西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>715
今は、難なく用意できる2本の枠だけだが
鹿児島ルートの半分程度の需要がある長崎ルートができる時には
多少の便宜は図って3本目の枠の用意する
鹿児島ルートを3本にしても利用者が1.5倍になる訳じゃないから便宜を図らないが
濡れ手に粟だった鹿児島ルートの約半分の利用者の増加が見込めるなら無視できない数になる >>725
昼間のみずほを拒否してる時点で察して下さい…
基本、毎時一本枠しか開放されないかと… フリーゲージトレインの開発よりみずほと併結する方法を開発する方が容易だと思う >>726
今はコロナで運転されてないが昼間も臨時枠が用意されていて
盆正月GWには昼間も含め全時間帯2本運転される日もあったはず
今のダイヤで昼間にみずほが運転されないのは
山陽区間で時間1本以上ひかり相当を運転する必要があるので
定期が1本しかない時間帯は、それをさくらにせざるを得ないんだよ
将来長崎ルートが乗り入れ、かもめがひかり相当として毎時1本運転されるようになれば
昼間もみずほを運転できるようになり、鹿児島ルートとしても利点ができる >>724
佐賀は福岡のベッドタウンなんかじゃないよ
福岡は60kmも離れた地にベッドタウンを要するほど県内の住宅地事情は逼迫してない
ベッドタウンってんなら春日や大野城なんかでこと足りてる
https://www.rosenka.nta.go.jp/main_r01/fukuoka/fukuoka/prices/city_frm.htm
佐賀はベッドタウンと言うよりは元から佐賀に住んで佐賀で働いてたもんが県内で仕事にあぶれたのか福岡の方が単価が高いからか知らないが毎日毎日越県で日帰り出稼ぎに来れる企業に中途で入社しましたってのが大半なんじゃないの 鹿児島、長崎ルートなら毎時2本は確保できる。
新大阪〜新鳥栖間は併結運転をすればいいのさ
ダイヤとしては新大阪〜博多間はひかりダイヤ
博多〜新鳥栖〜鹿児島中央、長崎間はこだまダイヤ
で各駅停車。速達ダイヤより各駅停車で利便性を上げる
そのほうがいいと思う >>729
> 県内で仕事にあぶれたのか福岡の方が単価が高いからか知らないが毎日毎日越県で日帰り出稼ぎに来れる企業に中途で入社しましたってのが大半なんじゃないの
え?何?県外就職組に喧嘩売ってるの? 高卒就職率が全国的にも高くて、高卒県内就職率が低いんだから
まぁ普通に高卒で県外就職してる率は高いわな
コロナのおかげで佐賀県外に流出しなくなったのは、
人材派遣会社への正社員登録とかの分なので、またちょっと違う話 >>731
でも実際佐賀から来てるのってそうおうことでしょ？ >>735
そう思いたいならば､それなりのソースを提示すべきでは?
佐賀に限らず県外就労者への侮辱にしか聞こえないですよ >>737
> 県内で仕事にあぶれたのか福岡の方が単価が高いからか知らないが毎日毎日越県で日帰り出稼ぎに来れる企業に中途で入社しましたってのが大半
> 実際佐賀から来てるのってそういうことでしょ
この二点の発言を裏付けれるだけのソースで良いんじゃない?
自分は福岡→佐賀のパターンだけど､県外就労者に対してや言葉の端々に蔑みを感じるよ >>738
そんな話の主題じゃないところにソース出せとか言われてもね〜
主題は福岡は60kmも離れた地にベッドタウンを要するほど県内の住宅地事情は逼迫してないってことだからね
だいたい
>自分は福岡→佐賀のパターンだけど
とか書いてるけど勤務地が市内のままならベッドタウン求めるなら筑紫野とか新宮や福間とかで良いのに60kmも離れた佐賀に住むとか不自然でしょ
勤務地が市内のままなのに福岡→佐賀なんてケースは実は福岡→佐賀なんじゃなくて佐賀→福岡→佐賀でしたとか嫁の実家が佐賀でしたとかそんなのばっかだろ 国交省の3ルートの試算まだなのか
2ヶ月位って言ってたから、そろそろだと思うが
新しいネタを投下してくれ >>741
どうせ残り2ルートはろくでもない真っ赤っ赤で出してくるさ
そして晴れて市長選を待たずして佐賀駅経由で決定 >>703
山科〜鳥飼基地〜明石車両基地間を複々線化しよう。 >>720で佐賀の若者の流出率が長崎より悪いとか書いてるけど本当なの？
佐賀市が福岡市のベッドタウンかどうかはおいといて通勤圏なのは確かだと思うけど。
それに福岡市まで行かなくても久留米とか佐賀県外に就職する人は普通にいると思うけど。 >>744
佐賀:越県通勤可能
長崎:越県通勤かなり厳しい(時間的距離問題で、越県通勤するくらいなら勤務地移住)
が事実かと
神奈川や群馬埼玉から首都圏通勤なんて普通だろ?その程度の感覚で越県通勤可能なのが佐賀の立地。だから“新幹線要らない”にもなるんだよ >>747
佐賀は福岡のベッドタウンなんかじゃないよ
福岡は60kmも離れた地にベッドタウンを要するほど県内の住宅地事情は逼迫してない
ベッドタウンってんなら春日や大野城なんかでこと足りてる
佐賀はベッドタウンと言うよりは元から佐賀に住んで佐賀で働いてたもんが県内で仕事にあぶれたのか福岡の方が単価が高いからか知らないが毎日毎日越県で日帰り出稼ぎに来れる企業に中途で入社しましたってのが大半なんじゃないの >>747
首都圏通勤の意味がわからない
神奈川や埼玉から東京都心への通勤なら普通だが、群馬から東京都心だと新幹線通勤が多いよ >>745
おいといていいんだよ。
ベッドタウンが何かじゃなくて佐賀の若者の流出が長崎より多いかどうかの話だから。
長崎隣は隣が佐賀県だけだから県内就職が多くなってもおかしくない。 >>750
別にベッドタウンじゃなくていいよ。
そこは関係ないから >>752
ID:+5ruHoX0の「ベッドタウンだと嘘ついてすみませんでした」がまず先だと思うが >>749
関東圏で活動・行動したことが無いんヤツだと思われる。 なんで検索しないんだろww
根拠とかどうでもいいって感じが丸出しすぎる
検索した結果、佐賀の高校卒業者が福岡へ就職するのは年約380人ほど（2014年）
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00329004/3_29004_1_sagakenjinkouvision.pdf >>756
少なっ。
佐賀は福岡に大量に通勤してるって話はどこへいったんだ。 ベッドタウン（衛星都市）の概要
・住宅の供給が潤沢
・夜間人口が多い傾向がある
・大挙して押し寄せる新住民および通勤通学者の利便性要求を受ける形で
交通網、商店、さらに医療機関、飲食店、娯楽施設などが急速に充実したあと、経済的に停滞しやすい
佐賀にはどれも当てはまらない気がするが >>757
一応、毎年380人程度の高卒者が福岡へ就職してるってだけで
佐賀から福岡への通勤が380人というわけではない
わかってるとは思うが >>759
わかってるとは思うが
その380人全員が引っ越しせずに実家から通勤だとまさか思ってないよね。 やっぱこっちは水が合わんっぽいな
俺はﾜｯﾁｮｲスレに引きこもるわ >>731->>761
辺りかなり脱線事故起こってるなｗ >>762
ちょいちょいあるから､枝線くらいに思ってる >>764
本線は鹿児島ルートスレですか？
それとも東海道山陽新幹線スレ？ ＞＞763
佐賀県知事は怒り心頭だろうよ、これで新鳥栖〜武雄温泉間
のフル着工は認可しないね。永久にリレーで確定だわ >>766
ま、これで永久リレーが確定したってこった ＞＞767
バス連合はJR潰しに行くよ、永久リレーで赤字は免れない。
本当にJR九州は駄目だな そして武雄長崎新幹線は大赤字で5年で廃止
佐世保線も次に水没したら廃止
長崎本線もいつまでもつやら
新幹線を通せんぼしても在来線は守れない ＞＞769
長崎新幹線は失敗、コロナが収束しても経済は低迷
ビジネスや旅行者が減り続けている中で整備新幹線
は不要。在来線特急で十分 >>770
佐世保線は次に水没したら安楽死
長崎本線は肥前浜〜長崎間は電化廃止
博多〜肥前浜間の特急で黒字は出ないだろ
約束の23年が過ぎたら手放すよ
鍋島までは貨物があるから線路は残すと思うけど
鍋島以西は在来線も廃止濃厚 ＞＞771
自民党がそもそもの原因、整備新幹線開業後は平行在来線は
分離と決めたから。赤字ローカル線を運営すればJRに負担が
掛かるからそうした、でも実際は利益の見込める平行在来線
はJRが運営していて分離され第三セクター化された沿線から
不公平と不満が出ているのも事実 >>766
何か怒る理由があるんですか？
上下分離は合意済みで、JRQから見れば第1種を廃止することになるから、その手続きでしょ？
廃止後、自治体が第3種を取得して、JRQが第2種を取得すれば合意通りだよね 佐賀爺は長文読解が何かの病気レベルでできないんだよ
あと、スレにリンクだけ貼ってあるのもなぜか読めない >>773>>774
そんな間違いするのは爺一人だけしか居ないのに自演して致命的な自演バレしてて呆れるよ
最初は佐賀の味方も一定数居たのに「爺が嫌われてる」と「佐賀が嫌われてる」を混同して色んな掲示板で大暴れして
ついには本当に「佐賀が全国から嫌われてる」を形成しちゃったんだよね >>771
なら、なおさら新幹線なんていう贅沢品で散財するるわけにはいかない。 最初の計画がダメだったんだよね。
最初から佐賀に駅なんて作らないで、久留米分岐から柳川と大川合同駅を経由して佐賀は通るだけで駅無しなので佐賀はお金出さなくていいよにして大村に繋げるルートで計画を立ち上げとけばすんなり完成してただろうにね。
まぁもう手遅れだけど。 2020年代にもなって新幹線を集る時代遅れ都市長崎
新幹線出来ても没落するのは長野や青森などが証明してるのにアホな村だことｗ
人口や企業の増加策（流出食い止め）を考える方がマシ リレー特急かもめ・特急みどり・特急ハウステンボスは佐賀駅・江北駅は停まらなくて良いよ
佐賀民は新鳥栖・鳥栖駅で永久乗り換えで充分 >>784
爺なに自演してんだよウザい
そんな無茶苦茶書いても誰も佐賀の味方なんかせんぞ >>769
>>771
それって、鉄道においては長崎がほとんど陸の孤島になるってことだよね
福岡との行き来は道路のみか >>787
JR九州は、佐賀まではやりたいだろうよ
それから西の在来線は廃止というか長崎県・佐賀県だの島鉄や松浦鉄道なんかがやりたきゃやれよだろ >>778
佐賀が通せんぼすることは、武雄温泉〜諫早の着工時には分からなかったからね
まずは、新鳥栖側からの建設を検討して、佐賀が拒否→
新鳥栖〜長崎のどの区間も着工しないまま一段落した後
武雄温泉〜長崎をスーパー特急で着工して
佐賀が通せんぼするから、最後まで他の方式に変えずにスーパー特急で完成させれば良かった >>788
佐賀乗車博多下車客はごっそり新幹線に以降させてしまうから裳抜けの佐賀〜鳥栖はもう要らない >>784
そんな面倒なことをしなくても
博多〜佐賀、博多〜肥前山口の2枚切符を廃止にするだけで良い >>788
JRQ「諫早〜長崎は黒字だから残す、鳥栖〜武雄温泉は赤字だから廃線にする」 西九州新幹線もろともJRQが自爆テロでぶっ壊すわけですね。 新鳥栖〜武雄温泉間のフル着工は頓挫したと思っていい。
良かったねJR九州、長崎県www 長崎民は高みの見物ですよ。
黙々と乗り換えるだけです。 佐賀爺はこんな幼稚な自演がバレないと思ってんだから笑える 新大阪いや博多まで乗り入れ出来ない欠陥長崎新幹線www
赤字で早期廃止かなwww >>797
とりあえずそういう仕様で作られてるからな。
あとはFGTができるのを待つだけだ。 ＞＞798
FGTだけど電車方式で完成すれば偉大な鉄道になる。 長崎県って本当に基地外が多いんだね、怖い怖いwww >>795
× 黙々と乗り換えるだけです。
○ 粛々と高速バスに乗るだけです。
武雄行新幹線は赤字で5年もたないだろうな JRQ「西九州新幹線が失敗したら、鳥栖〜武雄温泉は不要なだけ即処分」 ＞＞806
お前は水があわんのだからお前だけはワッチョイスレから出てくんなや ID無しがよくわかってないのに佐賀爺レッテル貼りまくってるだけ >>802
今から作っても間に合わないからイラナイね >>808
結局はROM専達がどっちが正しいのかどう判断するかだからな
このスレを100レス200レス程度でも遡れば真実はすぐに見えてくる ちげえよ
佐賀爺はめっちゃわかりやすい
ID無しは佐賀爺憎しなので、佐賀爺が叩かれてると嬉しくなってレッテル連発してしまう
そんだけ >>811
佐賀爺を嫌いじゃないのってだれ？
佐賀爺本人だけでしょ？ >>810
100〜200レス前までって、ベッドタウンとか通勤とかで盛り上がっていた件?
まずは、博多〜佐賀、博多〜肥前山口の2枚きっぷを廃止したら自然解決するよ 佐賀爺って、ずっとスレ立てをしていた奴ですか？
法律を読むのは好きみたいだが、読むための知識が乏しいようで
>>766みたいな誤読が多いんだよな 2枚切符とか割引で何とか乗客維持してるなら“より割高になる新幹線”なんか維持出来ないのでは? >>811
あとやたらと自演と言いたがるね
まるで言葉を覚えたてみたい
佐賀爺大好きは､やっぱりID無しの人なのか? >>673
否定はしてないな。その進化形としてのフリーゲージに移行したのだが、それが開発頓挫したことが今回の問題の最大の原因。初めてのフリーゲージなのに開発目処が経たないうちにフル規格で新線工事始めたりするから。フリーゲージが導入できない場合のことを何も決めてないし、確信犯だったとも思えるが。 >>822
バスの方が料金、本数ともに有利。しかし、バスターミナルは老朽化著しいし、駅と離れてる。そのターミナルを現在地で建て替えなんて、長崎頭おかしいの？ >>815
そもそも(在来線の)乗客「数」を維持する必要があるのかだよな
新幹線は、新幹線に乗りたい人で採算が取れれば良く
在来線は、新幹線で代替できれば本来不要な在来特急を残してまで乗客数を維持しないといけないのか
経営分離にするかどうかは、新幹線で代替できない普通列車によるローカル需要での採算性で考えるべきで
JRQの試算では採算性がないと判断されているんだよな >>820
経営分離の根拠は、特急の廃止により経営が悪化する為
元々、赤字路線なのに特急を廃止して何とか出来るとは思えないな
JR九州が、頑なに分離を考えてるのからも分かるんじゃない >>818
アンカーが腐ってて何について語ってるのかよくわかんないが、鉄道からの乗り継ぎでバスに乗るのであればバスターミナルは近い方がいいのだろうけど、鉄道の代替でバスに乗るのであれば駅から近い必要は全くないと思うが？
もう少しわかるように書いてくれないか？
お前頭おかしいの？ >>821
元々、赤字路線なんだったら元々諦めとけってことだね。
廃止されることになってから不平不満を言うのであれば、平時からもっと金を落としとけば良かっただけのこと。 知恵絞って考えたFGTかスーパー特急しか解がないところで我慢できずにフルに走るからリレーというどこもあまり得しない結果になってしまった。
整備新幹線の仕組み作っても我田引鉄、公共事業やりたいの体質が変わらないから無断なことやってしまう。
こんなところにこれ以上税金使う必要はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
