西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ ＞＞771
自民党がそもそもの原因、整備新幹線開業後は平行在来線は
分離と決めたから。赤字ローカル線を運営すればJRに負担が
掛かるからそうした、でも実際は利益の見込める平行在来線
はJRが運営していて分離され第三セクター化された沿線から
不公平と不満が出ているのも事実 >>766
何か怒る理由があるんですか？
上下分離は合意済みで、JRQから見れば第1種を廃止することになるから、その手続きでしょ？
廃止後、自治体が第3種を取得して、JRQが第2種を取得すれば合意通りだよね 佐賀爺は長文読解が何かの病気レベルでできないんだよ
あと、スレにリンクだけ貼ってあるのもなぜか読めない >>773>>774
そんな間違いするのは爺一人だけしか居ないのに自演して致命的な自演バレしてて呆れるよ
最初は佐賀の味方も一定数居たのに「爺が嫌われてる」と「佐賀が嫌われてる」を混同して色んな掲示板で大暴れして
ついには本当に「佐賀が全国から嫌われてる」を形成しちゃったんだよね >>771
なら、なおさら新幹線なんていう贅沢品で散財するるわけにはいかない。 最初の計画がダメだったんだよね。
最初から佐賀に駅なんて作らないで、久留米分岐から柳川と大川合同駅を経由して佐賀は通るだけで駅無しなので佐賀はお金出さなくていいよにして大村に繋げるルートで計画を立ち上げとけばすんなり完成してただろうにね。
まぁもう手遅れだけど。 2020年代にもなって新幹線を集る時代遅れ都市長崎
新幹線出来ても没落するのは長野や青森などが証明してるのにアホな村だことｗ
人口や企業の増加策（流出食い止め）を考える方がマシ リレー特急かもめ・特急みどり・特急ハウステンボスは佐賀駅・江北駅は停まらなくて良いよ
佐賀民は新鳥栖・鳥栖駅で永久乗り換えで充分 >>784
爺なに自演してんだよウザい
そんな無茶苦茶書いても誰も佐賀の味方なんかせんぞ >>769
>>771
それって、鉄道においては長崎がほとんど陸の孤島になるってことだよね
福岡との行き来は道路のみか >>787
JR九州は、佐賀まではやりたいだろうよ
それから西の在来線は廃止というか長崎県・佐賀県だの島鉄や松浦鉄道なんかがやりたきゃやれよだろ >>778
佐賀が通せんぼすることは、武雄温泉〜諫早の着工時には分からなかったからね
まずは、新鳥栖側からの建設を検討して、佐賀が拒否→
新鳥栖〜長崎のどの区間も着工しないまま一段落した後
武雄温泉〜長崎をスーパー特急で着工して
佐賀が通せんぼするから、最後まで他の方式に変えずにスーパー特急で完成させれば良かった >>788
佐賀乗車博多下車客はごっそり新幹線に以降させてしまうから裳抜けの佐賀〜鳥栖はもう要らない >>784
そんな面倒なことをしなくても
博多〜佐賀、博多〜肥前山口の2枚切符を廃止にするだけで良い >>788
JRQ「諫早〜長崎は黒字だから残す、鳥栖〜武雄温泉は赤字だから廃線にする」 西九州新幹線もろともJRQが自爆テロでぶっ壊すわけですね。 新鳥栖〜武雄温泉間のフル着工は頓挫したと思っていい。
良かったねJR九州、長崎県www 長崎民は高みの見物ですよ。
黙々と乗り換えるだけです。 佐賀爺はこんな幼稚な自演がバレないと思ってんだから笑える 新大阪いや博多まで乗り入れ出来ない欠陥長崎新幹線www
赤字で早期廃止かなwww >>797
とりあえずそういう仕様で作られてるからな。
あとはFGTができるのを待つだけだ。 ＞＞798
FGTだけど電車方式で完成すれば偉大な鉄道になる。 長崎県って本当に基地外が多いんだね、怖い怖いwww >>795
× 黙々と乗り換えるだけです。
○ 粛々と高速バスに乗るだけです。
武雄行新幹線は赤字で5年もたないだろうな JRQ「西九州新幹線が失敗したら、鳥栖〜武雄温泉は不要なだけ即処分」 ＞＞806
お前は水があわんのだからお前だけはワッチョイスレから出てくんなや ID無しがよくわかってないのに佐賀爺レッテル貼りまくってるだけ >>802
今から作っても間に合わないからイラナイね >>808
結局はROM専達がどっちが正しいのかどう判断するかだからな
このスレを100レス200レス程度でも遡れば真実はすぐに見えてくる ちげえよ
佐賀爺はめっちゃわかりやすい
ID無しは佐賀爺憎しなので、佐賀爺が叩かれてると嬉しくなってレッテル連発してしまう
そんだけ >>811
佐賀爺を嫌いじゃないのってだれ？
佐賀爺本人だけでしょ？ >>810
100〜200レス前までって、ベッドタウンとか通勤とかで盛り上がっていた件?
まずは、博多〜佐賀、博多〜肥前山口の2枚きっぷを廃止したら自然解決するよ 佐賀爺って、ずっとスレ立てをしていた奴ですか？
法律を読むのは好きみたいだが、読むための知識が乏しいようで
>>766みたいな誤読が多いんだよな 2枚切符とか割引で何とか乗客維持してるなら“より割高になる新幹線”なんか維持出来ないのでは? >>811
あとやたらと自演と言いたがるね
まるで言葉を覚えたてみたい
佐賀爺大好きは､やっぱりID無しの人なのか? >>673
否定はしてないな。その進化形としてのフリーゲージに移行したのだが、それが開発頓挫したことが今回の問題の最大の原因。初めてのフリーゲージなのに開発目処が経たないうちにフル規格で新線工事始めたりするから。フリーゲージが導入できない場合のことを何も決めてないし、確信犯だったとも思えるが。 >>822
バスの方が料金、本数ともに有利。しかし、バスターミナルは老朽化著しいし、駅と離れてる。そのターミナルを現在地で建て替えなんて、長崎頭おかしいの？ >>815
そもそも(在来線の)乗客「数」を維持する必要があるのかだよな
新幹線は、新幹線に乗りたい人で採算が取れれば良く
在来線は、新幹線で代替できれば本来不要な在来特急を残してまで乗客数を維持しないといけないのか
経営分離にするかどうかは、新幹線で代替できない普通列車によるローカル需要での採算性で考えるべきで
JRQの試算では採算性がないと判断されているんだよな >>820
経営分離の根拠は、特急の廃止により経営が悪化する為
元々、赤字路線なのに特急を廃止して何とか出来るとは思えないな
JR九州が、頑なに分離を考えてるのからも分かるんじゃない >>818
アンカーが腐ってて何について語ってるのかよくわかんないが、鉄道からの乗り継ぎでバスに乗るのであればバスターミナルは近い方がいいのだろうけど、鉄道の代替でバスに乗るのであれば駅から近い必要は全くないと思うが？
もう少しわかるように書いてくれないか？
お前頭おかしいの？ >>821
元々、赤字路線なんだったら元々諦めとけってことだね。
廃止されることになってから不平不満を言うのであれば、平時からもっと金を落としとけば良かっただけのこと。 知恵絞って考えたFGTかスーパー特急しか解がないところで我慢できずにフルに走るからリレーというどこもあまり得しない結果になってしまった。
整備新幹線の仕組み作っても我田引鉄、公共事業やりたいの体質が変わらないから無断なことやってしまう。
こんなところにこれ以上税金使う必要はない。 >>821
経営分離は、新幹線開業後に普通列車のみでは赤字の場合にできるのであって
新幹線ができる前から特急を含めて赤字だったとしても可能であるが
そうであれば新幹線を建設する訳がないから
詰まるところ、2枚きっぷを廃止して正規料金で乗る客だけでも(コロナ前なら)特急は黒字だが
バスに客数で負けるのが惜しいから2枚きっぷで引き留めているだけなんだろう >>825
経営分離･３セク化､色々言われるけど､鉄道資産(車両･駅舎･路線の維持･更新)は九州のままで､実運用に掛かる整備費(消耗品)･人件費等を地元が負担する､所謂委託子会社って主流にはならないんだっけ?
そっち方面はあまり明るくないもんですまない >>820
だから“新幹線に需要があるのか”の問題
在来線の需要が割引で維持されてるなら新幹線に需要は無いだろ? >>824
タイミングを考えたらちょうど武雄と嬉野付近の工事の着工の準備を始めてた頃あたりだから武雄と嬉野が工事の中断を英断していれば今頃こんなことにはなってなかっただろうにね
武雄と嬉野と鳥栖はフル派に寝返った内通者裏切り者なんだからもう佐賀からは出て行けよ
これ以上佐賀県民に迷惑かけんな 中断する為の理由が無かった
つか、今現在に於いても“FGT断念の公式文書”は公布されてないからね 佐賀爺はすぐ誰も論点にしていないことを論点にしようとする >>832
佐賀爺の正体は>>831だと思うよ
用語間違いの特徴(癖)からたぶん間違いないと思う >>831
６者合意って内部合意の公表なだけで公布はしてないと思うけど？ >>829
2枚きっぷで維持しているのは、対高速バスシェアで、採算性の維持ではない
全線フルにより長崎県〜博多の優位性が上がり長崎県からの利用者が増え
関西・中国地方からを含め長崎県への観光客も増えれば
佐賀からの近距離客を高速バスに譲っても新幹線の採算性の問題はない >>833
ああ、確かに、「公布」という言葉を使うのは奴しかいないな
>>834
ここでいうFGT断念は、2016年のリレー開業合意の話じゃなく
2019年に認可された複線化区間短縮申請の前提となった話ですよ JR海「新大阪（新幹線ホーム）が混むから要らん。」
JR西「博多（新幹線ホーム）が混むし、博多のぞみが空席祭りになるから要らん。」
福岡「現状維持で十分っすわｗ。長崎新幹線は要らん。」
長崎土人の敵はまだまだ現れるの巻ｗ このスレってもう何スレも前からずうっと
佐賀爺が無知晒し書き込み→ツッコまれる→爺ｸﾞﾇﾇ…荒らす→ｼｰﾝ…
佐賀爺が無知晒し書き込み→ツッコまれる→爺ｸﾞﾇﾇ…荒らす→ｼｰﾝ…
佐賀爺が無知晒し書き込み→ツッコまれる→爺ｸﾞﾇﾇ…荒らす→爺ｸﾞﾍﾍ賛成派成り済まし荒らす→ｼｰﾝ…
これの繰り返ししかないね
ネタ切れ感満載 乞食長崎県民が騒いでるだけのスレだね。他県民の印象は。乞食の言い訳をどうぞ >>837
新参者で申し訳ないが
新鳥栖から長崎までを走る車両はGCTにすることを告示公告する文書ってどれを確認すればあるのかな
告示公告された文面の内容如何ではフリーゲージを断念したタイミングで建設主体である機構以外の佐賀や長崎が工事の一時中断を要請する権利があるのか無いのかの判断できるよね
武雄温泉から長崎の工事を着工してるんだから上で指摘されてたような内部合意の公表でなく正式な告示公告の文書の中のどこかに書かれてるんだろうけど自力で探し出せなかった リレーで合意して建設に入ってるのにそれが揺るぎないのに建設中止する必要がどこにある。リレー期間が永久に伸びるのは別の話だ。 >>842
新参者だが、どこかの爺さんと同じ観点の思考をする奴か ん？
車両についての文書なんてあるの？
工事実施計画の認可（変更認可）見ると、乗り換えか直通運転（軌間可変）か分かるし、認可時の国交省プレスリリースには変更理由を明示してるよ >>843
建設を中断する必要性が発生するのは
スパ得なら同意できると今頃になって言う奴が存在する場合に、それはFGTが断念された時に言えって話が出る 乗り換えしたくないよぉ
って奴がいなければ、そんな話は出ない。
僻地民はずうっと乗り換えていけば無問題。 >>845
さすがにそれガセ掴まされてるだろ
「タダでも要らん」って堂々と啖呵切ってんだからフルは無いわ >>849
うん。国交省のリリース。
さらに、工事実施計画（変更）認可申請書（概要）を見ると詳細が分かる。 >>846
なんか雲行きが怪しくなってきたけど
>>831はFGTを使うとは公告はされてないけど公告されてない内容を公布(たぶん公告のこと)して打ち消せって主張をしているの？ 武雄以東の計画を何も決めずにFGT断念.長崎武雄間のフル規格変更を認可=分断.リレー新幹線での開業確定
てことですね? >>855
時系列がおかしいよ
(FGT実用化を見込んで)長崎武雄間を(スパ特から)フル規格に変更(2012年頃)
→(FGT実用化が間に合わないので).リレー新幹線での開業合意(2016年合意)
→武雄以東は今後決めるつもりでFGT断念(2019年認可) >>857
まぁ、どちらにせよ“武雄以東の計画は未定”なままで長崎武雄間のフル規格変更が認可されたわけだね?
それはつまり[場合によっては永久リレー固定も容認]ってことだよね? >>859
857じゃないけど違う。
1.スーパー特急で認可
2.FGTを前提にフル規格に変更認可
3.FGT目処立たずも開業近づき、とりあえず在来線接続部などの変更認可
だよ 佐賀県執行部ですらFGT断念の正式文書ガー！なんてもう言ってないのにな 他人には真意の測れない何らかの願望達成のために
平気で（不勉強なのか不誠実なのか…）論点捏造をする、という奇妙な類似が
佐賀県執行部と佐賀爺に認められる
こういう地域性なのかね？ 佐賀派の論点捏造を証明するために、主張の根拠もしくは反証の根源となる
有無が言えなくなる原点にまで至る説明や、
佐賀派が理解していない政治手続きの仕組みの説明まで
しなければいけなかったり、
ようするに佐賀派が屁理屈詭弁を多用しすぎなだけだよね？ 今作ってる武雄温泉長崎間のフル規格の新幹線はFGTを走らせるためではなくリレー新幹線を走らせるために作っていてその先は何も決まっていない。
今の整備新幹線のやり方だと佐賀県がフルを認めないとリレーが続く。 >>859
だから、長崎武雄間のスーパー特急からフル規格への変更は2012年で
その時はフリゲの実用化を見込んでいた
>>861
2019年認可はフリゲ断念に伴う複線化区間短縮で
>>860の3は2016年合意に基づく対面リレー設備を指していると思われる >>865
だから佐賀が渋々でも認めるようなフル計画を作れない限り
リレーのまま つまり、佐賀にメリットを示せない現状ではリレー固定と 新幹線は地元がお願いして（お金を出し、平行在来線分離を受け入れ）作ってもらうもの。
そもそも武雄以東は、佐賀県としては（要らないから）お願いしてもいない。
だから、佐賀県が作って下さいと言わない限り何も始まらず、リレーが続く。 40万人しか居ない終着都市（駅）に全フル新幹線を通す方がおかしいから佐賀は正しい
長崎土人の大都市気取りはウンザリ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
