西九州新幹線9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629544851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured >>434
それならどういうルートを想定しているんだ？
福岡県の協力が未確定、むしろ否定的で四国新幹線の岡山と同じ立場なのに
博多駅ホームや線路容量、特に博多南線と線路共有の線路容量をどう解決するのか？
九州新幹線は使わなくて済むので、みずほやさくらと競合や容量の食い合いをすることはなくなるが
純粋に博多～長崎だけをターゲットにするので、有明海横断のように非現実的
もちろん、ＢCが１を下回って国が予算出せない可能性も高いし
長崎県自費負担でも恐ろしい料金で通常の新幹線の２倍ぐらいの特定料金を取らないと採算が合わず
利用者が極少で閑古鳥が鳴くのは明白だな
有明海横断と福岡県経由は全てNGとなれば、佐賀県内を通り抜けるのと
佐賀県の要望に配慮して佐賀空港を活性化を含めて活用しつつ、わざと佐賀市（もちろん市街地）から遠いところを通って競合を避けて並行在来線分離問題を避ける
佐賀空港と長崎空港と福岡空港の３空港ダイレクト輸送とハブ空港利用を促進するしかない
空路観光客が佐賀空港と長崎空港のどっちを使っても武雄温泉と嬉野温泉にすぐ安価で移動できる新幹線、できれば佐賀市は避ける代わりに吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園までは通して吉野ケ里観光を強化する方法もある >>432
それはそうなんだが、作っちまったもんはなぁ。 >>433
武雄温泉から佐世保までミニにすればいい。 >>437
岡山こだまのスジを長崎へ延長
博多南線を16両対応化
長崎のみならず大村、嬉野、武雄もターゲットになる
新大阪地下ホーム新設なんかより遥かに安上がりだと思われる
むしろLCCに客を流しかねない上に非常に遠回りな佐賀空港ルートこそあり得ないだろう
所要時間短縮が優先 >>429
財務省が予算出さない（時短にならないので）
鉄道模型を買うのに鉄道趣味ではない配偶者など家族を説得してお小遣いを増やすみたいなことを考えればいい
財布を握っているのは金銭管理の金庫番の財務省
鉄道を管轄しお金を使って技術も便益も担当するのは国土交通省
鉄道のての字も知らない金庫番の財務省に対して国土交通省は「車両が変わるだけでつなぎ目部分のアプローチ線を作れば直通できる夢の技術」とプレゼンしてフリゲで６者合意したのに
それが頓挫したからミニ新幹線、それもトンネルがあって３線軌は無理で４線軌にするなんて財務省が予算許可するわけないだろ
車体が小さいマイクロ新幹線にでもして車両限界に抵触しないようにするのか？
トンネルを掘り直さなければならないので橋全部架け替えより難易度も費用も大幅に増える
結局、フル規格を通せるぐらいの費用で財務省は予算出せない、長崎県側が県議会や県知事の県全体の政治体制と数の力で佐世保を軽視して出さないで終わりじゃないの？
いくら人口が多いとはいえ、長崎県内の県政競争では佐世保市近辺では長崎市近辺に勝てないし
それにハウステンボスは特に速さは少し遅くても直通が絶対に必要（ハワイアンズの送迎バスが東京まであるのと同じ）だから
５分や１０分など軽微な時間増加してでも、直通を選ぶ＝フリゲの軌間変更タイムロスがあっても直通と同じ
それができなくなればハウステンボスにとって致命的になるんだからさ >>437
長えな。だから、観光地や旅の行き先は武雄嬉野だけじゃない。唐津もあれば有田もある。
なぜみんなそこしか行かない前提なんだ？温泉なんて佐賀西部＋佐世保どこでも
肌がつるつるになる炭酸水素ナトリウム温泉沸いてるぞ。 狭い場所に住んでる人って本当人の行き先や流れを一つに決めたがるよねー？自由のない県民性やわ。 >>441
それは佐賀空港とか船小屋とか訳わからん遠回りなルートにするからいかん訳で
武雄温泉～博多ノンストップなら大幅な所要時間短縮となる
所要時間をアピールし博多から近いというイメージを定着させることでより多くの観光客を誘致できるのでは？
>>442
有田も武雄温泉でフル規格新幹線に乗換した方が圧倒的に早い
唐津は筑肥線なのでそもそもこの話に関係ない >>437
＞佐賀県の要望に配慮して佐賀空港を活性化を含めて活用しつつ、わざと佐賀市（もちろん市街地）から遠いところを通って競合を避けて並行在来線分離問題を避ける
佐賀市を外しても、博多と長崎を繋ぐ限り並行在来線問題は解決しないと何度言えばわかるんだ？ 佐賀県を納得させるには“在来線現状維持”しか無いわけで >>445
佐賀迄JR存続すれば良い
わざわざ肥前山口以西から博多へ通勤する者なんて殆どいないだろう
>>446
少子化で衰退の一途を辿る在来線よりも
観光客誘致でまだ見込みのある新幹線を優先すべき >>450
貨物もハウステンボスとみどりもあるんだぞ
単線の唐津線などを含めた狭軌直通ネットワークを形成しているんだぞ
それで標準軌にして狭軌を捨てろなんて愚策ができるわけない
複線３線軌も複線４線軌も全て財務省が整備新幹線予算出さず国側負担の７割がなくなる
狭軌かつ複線は必須 >>438
営業しながら3線化してスーパー特急規格に変更、在来線と繋いで、スーパー特急として運用。
N700Sは2両増結して鹿児島に転用、で解決。 >>449
確かにどうでもいいことである
話を脱線させるべからず 長崎の大きな勘違いについては言いたい事があるが、これは来年の開業の日まで黙っておこう
一ついえるのは、いまだに佐賀に文句言ってる暇があるとは、長崎も随分とのんきなもんだってこと >>451
だからこそ
武雄温泉～博多ノンストップで新幹線を延伸し
特急も存続することが望ましい >>452
ＰＣ枕木など枕木ですらないスラブ軌道で標準軌専用なんだぞ
レールの間に穴があいているのにどうやって営業中に３線軌にするんだ？
それができるのは青函トンネルのように最初から想定して枕木ベースで３線軌対応にしている場合だけ
それをご丁寧に排除ｗした標準軌専用のスラブ軌道でできるわけがない
転落防止ステップならミニ新幹線車体であれば可能だが、軌道は狭軌追加はできない
ホームドアから何から何まで車両側とホーム側で転落防止の隙間穴埋めを含めて全部やらないといけない 長崎県側からフル推進派を佐賀県知事選に送りこむかもね >>458
それで当選できるかな
今で言えば新幹線をおくびにも出さず
コロナ対策に専念した佐賀県議会議員のだれかをコロナ対策には無能な山口知事を破るための刺客として次の知事選に立候補させて当選させるぐらいしか方法はなさそう
それでも当選する保証はなく、落選する可能性が高い
コロナが長引けばコロナ対策には有能だけど新幹線には反対の知事になる可能性もある 在来線はJR九州が管理
佐世保～博多特急1本/h維持
佐賀～博多快速1本/h維持
長崎県が工事負担
佐賀県は佐賀駅工事負担
結局こうなる >>460
数十年のリレーに耐えられる体力がJRQと長崎にあるか非常に疑問だ。 今から送り込んでも間に合わんでしょうなあ 開業の日がタイムリミットだと思うよ
長崎としてはリレー開業したら不便さが周知されて全線開通の機運が高まると思ってるんだろうけど、実際にはリレーが日に日に定着化して、もうこれでいいやになるよ
だからこそ長崎はどんな手を使ってでも開業までに佐賀から着工の言質とっとかなくちゃいけなかった >>448
>少子化で衰退の一途
なら観光客も衰退の一途になるのだけど
つか観光客だけで新幹線が維持出来るとでも? >>462
高速バスに流れてしまわないか心配である
全線経営分離に拘るJR九州と新大阪直通に拘る長崎県のせいで延伸が凍結して赤字化したら本末転倒であり
自ら首を絞める行為となりかねない
そこを懸念している訳である
>>463
ビジネスユーザーもいるだろう
そして外国人観光客も誘致していこう >>461
ない
武雄行新幹線は大赤字で5年以内に廃止 高速バス対策はいよいよ独占禁止法側を改正して
ＪＲ九州バスしか参入禁止、もしくは平等に全社参入禁止で博多～長崎の需要を完全に新幹線に一本化独占するしかないだろう
安い運賃料金を認可しない（安全性とか適当にもっともらしいことを大義名分に建前、実際は新幹線と競合されて客を奪われては国のメンツ丸つぶれなのが本音）
あまりに安い格安バスで事故が起きてメスが入ったのは紛れもない事実なわけで、その延長で会社取り分半分と運転士に折半で還元し、労働時間削減と休憩時間確保と安全投資として
逆に佐賀～博多は実証実験と在来線特急と競合してもらって客を奪ってもらってプロパガンダで新幹線建設に世論を誘導する社会実験で積極的に参入を促せばいいし
補助金をフリゲ失敗のお詫びとして投入し安価運賃料金でも認可し
自家用車を辞めてバスで通勤通学を促して渋滞防止とか適当に大義名分を作って行うしかない
それぐらいできなければリレー永久だな。 >>465
廃止したら長崎～博多の移動方法と
佐賀県とＪR九州の上下分離で佐賀県が設備買い取ってＪR九州が運行する契約はどうなるんだ？
ＪＲ九州は肥前浜～諫早は非電化にしてしまう計画だし
それを全部やめて在来線特急のかもめを現状通り存続させるのか？
廃止したら電化設備を復活させるかディーゼル特急にするしかない
逆に佐賀県は特急かもめの現状の佐賀発着をそのまま肥前鹿島まで伸ばしてもらう形で需要が残ればいくらでもやりようはある このセンセは良心的で、市川海老蔵のカミさん小林麻央の本当の死因ほかを例に、日本の巨大で悪質なガン利権の闇について、自身のYouTubeチャンネルやJRPtelevision（朝堂院大覚のチャンネル）などで、必死に訴えかけていた人。
九州新幹線長崎ルートの新鳥栖～武雄温泉については、どう考えているんだろうな。並行在来線経営分離問題などは、佐賀県内でも佐賀市こそが一番の当事者だと思うんだが。
【佐賀市長選】医師が正式出馬表明 「コロナは科学的根拠がない、人工ウイルスだ。 ワクチン接種とPCR検査、マスク着用の即時中止を」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632539646/ >>468
知らんよ。
長崎とJRQが考えるんじゃね？ 長崎県は県民にと意見交換して、内部でちゃんと話し合いをしてるのかな？
新幹線開業のやり口と同じで勝手に進めてるだけでは？県が自ら県民の首を絞めてる気がする。
＜＜「佐賀県の同意なしだと長崎に新幹線はいらない」「フル規格じゃないと意味がない」
「特急かもめをそのまま新幹線の線路を走らせるべきだ」など様々なご意見をたくさん頂いております。
私自身の考えは･･････新鳥栖～武雄温泉間もできるだけ「早期」にフル規格整備することが必要です。＞＞
と言いつつ、
＜＜新幹線が開業すると特急かもめが運行しなくなることを知っていましたか？に「知らなかった」65.9%、「知っていた」34.1%＞＞
＜＜現時点において普段の最も利用頻度が高いものの回答が「特急かもめ」が48％、続いて「自家用車」が25.3％、「高速バス」が24.7％となりました。
これが2022年の暫定開業時になるとどうなるかといいますと、「新幹線リレー方式」を利用すると答えた方が25.4％とJR利用が半分近く減るとの結果となり、
変わりに「高速バス」を利用する人と答えた方がなんと1.8倍に増え44.8％となりました。＞＞
＜＜県はこれまで議会答弁のなかで、今のJR特急かもめからリレー方式とはいえ新幹線がくることによる時間短縮効果をことさら強調しておりましたが、
県民の皆様の受け止めは「時間」というのが基軸ではなく、運賃の抑制及び利便性を高めることも求められていることがわかります。
ここに県と県民の皆様との感覚のズレが生じていると考えます。＞＞
と敗北を認めてるぞ。
長崎県民は佐賀県民の答えと同じかんがえを持ってるのに、推進派だけが突っ走ってるのだとよくわかりますね。
この辺をどう説明・言い訳するんですかね？
https://akagi-yukihito.jp/2019/12/07/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A5%BF%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%82%92562%E5%90%8D%E7%8B%AC%E8%87%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1/ 北陸新幹線の福井県ですら、ヤフーニュースの福井新聞の記事で県民から
「高架を辞めて地平（地上）にすれば建設費を抑えられるのではないか？」と
鉄道を知らないけど建設費を安くしてもらわなければ困るという意見が如実に出たからな
当然、踏切なしに加えて人や動物の侵入防止で基本高架、それでも地平にしなければならないところはバックネットで覆うなど自衛隊と米軍基地の有刺鉄線のような強固で高い柵で覆わなければならず
人はもちろん、イノシシやシカなど大型動物の侵入を防がなければならないので、建設費は地平でも安くならない 子供だってわかっている
新幹線が通ると進学で選ばれない？佐賀大の思わぬ将来像 2021年3月18日 9時28分
https://www.asahi.com/articles/ASP3K7GCKP3JTTHB00C.html
新幹線が佐賀駅を通るようになれば、佐賀大は進学先に選ばれなくなる――。佐賀大の学生が、佐賀と福岡の高校生や大学生へのアンケートの分析などから、そんな将来像を予想し、大学のプロモーションの必要性を訴える論文を書いた。国土交通省などが関係する公益財団法人の懸賞論文に応募したところ、優秀賞に選ばれた。
タイトルは「九州新幹線西九州ルート開通が佐賀大学生の通学・居住選択に及ぼす影響に関するデータ分析」。佐賀大経済学部の亀山嘉大教授のゼミに所属する4年生4人が執筆した。
論文では、JR佐賀駅から博多駅までフル規格の新幹線が開通したとして、新幹線がある別の地域を参考に、並行在来線の料金の値上がりを想定。佐賀市と福岡市の高校4校の生徒234人とその保護者、佐賀大生335人の計約800人に協力を得て、「通学で重視するのは距離・時間・費用のどれか」や、「今の通学形態を選んだ理由は」などを尋ねるアンケートをした。 >>474
だから特急存続の上で新幹線は博多までノンストップで延伸と何度言えば
それに朝日新聞は左翼の愛読書である
あの手この手を使って日本が衰退する方向へ誘導している可能性が高いものと推測される >>472
直通しないリレーなんか乗るわけないの当たり前じゃん(笑)
ちなみにID:mXqNAUh50はリレー新幹線なんか乗るのか？(笑)
相変わらずそこら辺の集団って的外れなんだよな～
https://cdp-japan.jp/member/1648
県議会選挙って細切れ一人区での選挙じゃなく長崎市選挙区の定数が14で良かったねとしか(笑) 在来線はJR九州が管理
佐世保～博多特急1本/h維持
佐賀～博多快速1本/h維持
長崎県が工事負担
佐賀県は佐賀駅工事負担
結局こうなるよ 本来なら「全線フルになると新幹線料金になるので博多まで行くのが所要時間が半分になるのと引き換えに値上がりになりますが、それでも新幹線ぎいいですか？それとも特急かもめがいいですか？」と問わないといけないのに「リレー乗り換えでも新幹線に乗りますか？」なんて聞いたら直通しないリレー乗り換えなんてシェア下がる回答結果が出ても「ですよね～(笑)」にしかならないの当たり前(笑)
こんなことを560人にも聞くなんて完全に人件費の無駄すぎる(笑)
なんてことに金を使ってるんだ(笑) >>458
長崎県側、人材がいないんだよね。国会議員もあれだし、次出てくるのもあんなんだし
佐賀県側は、首長辞めても(正確には落選)大学教授や福岡のあっちこちの民放の
ニュース情報番組のコメンテーターやらやってるしな
>>462
Withコロナだし、新幹線!？ はぁ!？ となるだけだもんな
長崎県は、コロナで観光客半減、長崎市はそれ以上の減と発表された、完成まで持たんだろう
佐賀県も武雄、嬉野は前回のような商工会が中心となった全線フル期成会なんかやる余裕はない
新幹線より、治水、防災。新幹線に県費これ以上使うやらもっての他と武雄、嬉野から声上がる コロナかで新幹線政策を進めるには「新幹線とはおくびにも出さず、在来線の強靭化や浸水対策」に絞って高架化とかやるのが手一杯だな
ダムなど治水投資もな
いずれにせよ国土交通省との協力が必要だし、国土交通省の旧建設省関係のダムなどと旧運輸省系の鉄道に加えて佐賀空港関係の航空なども含めて
国土交通省の縦割り行政だが省内で済むので迅速調整というところを見せて信頼関係を築いて佐賀県民世論を安価かつ災害に強い鉄道を提示するしかないと思う
高架化だけなら可能だろうし。 >>485
佐賀は他の痴呆とはちがってバ カではないというのがわかる。 >>486
>>483 ID:TNsSb+xIaでした
九州新幹線西九州ルートについて
佐賀県の了解を100年以内にとる具体的方策をお持ちなのでしょうか。このままでは、おそらく武雄乗り換えが、
近い将来の西九州の鉄道の「当たり前の姿」になること必至だと思われます。
その場合，新幹線建設費の回収はおろか、新幹線・長崎線の双方が不採算路線となることは避けられず、
ＪＲ九州が路線の維持を約束できない状況となります。ここ数年のＪＲ九州の経営方針から見て、
災害等をきっかけに鉄道輸送から撤退することも十分に想定されます。
また、ＪＲ九州が鉄道に見切りをつけ新鳥栖－長崎・佐世保に高速バスを運行する（現在の新八代－宮崎のイメージです）
ことになれば、長崎の鉄道輸送は一巻の終わりです。100年後の西九州の鉄道の姿は，
見るも無惨な状況になっているのではないでしょうか。
＜＜佐賀県の主張は筋が通っています。＞＞
長崎新幹線はもはや不可能ではないでしょうか。まさに以前私が恐れていた通りの事態になってしまいました。
佐賀県のアセス拒否によって、事実上の凍結です。新幹線が開通しても「二回乗り換えないといけない、日本で1番不便な秘境の地」になるのは確実です。
＜＜これが長期間続くと、イベント、企業の誘致どころか、多くの企業は撤退して、衰退する未来しかみえません。だからあれほどルート変更すべきだと言ったのに。＞＞
つまり、泥船に巻きぞえにしようとしてるだけでしょう？ >>472のアンケートはこのままリレーが続くとバスにシェアを奪われるから早く全フル開通しなさいって書いてあるんだよ
みんな行間だとか隠された裏の意味までしっかり読み取らなきゃだよ >>489
ただ(笑)、それはできないからね(笑) 機運が新幹線どころやない
人が乗らんなら物運べとしてもたいした量の需要はない
来年の『全線』完成開業も緊急事態だの今の自民党総裁候補の一人がいう
ロックダウンとかの事態だったりしてな
>>487
新鳥栖駅から長崎、佐世保方面やら高速はどこインターから乗るかね
在来線あるのに、そもそもJRが高速バスやら出さんやろ >>478
ちゃんと文章読んだか？最後まで読む能力あるか？
＜＜県はこれまで議会答弁のなかで、今のJR特急かもめからリレー方式とはいえ新幹線がくることによる時間短縮効果をことさら強調しておりましたが、
県民の皆様の受け止めは「時間」というのが基軸ではなく、運賃の抑制及び利便性を高めることも求められていることがわかります。
ここに県と県民の皆様との感覚のズレが生じていると考えます。＞＞
県民の皆様の受け止めは「時間」というのが基軸ではなく、運賃の抑制及び利便性を高めることも求められていることがわかります。
県民の皆様の受け止めは「時間」というのが基軸ではなく、運賃の抑制及び利便性を高めることも求められていることがわかります。
県民の皆様の受け止めは「時間」というのが基軸ではなく、運賃の抑制及び利便性を高めることも求められていることがわかります。 新幹線＆時間短縮効果とは言え、乗り換えだろ！効率悪い！という打ち消し
そうはいっても、利便性を低めているという突っ込み
ある！といってることを逆に否定しているという意味
時間ではなく、運賃の抑制だ！
そもそも時間効率↑＝×不正解、運賃↓＝〇正解
運賃の抑制を一番求めているということが読める。
時間短縮効果は二の次、っていうかそれいう前にそれどころか叶えてねーだろ！
逆に乗り換え増えちゃったから３度手間だよ！っていう突っ込み
言葉のニュアンスおわかりか？ ↑
直訳すると
よくもまあこんな巨額の金使って不便にしてくれたな、ふざけんな
だろ ID:mXqNAUh50は直訳と意訳の意味がわからないんです、ごめんなさい。 21: 最高時速130km♡とにかく速い！JR西「新快速」半世紀にわたり走り続けた関西のスター
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613914918/l50
これ、兵庫から大阪USJ行くのに乗ったけどすごくいいなーと思ったな。
京都方面にも走っていて、普通料金で本当にすぐ大阪に行ける。
きっと滋賀県が人口増えてるのこういう利便性と格安性だろうなー。
時代は安く速くお手軽になのに、なぜお隣の田舎は高額払って乗りたがるのか分からないな。
世間知らないんだろうなー。 西九州新幹線
１・２・３＝優先順位度。その順序で優先してできあがったのがこちら
１・速く
２・高く
３・乗り換え 米国 963万k㎡
中華 960万k㎡
日本 37.8万k㎡
国土面積は米国や中華の4%しか無いのに新幹線が過剰な日本
長崎ルートに限らず、整備新幹線はどれも要らない子 >>501
日本の新幹線なんか中国の4%くらいしかないんだが。
米国は新幹線文化そのものがない。 結節点たる博多までの区間距離を考慮すれば西九州新幹線は無駄な設備 >>499
古い記事を使ってまで新快速を推すのは何故か
その記事の平成25年までは増加してるが翌年から現在に至るまで毎年減少しとる >>498
新快速 事故
かもめ 事故
>>501
中国の新幹線はどれだけ事故があってどれだけ死人が出てるのか闇の中
>>503
長崎に往来する人にとって長すぎる佐賀県区間は無駄な時間
数年に一度レベルで熊本方面に行くときだけ鳥栖で乗り換え >>504
え？
人口１億２６２２万人 ８６万人減、世界１１位―国勢調査
2021年06月25日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021062500299&;g=pol
でも論破しても長崎県民にはあんまり意味ないんだよなー。
なぜなら前時代信仰が強い時代遅れだから。失言議員と同等レベル。 >>505
諫早-肥前鹿島で表定速度上がらないのが主因。当初計画のスーパー特急で十分に時短は可能 >>507
最高速度も加速度もレベチでしょう
全線フルなら1時間時短乗り換えなし、更に博多駅でも乗り換えなしか対面ホームでJR西に接続可能
鹿島市は3万人、大村市は9万人で3倍の利用者見込
移動手段のゲームチェンジャー
リレーは30分時短だが乗り換え有り
スーパー特急は福岡県内に乗り入れる線路が作れない
FGTは費用的に無理と結論 >>506
論破？俺に言ってるのか？
滋賀県の人口が増えてると云うから、そんな事はなく平成26年から減少してると言ったんだが >>509
別に増え続ける必要もないだろ
新快速のお陰で一応人口は増えたが、日本全体が人口減少している中で減少に転じているし
新快速がなければもっと人口が減っていたってことで良いじゃんないか？ >>451
貨物って2往復だっけ。鍋島ORSで済むレベル。エコがどうの言うなら、そいつが維持してね。
佐世保はハウステンボス経由のミニに作り替えれば便利そう。
採算取れるのかは微妙だか、１年運休新大村迂回の秋田方式で一気に工事可能。
唐津線って要る？ >>511
ハウステンボス駅の場所がね。対岸のハウステンボス側か海上に造らないと無理じゃないかな。 >>512
有田佐世保早岐ハウステンボスの位置関係って一本で繋ぐの難いよね >>510
増え続ける必要とか言ってないが
新快速が、有っても人口が減る事そして対策になら無い事が分かってるならいいよ >>514
だから佐世保線は従来特急のみどり・ハウステンボス号を残した方が利便性は高いし沿線住人に禍根を残さない
その上でお金を出せば新幹線を選択する事もできる
選択できるという事が良い >>516
新鳥栖以西にフルが走れるようになったあと、
みどりとハウステンボスで新鳥栖以西の在来線を
維持するだけの負担力、あると思う？ >>515
増え続ける必要とは言ってないが
維持し続ける必要はあると言っているのか
人口が右肩下がりでも、新快速が無かった時より大幅に増加した状態で減少に転じていて
傾きが仮に新快速が無かった場合と同じか緩やかであれば、新快速の効果はあったことになる
なお、関西の新快速が佐賀や長崎に当てはまると言っているのではないので、念のため >>517
できればYC1系の上位互換特急を開発してくれれば保線費用は下がるかな
FGT開発より簡単だろ >>505
西九州新幹線にエリアに過密ダイヤで支障をきたすなんてことは永久にないから安心しろ
それに変な角度で曲がったエリアとか住宅地マンションが異様に近いとか、そういうのを踏まえてよくそこの辺の地理わかんないから
乗ったのは兵庫～大阪だが、ほぼ変な角度の線路のない京都方面が時間も運賃も良いと言ったんだから。
でも、福知山線は大阪ー兵庫に関係なくそこから伊丹に伸びるような枝分かれした部分だよね？
新大村に向けた角度に似てるんだし。 早岐駅を改軌や三線軌とか現実的か？
非電化大村線が有るのにコスト掛ける？
大村線早岐終着とかにすんのけ？ 東京が中心でトップで正解としか見えてないからそれと地方の間にある分厚い層が
各々の取り組みをして学べるところも多いことを知らないんだ。むしろ東京は条件が特異すぎて驚くほど参考にならないのに。
滋賀の土地を見てもどっちかというと九州（特に平野部のある部分）と風景は似てる。
更に滋賀の琵琶湖と大村湾は県内に巨大なホールが空いてる点でも似てて、
滋賀は琵琶湖のおかげでこの格安の新快速を琵琶湖の両隣につないで結果的に利便性が高まり移住人口が増えた。
長崎に例えたら長崎方面と佐世保方面かな？それを繋いで大村湾の向こうでも合流するような形。
だが、長崎は一方だけを新幹線にする道を選んだ。現状はこういう所だろう。 滋賀は愛知と京阪に挟まれてるし北方を見れば福井もある
長崎とは全く条件が異なる >>523
まあな、全然新幹線を通すような場所じゃない。
長崎に向かってくる人もいなくて、近くに行ったついでに寄るぐらいの所だろうな。 >>524
むしろついでに長崎に寄るという需要を増やすために
フル規格新幹線による所要時間短縮が必要 >>525
ついでに寄る距離に新幹線は要らん。大まかな陸路だけに要る。
博多で九州に上陸すればOK >>526
おおまかな陸路の終点が長崎だな
支線と呼ぶには長い >>527
自分だけが要ると言っていて、自分だけが乗るだから孤立新幹線ができた。
ということだね、もうういいじゃん佐賀に絡むなよ。チャンチャン（コントの落ち音） 長崎が必要ならタダで寄こせの乞食根性を改めないとな。バカなりに。 >>529
まあタダでも要らんけどな。金掛かるならもっと要らんだし。
県内の色々な街づくりや交通事情を整備し直すとなると天文学的赤字になるから
そもそもそれを出せるような人はいないので無理。 とりあえず軌道だけスーパー特急で造ってれば、車両開発完了迄も“博多直通”は維持出来たのにね。お馬鹿さん 結局、根拠もなく相手を下に見て自分に従うと思い込んだ傲慢さが招いた事態だよな
この期に及んで「佐賀のくせに生意気だ」って論調が見え隠れしているのが始末に負えない
最底辺は自分だって自覚がない、救いようもない、そのまま発狂して死んどけ >>526
そうではなく所要時間短縮により
ついでに寄れるようにするために要る
金持ちに金を落としてもらわねば衰退あるのみ
むしろ地元民しか使わんような普通こそ減車ワンマン化で経費削減しよう >>533
ワッチョイ でもコロコロするのかと思ったが多スレでコロコロした結果か
佐賀なんかとは言ってません、長崎に往来する人にとっては通過する時間が無駄に長いと言ってる
ヘイトめいた文章書く人は消えてください >>534
中華拝金主義かよ。
変な所ばかり他国の思想受け継いでんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
