょ
この二点の発言を裏付けれるだけのソースで良いんじゃない?
自分は福岡→佐賀のパターンだけど､県外就労者に対してや言葉の端々に蔑みを感じるよ >>738
そんな話の主題じゃないところにソース出せとか言われてもね〜
主題は福岡は60kmも離れた地にベッドタウンを要するほど県内の住宅地事情は逼迫してないってことだからね
だいたい
>自分は福岡→佐賀のパターンだけど
とか書いてるけど勤務地が市内のままならベッドタウン求めるなら筑紫野とか新宮や福間とかで良いのに60kmも離れた佐賀に住むとか不自然でしょ
勤務地が市内のままなのに福岡→佐賀なんてケースは実は福岡→佐賀なんじゃなくて佐賀→福岡→佐賀でしたとか嫁の実家が佐賀でしたとかそんなのばっかだろ 国交省の3ルートの試算まだなのか
2ヶ月位って言ってたから、そろそろだと思うが
新しいネタを投下してくれ >>741
どうせ残り2ルートはろくでもない真っ赤っ赤で出してくるさ
そして晴れて市長選を待たずして佐賀駅経由で決定 >>703
山科〜鳥飼基地〜明石車両基地間を複々線化しよう。 >>720で佐賀の若者の流出率が長崎より悪いとか書いてるけど本当なの？
佐賀市が福岡市のベッドタウンかどうかはおいといて通勤圏なのは確かだと思うけど。
それに福岡市まで行かなくても久留米とか佐賀県外に就職する人は普通にいると思うけど。 >>744
佐賀:越県通勤可能
長崎:越県通勤かなり厳しい(時間的距離問題で、越県通勤するくらいなら勤務地移住)
が事実かと
神奈川や群馬埼玉から首都圏通勤なんて普通だろ?その程度の感覚で越県通勤可能なのが佐賀の立地。だから“新幹線要らない”にもなるんだよ >>747
佐賀は福岡のベッドタウンなんかじゃないよ
福岡は60kmも離れた地にベッドタウンを要するほど県内の住宅地事情は逼迫してない
ベッドタウンってんなら春日や大野城なんかでこと足りてる
佐賀はベッドタウンと言うよりは元から佐賀に住んで佐賀で働いてたもんが県内で仕事にあぶれたのか福岡の方が単価が高いからか知らないが毎日毎日越県で日帰り出稼ぎに来れる企業に中途で入社しましたってのが大半なんじゃないの >>747
首都圏通勤の意味がわからない
神奈川や埼玉から東京都心への通勤なら普通だが、群馬から東京都心だと新幹線通勤が多いよ >>745
おいといていいんだよ。
ベッドタウンが何かじゃなくて佐賀の若者の流出が長崎より多いかどうかの話だから。
長崎隣は隣が佐賀県だけだから県内就職が多くなってもおかしくない。 >>750
別にベッドタウンじゃなくていいよ。
そこは関係ないから >>752
ID:+5ruHoX0の「ベッドタウンだと嘘ついてすみませんでした」がまず先だと思うが >>749
関東圏で活動・行動したことが無いんヤツだと思われる。 なんで検索しないんだろww
根拠とかどうでもいいって感じが丸出しすぎる
検索した結果、佐賀の高校卒業者が福岡へ就職するのは年約380人ほど（2014年）
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00329004/3_29004_1_sagakenjinkouvision.pdf >>756
少なっ。
佐賀は福岡に大量に通勤してるって話はどこへいったんだ。 ベッドタウン（衛星都市）の概要
・住宅の供給が潤沢
・夜間人口が多い傾向がある
・大挙して押し寄せる新住民および通勤通学者の利便性要求を受ける形で
交通網、商店、さらに医療機関、飲食店、娯楽施設などが急速に充実したあと、経済的に停滞しやすい
佐賀にはどれも当てはまらない気がするが >>757
一応、毎年380人程度の高卒者が福岡へ就職してるってだけで
佐賀から福岡への通勤が380人というわけではない
わかってるとは思うが >>759
わかってるとは思うが
その380人全員が引っ越しせずに実家から通勤だとまさか思ってないよね。 やっぱこっちは水が合わんっぽいな
俺はﾜｯﾁｮｲスレに引きこもるわ >>731->>761
辺りかなり脱線事故起こってるなｗ >>762
ちょいちょいあるから､枝線くらいに思ってる >>764
本線は鹿児島ルートスレですか？
それとも東海道山陽新幹線スレ？ ＞＞763
佐賀県知事は怒り心頭だろうよ、これで新鳥栖〜武雄温泉間
のフル着工は認可しないね。永久にリレーで確定だわ >>766
ま、これで永久リレーが確定したってこった ＞＞767
バス連合はJR潰しに行くよ、永久リレーで赤字は免れない。
本当にJR九州は駄目だな そして武雄長崎新幹線は大赤字で5年で廃止
佐世保線も次に水没したら廃止
長崎本線もいつまでもつやら
新幹線を通せんぼしても在来線は守れない ＞＞769
長崎新幹線は失敗、コロナが収束しても経済は低迷
ビジネスや旅行者が減り続けている中で整備新幹線
は不要。在来線特急で十分 >>770
佐世保線は次に水没したら安楽死
長崎本線は肥前浜〜長崎間は電化廃止
博多〜肥前浜間の特急で黒字は出ないだろ
約束の23年が過ぎたら手放すよ
鍋島までは貨物があるから線路は残すと思うけど
鍋島以西は在来線も廃止濃厚 ＞＞771
自民党がそもそもの原因、整備新幹線開業後は平行在来線は
分離と決めたから。赤字ローカル線を運営すればJRに負担が
掛かるからそうした、でも実際は利益の見込める平行在来線
はJRが運営していて分離され第三セクター化された沿線から
不公平と不満が出ているのも事実 >>766
何か怒る理由があるんですか？
上下分離は合意済みで、JRQから見れば第1種を廃止することになるから、その手続きでしょ？
廃止後、自治体が第3種を取得して、JRQが第2種を取得すれば合意通りだよね 佐賀爺は長文読解が何かの病気レベルでできないんだよ
あと、スレにリンクだけ貼ってあるのもなぜか読めない >>773>>774
そんな間違いするのは爺一人だけしか居ないのに自演して致命的な自演バレしてて呆れるよ
最初は佐賀の味方も一定数居たのに「爺が嫌われてる」と「佐賀が嫌われてる」を混同して色んな掲示板で大暴れして
ついには本当に「佐賀が全国から嫌われてる」を形成しちゃったんだよね >>771
なら、なおさら新幹線なんていう贅沢品で散財するるわけにはいかない。 最初の計画がダメだったんだよね。
最初から佐賀に駅なんて作らないで、久留米分岐から柳川と大川合同駅を経由して佐賀は通るだけで駅無しなので佐賀はお金出さなくていいよにして大村に繋げるルートで計画を立ち上げとけばすんなり完成してただろうにね。
まぁもう手遅れだけど。 2020年代にもなって新幹線を集る時代遅れ都市長崎
新幹線出来ても没落するのは長野や青森などが証明してるのにアホな村だことｗ
人口や企業の増加策（流出食い止め）を考える方がマシ リレー特急かもめ・特急みどり・特急ハウステンボスは佐賀駅・江北駅は停まらなくて良いよ
佐賀民は新鳥栖・鳥栖駅で永久乗り換えで充分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
