西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ 2枚切符とか割引で何とか乗客維持してるなら“より割高になる新幹線”なんか維持出来ないのでは? >>811
あとやたらと自演と言いたがるね
まるで言葉を覚えたてみたい
佐賀爺大好きは､やっぱりID無しの人なのか? >>673
否定はしてないな。その進化形としてのフリーゲージに移行したのだが、それが開発頓挫したことが今回の問題の最大の原因。初めてのフリーゲージなのに開発目処が経たないうちにフル規格で新線工事始めたりするから。フリーゲージが導入できない場合のことを何も決めてないし、確信犯だったとも思えるが。 >>822
バスの方が料金、本数ともに有利。しかし、バスターミナルは老朽化著しいし、駅と離れてる。そのターミナルを現在地で建て替えなんて、長崎頭おかしいの？ >>815
そもそも(在来線の)乗客「数」を維持する必要があるのかだよな
新幹線は、新幹線に乗りたい人で採算が取れれば良く
在来線は、新幹線で代替できれば本来不要な在来特急を残してまで乗客数を維持しないといけないのか
経営分離にするかどうかは、新幹線で代替できない普通列車によるローカル需要での採算性で考えるべきで
JRQの試算では採算性がないと判断されているんだよな >>820
経営分離の根拠は、特急の廃止により経営が悪化する為
元々、赤字路線なのに特急を廃止して何とか出来るとは思えないな
JR九州が、頑なに分離を考えてるのからも分かるんじゃない >>818
アンカーが腐ってて何について語ってるのかよくわかんないが、鉄道からの乗り継ぎでバスに乗るのであればバスターミナルは近い方がいいのだろうけど、鉄道の代替でバスに乗るのであれば駅から近い必要は全くないと思うが？
もう少しわかるように書いてくれないか？
お前頭おかしいの？ >>821
元々、赤字路線なんだったら元々諦めとけってことだね。
廃止されることになってから不平不満を言うのであれば、平時からもっと金を落としとけば良かっただけのこと。 知恵絞って考えたFGTかスーパー特急しか解がないところで我慢できずにフルに走るからリレーというどこもあまり得しない結果になってしまった。
整備新幹線の仕組み作っても我田引鉄、公共事業やりたいの体質が変わらないから無断なことやってしまう。
こんなところにこれ以上税金使う必要はない。 >>821
経営分離は、新幹線開業後に普通列車のみでは赤字の場合にできるのであって
新幹線ができる前から特急を含めて赤字だったとしても可能であるが
そうであれば新幹線を建設する訳がないから
詰まるところ、2枚きっぷを廃止して正規料金で乗る客だけでも(コロナ前なら)特急は黒字だが
バスに客数で負けるのが惜しいから2枚きっぷで引き留めているだけなんだろう >>825
経営分離･３セク化､色々言われるけど､鉄道資産(車両･駅舎･路線の維持･更新)は九州のままで､実運用に掛かる整備費(消耗品)･人件費等を地元が負担する､所謂委託子会社って主流にはならないんだっけ?
そっち方面はあまり明るくないもんですまない >>820
だから“新幹線に需要があるのか”の問題
在来線の需要が割引で維持されてるなら新幹線に需要は無いだろ? >>824
タイミングを考えたらちょうど武雄と嬉野付近の工事の着工の準備を始めてた頃あたりだから武雄と嬉野が工事の中断を英断していれば今頃こんなことにはなってなかっただろうにね
武雄と嬉野と鳥栖はフル派に寝返った内通者裏切り者なんだからもう佐賀からは出て行けよ
これ以上佐賀県民に迷惑かけんな 中断する為の理由が無かった
つか、今現在に於いても“FGT断念の公式文書”は公布されてないからね 佐賀爺はすぐ誰も論点にしていないことを論点にしようとする >>832
佐賀爺の正体は>>831だと思うよ
用語間違いの特徴(癖)からたぶん間違いないと思う >>831
６者合意って内部合意の公表なだけで公布はしてないと思うけど？ >>829
2枚きっぷで維持しているのは、対高速バスシェアで、採算性の維持ではない
全線フルにより長崎県〜博多の優位性が上がり長崎県からの利用者が増え
関西・中国地方からを含め長崎県への観光客も増えれば
佐賀からの近距離客を高速バスに譲っても新幹線の採算性の問題はない >>833
ああ、確かに、「公布」という言葉を使うのは奴しかいないな
>>834
ここでいうFGT断念は、2016年のリレー開業合意の話じゃなく
2019年に認可された複線化区間短縮申請の前提となった話ですよ JR海「新大阪（新幹線ホーム）が混むから要らん。」
JR西「博多（新幹線ホーム）が混むし、博多のぞみが空席祭りになるから要らん。」
福岡「現状維持で十分っすわｗ。長崎新幹線は要らん。」
長崎土人の敵はまだまだ現れるの巻ｗ このスレってもう何スレも前からずうっと
佐賀爺が無知晒し書き込み→ツッコまれる→爺ｸﾞﾇﾇ…荒らす→ｼｰﾝ…
佐賀爺が無知晒し書き込み→ツッコまれる→爺ｸﾞﾇﾇ…荒らす→ｼｰﾝ…
佐賀爺が無知晒し書き込み→ツッコまれる→爺ｸﾞﾇﾇ…荒らす→爺ｸﾞﾍﾍ賛成派成り済まし荒らす→ｼｰﾝ…
これの繰り返ししかないね
ネタ切れ感満載 乞食長崎県民が騒いでるだけのスレだね。他県民の印象は。乞食の言い訳をどうぞ >>837
新参者で申し訳ないが
新鳥栖から長崎までを走る車両はGCTにすることを告示公告する文書ってどれを確認すればあるのかな
告示公告された文面の内容如何ではフリーゲージを断念したタイミングで建設主体である機構以外の佐賀や長崎が工事の一時中断を要請する権利があるのか無いのかの判断できるよね
武雄温泉から長崎の工事を着工してるんだから上で指摘されてたような内部合意の公表でなく正式な告示公告の文書の中のどこかに書かれてるんだろうけど自力で探し出せなかった リレーで合意して建設に入ってるのにそれが揺るぎないのに建設中止する必要がどこにある。リレー期間が永久に伸びるのは別の話だ。 >>842
新参者だが、どこかの爺さんと同じ観点の思考をする奴か ん？
車両についての文書なんてあるの？
工事実施計画の認可（変更認可）見ると、乗り換えか直通運転（軌間可変）か分かるし、認可時の国交省プレスリリースには変更理由を明示してるよ >>843
建設を中断する必要性が発生するのは
スパ得なら同意できると今頃になって言う奴が存在する場合に、それはFGTが断念された時に言えって話が出る 乗り換えしたくないよぉ
って奴がいなければ、そんな話は出ない。
僻地民はずうっと乗り換えていけば無問題。 >>845
さすがにそれガセ掴まされてるだろ
「タダでも要らん」って堂々と啖呵切ってんだからフルは無いわ >>849
うん。国交省のリリース。
さらに、工事実施計画（変更）認可申請書（概要）を見ると詳細が分かる。 >>846
なんか雲行きが怪しくなってきたけど
>>831はFGTを使うとは公告はされてないけど公告されてない内容を公布(たぶん公告のこと)して打ち消せって主張をしているの？ 武雄以東の計画を何も決めずにFGT断念.長崎武雄間のフル規格変更を認可=分断.リレー新幹線での開業確定
てことですね? >>855
時系列がおかしいよ
(FGT実用化を見込んで)長崎武雄間を(スパ特から)フル規格に変更(2012年頃)
→(FGT実用化が間に合わないので).リレー新幹線での開業合意(2016年合意)
→武雄以東は今後決めるつもりでFGT断念(2019年認可) >>857
まぁ、どちらにせよ“武雄以東の計画は未定”なままで長崎武雄間のフル規格変更が認可されたわけだね?
それはつまり[場合によっては永久リレー固定も容認]ってことだよね? >>859
857じゃないけど違う。
1.スーパー特急で認可
2.FGTを前提にフル規格に変更認可
3.FGT目処立たずも開業近づき、とりあえず在来線接続部などの変更認可
だよ 佐賀県執行部ですらFGT断念の正式文書ガー！なんてもう言ってないのにな 他人には真意の測れない何らかの願望達成のために
平気で（不勉強なのか不誠実なのか…）論点捏造をする、という奇妙な類似が
佐賀県執行部と佐賀爺に認められる
こういう地域性なのかね？ 佐賀派の論点捏造を証明するために、主張の根拠もしくは反証の根源となる
有無が言えなくなる原点にまで至る説明や、
佐賀派が理解していない政治手続きの仕組みの説明まで
しなければいけなかったり、
ようするに佐賀派が屁理屈詭弁を多用しすぎなだけだよね？ 今作ってる武雄温泉長崎間のフル規格の新幹線はFGTを走らせるためではなくリレー新幹線を走らせるために作っていてその先は何も決まっていない。
今の整備新幹線のやり方だと佐賀県がフルを認めないとリレーが続く。 >>859
だから、長崎武雄間のスーパー特急からフル規格への変更は2012年で
その時はフリゲの実用化を見込んでいた
>>861
2019年認可はフリゲ断念に伴う複線化区間短縮で
>>860の3は2016年合意に基づく対面リレー設備を指していると思われる >>865
だから佐賀が渋々でも認めるようなフル計画を作れない限り
リレーのまま つまり、佐賀にメリットを示せない現状ではリレー固定と 新幹線は地元がお願いして（お金を出し、平行在来線分離を受け入れ）作ってもらうもの。
そもそも武雄以東は、佐賀県としては（要らないから）お願いしてもいない。
だから、佐賀県が作って下さいと言わない限り何も始まらず、リレーが続く。 40万人しか居ない終着都市（駅）に全フル新幹線を通す方がおかしいから佐賀は正しい
長崎土人の大都市気取りはウンザリ 反対厨の知恵遅れは、整備新幹線が地方と都会を結ぶ目的で造られる事を知らないのだなw
特急利用者が多い在来線の代わりに整備新幹線を造る条件で過疎路線は造られることは無い
長崎本線は中央線･北陸線と並んで日本有数の特急街道 >>872
4両とか6両でも、中央本線、北陸線と並ぶ特急街道なんだ〜
利用者多かったら4両とか6両では乗り切れないと思うけど、いったいどうなっているのやら とうとう爺の書き込みには誰も反応しなくなってるじゃないか
IDコロコロで自演頑張ってるんだから誰か相手してやれよ 鹿児島本線の信号故障とかだけで現状遅れまくってんのに
乗り継ぎとかできなくなるだろこれ >>858
揉めているのは佐賀がフルに同意する気がないからでしょ？
断念すれば佐賀がフルに同意するならいくらでも断念するよ ここまで来たら、いまさらフルに合意すると全国から値切り目的丸出しの値切り県の認定されることが確定してしまっているので何がなんでもフル以外で決着して欲しいですね。
もしこれでフルに決まってしまったりしたら佐賀以外の人には自己紹介で佐賀人だってことは恥ずかしくて公表できなくなってしまいますよ。
何が何でもフル以外で決着して欲しいです。 >>880
だから理由は1つしかないのに
何でもかんでもこじつける奴がいるから指摘されているんですよ 佐賀は全幹法という日本国の法律が気に入らないなら
日本から離脱して佐賀民主主義人民共和国を作ったらいいよ 逸脱してまで繋げたい韓国長崎民が半島に行けば良い。日本には要らないよ。しがみつかないでよ、気持ち悪いからw みなさんスレ違いですからね
揉めてる区間は長崎ルートスレでやってくださいね 新鳥栖駅作るの正解だったかどうか疑問だが、鳥栖に新幹線通したのは佐賀県の鳥栖近辺（東佐賀）
の人のため＋九州中南部の人達のためで、武雄嬉野〜長崎に新幹線通したのは佐賀県の西南部
の人達のため＋長崎の人のためで、佐賀中部の人達は在来線でいいって認識や概念だと思うが。
どっちも佐賀の中部の人にとってはあってもなくてもいいんだもん。
佐賀の端部の人達＋他九州全体のためにその人たちが土地を譲渡してつくりたいっていう願望と予算を
手助けしてきたにすぎないと思う。佐賀中心地域の願望だって聞き入れてあげても良くない？
佐賀の人には佐賀駅と鉄道で通せんぼされて南北分断で交通の流れが悪く不便してきた印象ある。
道幅もすごく場所をとるし、概して鉄道の近くの場所は絵面が汚い。
それがある故主な交通手段車や自転車などの足かせにもなる。そういうのクリアする努力は
いいと思うけど、それが良くなっても料金面で苦しいからまずダメなんだけどね。 >>884
爺は長崎側からの成り済まし書き込みすんなって
ウゼエから >>887
＋九州中南部？
＋長崎の人のためとは？
＋他九州全体のためとは？
概ね賛成ですが、その三点は恥ずかしいからやめてください
博多乗り換えがこんなに便利なのに新鳥栖乗り換えなんてレアケースだし
長崎県県北エリアの乗り換え駅も武雄温泉駅よりも東彼杵に駅があった方が便利ってのは既出ですし
恥ずかしいです +αなんてあってもなくてもいいその奥にあるものだよ。
読まなくても文章成り立つ。 >>891
どさくさまぎれにねじ込もうとしているのは恥ずかしいです
＋九州中南部？
＋長崎の人のためとは？
＋他九州全体のためとは？
これをねじ込むのはさすがに無理でしょ？ >>891
他は概ね賛成ですが、その三点は恥ずかしいから本当にやめてください
博多乗り換えがこんなに便利なのに新鳥栖乗り換えなんてレアケースだし
長崎県県北エリアの乗り換え駅も武雄温泉駅よりも東彼杵に駅があった方が便利ってのは既出ですし
繰り返し書けばあたかもそれが真実どあるかのように扱って貰えるんじゃないかみたいな作戦は本当に恥ずかしいです >>892
ここもあるって意見出てくるかもしれないからな。
「〜と〜」や「〜に〜」と２つを同等にしてはいない。
＋〜は（＋〜）という意味や。 >>894
博多乗り換えがこんなに便利なのに新鳥栖乗り換えなんてレアケースだし
長崎県県北エリアの乗り換え駅も武雄温泉駅よりも東彼杵に駅があった方が便利ってのは既出ですし
完全に無理がありますよね？ >>893
いや、読み方も知らない東彼杵町（人口8175人）の方がしれっと入れてくんな。
鳥栖駅は何で2か所あんの？って疑問での話だし、別に鳥栖に新幹線の駅作るなって話じゃない。
以前既に誰か書いてたけど、交差するとかで歩いていけるようにした方が便利だし、
直に行けるようなもっと良い方法あったんじゃないのって意見に今は賛同。 （新）鳥栖駅はもっと熟考して最善をシミュレーションして作るべきだったのでは？ってぐらい
弾丸構想弾丸着工開通に思える。 >>884
沿線自治体が望まない物は造れませんから
沿線自治体に建設費負担を求めてるからね 鳥栖の辺とか若い人が多い地域は活気と勢いはあるけど、浅はか。
長崎市は年寄りばかりだけど幼稚な年寄りで浅はかかつ浅ましい。 福岡が佐賀県内負担拒否(でも久留米接続条件維持)→鳥栖市が“漁夫の利”込みで佐賀県に働きかけ→佐賀県、鳥栖市も負担する事を条件に県負担も了承→新鳥栖駅設置条件での鹿児島ルート佐賀県内建設費負担問題が解決
てのが真実かと >>897
武雄嬉野は＋長崎の人のためではないから恥ずかしいからそんなねじ込みは書かないでくださいってことなのになぜ東彼杵町の人口を持ち出すのですか？武雄や嬉野に新幹線が停まっても東彼杵に新幹線の駅があれば長崎には武雄嬉野に駅があるメリットないですよね？
いま本気でとても恥ずかしいです >>901
現行の全幹法で鳥栖市内の建設費を福岡県が負担できたのか疑問なんだけどな
仮に現行法でも可能なら、長崎が佐賀県内の建設費を負担したら解決なのかな？
ただ、もしも他県が負担したら在来線分離不可なら、鳥栖市の例ではJRQが分離の意向はなかったが
西九州ルートの佐賀県内は分離の意向だから、長崎が負担する方式はJRQが同意しないな >>884
逆でしょ
法遵守すると、佐賀県が新幹線建設を希望して金を出し平行在来線分離に同意して、はじめて建設に着手できる
佐賀県は法遵守、法律無視は長崎県 新鳥栖も＋九州中南部のためというのも恥ずかしいから書かないでください >>904
新幹線建設を希望することや、並行在来線分離の同意のことは、全幹法に書かれてないよ 周りに迷惑振り撒いて嫌われてさらに攻撃的になり孤立する迷惑な住民のような奴になりつつあるな >>903
鹿児島ルートの並行在来線は鹿児島本線なんで。で、現在に到っても博多-久留米(以南も)分離されてないからね >>906
鉄道事業法が“地域の利便性を損なわない事”を謳ってるから、全幹法との整合性との兼ね合いから“在来線分離の同意”は必要かと >>911
鉄道事業法には「公衆の利便」という文言があるが
全幹法とはリンクしてないから
鉄道事業法だけで公衆の利便について検証する話だな JR九州から経営分離して三セクで運営しても公衆の利便は損なわれない
経営分離ヤダは地域エゴ 頻繁に関西や福岡を往復するわけじゃないのに全フル化しろとか身勝手極まりない
長崎へのビジネス需要なんぞたかが知れとる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
