西九州新幹線9
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629544851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured 北陸新幹線の福井県ですら、ヤフーニュースの福井新聞の記事で県民から
「高架を辞めて地平（地上）にすれば建設費を抑えられるのではないか？」と
鉄道を知らないけど建設費を安くしてもらわなければ困るという意見が如実に出たからな
当然、踏切なしに加えて人や動物の侵入防止で基本高架、それでも地平にしなければならないところはバックネットで覆うなど自衛隊と米軍基地の有刺鉄線のような強固で高い柵で覆わなければならず
人はもちろん、イノシシやシカなど大型動物の侵入を防がなければならないので、建設費は地平でも安くならない 子供だってわかっている
新幹線が通ると進学で選ばれない？佐賀大の思わぬ将来像 2021年3月18日 9時28分
https://www.asahi.com/articles/ASP3K7GCKP3JTTHB00C.html
新幹線が佐賀駅を通るようになれば、佐賀大は進学先に選ばれなくなる――。佐賀大の学生が、佐賀と福岡の高校生や大学生へのアンケートの分析などから、そんな将来像を予想し、大学のプロモーションの必要性を訴える論文を書いた。国土交通省などが関係する公益財団法人の懸賞論文に応募したところ、優秀賞に選ばれた。
タイトルは「九州新幹線西九州ルート開通が佐賀大学生の通学・居住選択に及ぼす影響に関するデータ分析」。佐賀大経済学部の亀山嘉大教授のゼミに所属する4年生4人が執筆した。
論文では、JR佐賀駅から博多駅までフル規格の新幹線が開通したとして、新幹線がある別の地域を参考に、並行在来線の料金の値上がりを想定。佐賀市と福岡市の高校4校の生徒234人とその保護者、佐賀大生335人の計約800人に協力を得て、「通学で重視するのは距離・時間・費用のどれか」や、「今の通学形態を選んだ理由は」などを尋ねるアンケートをした。 >>474
だから特急存続の上で新幹線は博多までノンストップで延伸と何度言えば
それに朝日新聞は左翼の愛読書である
あの手この手を使って日本が衰退する方向へ誘導している可能性が高いものと推測される >>472
直通しないリレーなんか乗るわけないの当たり前じゃん(笑)
ちなみにID:mXqNAUh50はリレー新幹線なんか乗るのか？(笑)
相変わらずそこら辺の集団って的外れなんだよな～
https://cdp-japan.jp/member/1648
県議会選挙って細切れ一人区での選挙じゃなく長崎市選挙区の定数が14で良かったねとしか(笑) 在来線はJR九州が管理
佐世保～博多特急1本/h維持
佐賀～博多快速1本/h維持
長崎県が工事負担
佐賀県は佐賀駅工事負担
結局こうなるよ 本来なら「全線フルになると新幹線料金になるので博多まで行くのが所要時間が半分になるのと引き換えに値上がりになりますが、それでも新幹線ぎいいですか？それとも特急かもめがいいですか？」と問わないといけないのに「リレー乗り換えでも新幹線に乗りますか？」なんて聞いたら直通しないリレー乗り換えなんてシェア下がる回答結果が出ても「ですよね～(笑)」にしかならないの当たり前(笑)
こんなことを560人にも聞くなんて完全に人件費の無駄すぎる(笑)
なんてことに金を使ってるんだ(笑) >>458
長崎県側、人材がいないんだよね。国会議員もあれだし、次出てくるのもあんなんだし
佐賀県側は、首長辞めても(正確には落選)大学教授や福岡のあっちこちの民放の
ニュース情報番組のコメンテーターやらやってるしな
>>462
Withコロナだし、新幹線!？ はぁ!？ となるだけだもんな
長崎県は、コロナで観光客半減、長崎市はそれ以上の減と発表された、完成まで持たんだろう
佐賀県も武雄、嬉野は前回のような商工会が中心となった全線フル期成会なんかやる余裕はない
新幹線より、治水、防災。新幹線に県費これ以上使うやらもっての他と武雄、嬉野から声上がる コロナかで新幹線政策を進めるには「新幹線とはおくびにも出さず、在来線の強靭化や浸水対策」に絞って高架化とかやるのが手一杯だな
ダムなど治水投資もな
いずれにせよ国土交通省との協力が必要だし、国土交通省の旧建設省関係のダムなどと旧運輸省系の鉄道に加えて佐賀空港関係の航空なども含めて
国土交通省の縦割り行政だが省内で済むので迅速調整というところを見せて信頼関係を築いて佐賀県民世論を安価かつ災害に強い鉄道を提示するしかないと思う
高架化だけなら可能だろうし。 >>485
佐賀は他の痴呆とはちがってバ カではないというのがわかる。 >>486
>>483 ID:TNsSb+xIaでした
九州新幹線西九州ルートについて
佐賀県の了解を100年以内にとる具体的方策をお持ちなのでしょうか。このままでは、おそらく武雄乗り換えが、
近い将来の西九州の鉄道の「当たり前の姿」になること必至だと思われます。
その場合，新幹線建設費の回収はおろか、新幹線・長崎線の双方が不採算路線となることは避けられず、
ＪＲ九州が路線の維持を約束できない状況となります。ここ数年のＪＲ九州の経営方針から見て、
災害等をきっかけに鉄道輸送から撤退することも十分に想定されます。
また、ＪＲ九州が鉄道に見切りをつけ新鳥栖－長崎・佐世保に高速バスを運行する（現在の新八代－宮崎のイメージです）
ことになれば、長崎の鉄道輸送は一巻の終わりです。100年後の西九州の鉄道の姿は，
見るも無惨な状況になっているのではないでしょうか。
＜＜佐賀県の主張は筋が通っています。＞＞
長崎新幹線はもはや不可能ではないでしょうか。まさに以前私が恐れていた通りの事態になってしまいました。
佐賀県のアセス拒否によって、事実上の凍結です。新幹線が開通しても「二回乗り換えないといけない、日本で1番不便な秘境の地」になるのは確実です。
＜＜これが長期間続くと、イベント、企業の誘致どころか、多くの企業は撤退して、衰退する未来しかみえません。だからあれほどルート変更すべきだと言ったのに。＞＞
つまり、泥船に巻きぞえにしようとしてるだけでしょう？ >>472のアンケートはこのままリレーが続くとバスにシェアを奪われるから早く全フル開通しなさいって書いてあるんだよ
みんな行間だとか隠された裏の意味までしっかり読み取らなきゃだよ >>489
ただ(笑)、それはできないからね(笑) 機運が新幹線どころやない
人が乗らんなら物運べとしてもたいした量の需要はない
来年の『全線』完成開業も緊急事態だの今の自民党総裁候補の一人がいう
ロックダウンとかの事態だったりしてな
>>487
新鳥栖駅から長崎、佐世保方面やら高速はどこインターから乗るかね
在来線あるのに、そもそもJRが高速バスやら出さんやろ >>478
ちゃんと文章読んだか？最後まで読む能力あるか？
＜＜県はこれまで議会答弁のなかで、今のJR特急かもめからリレー方式とはいえ新幹線がくることによる時間短縮効果をことさら強調しておりましたが、
県民の皆様の受け止めは「時間」というのが基軸ではなく、運賃の抑制及び利便性を高めることも求められていることがわかります。
ここに県と県民の皆様との感覚のズレが生じていると考えます。＞＞
県民の皆様の受け止めは「時間」というのが基軸ではなく、運賃の抑制及び利便性を高めることも求められていることがわかります。
県民の皆様の受け止めは「時間」というのが基軸ではなく、運賃の抑制及び利便性を高めることも求められていることがわかります。
県民の皆様の受け止めは「時間」というのが基軸ではなく、運賃の抑制及び利便性を高めることも求められていることがわかります。 新幹線＆時間短縮効果とは言え、乗り換えだろ！効率悪い！という打ち消し
そうはいっても、利便性を低めているという突っ込み
ある！といってることを逆に否定しているという意味
時間ではなく、運賃の抑制だ！
そもそも時間効率↑＝×不正解、運賃↓＝〇正解
運賃の抑制を一番求めているということが読める。
時間短縮効果は二の次、っていうかそれいう前にそれどころか叶えてねーだろ！
逆に乗り換え増えちゃったから３度手間だよ！っていう突っ込み
言葉のニュアンスおわかりか？ ↑
直訳すると
よくもまあこんな巨額の金使って不便にしてくれたな、ふざけんな
だろ ID:mXqNAUh50は直訳と意訳の意味がわからないんです、ごめんなさい。 21: 最高時速130km♡とにかく速い！JR西「新快速」半世紀にわたり走り続けた関西のスター
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613914918/l50
これ、兵庫から大阪USJ行くのに乗ったけどすごくいいなーと思ったな。
京都方面にも走っていて、普通料金で本当にすぐ大阪に行ける。
きっと滋賀県が人口増えてるのこういう利便性と格安性だろうなー。
時代は安く速くお手軽になのに、なぜお隣の田舎は高額払って乗りたがるのか分からないな。
世間知らないんだろうなー。 西九州新幹線
１・２・３＝優先順位度。その順序で優先してできあがったのがこちら
１・速く
２・高く
３・乗り換え 米国 963万k㎡
中華 960万k㎡
日本 37.8万k㎡
国土面積は米国や中華の4%しか無いのに新幹線が過剰な日本
長崎ルートに限らず、整備新幹線はどれも要らない子 >>501
日本の新幹線なんか中国の4%くらいしかないんだが。
米国は新幹線文化そのものがない。 結節点たる博多までの区間距離を考慮すれば西九州新幹線は無駄な設備 >>499
古い記事を使ってまで新快速を推すのは何故か
その記事の平成25年までは増加してるが翌年から現在に至るまで毎年減少しとる >>498
新快速 事故
かもめ 事故
>>501
中国の新幹線はどれだけ事故があってどれだけ死人が出てるのか闇の中
>>503
長崎に往来する人にとって長すぎる佐賀県区間は無駄な時間
数年に一度レベルで熊本方面に行くときだけ鳥栖で乗り換え >>504
え？
人口１億２６２２万人 ８６万人減、世界１１位―国勢調査
2021年06月25日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021062500299&;g=pol
でも論破しても長崎県民にはあんまり意味ないんだよなー。
なぜなら前時代信仰が強い時代遅れだから。失言議員と同等レベル。 >>505
諫早-肥前鹿島で表定速度上がらないのが主因。当初計画のスーパー特急で十分に時短は可能 >>507
最高速度も加速度もレベチでしょう
全線フルなら1時間時短乗り換えなし、更に博多駅でも乗り換えなしか対面ホームでJR西に接続可能
鹿島市は3万人、大村市は9万人で3倍の利用者見込
移動手段のゲームチェンジャー
リレーは30分時短だが乗り換え有り
スーパー特急は福岡県内に乗り入れる線路が作れない
FGTは費用的に無理と結論 >>506
論破？俺に言ってるのか？
滋賀県の人口が増えてると云うから、そんな事はなく平成26年から減少してると言ったんだが >>509
別に増え続ける必要もないだろ
新快速のお陰で一応人口は増えたが、日本全体が人口減少している中で減少に転じているし
新快速がなければもっと人口が減っていたってことで良いじゃんないか？ >>451
貨物って2往復だっけ。鍋島ORSで済むレベル。エコがどうの言うなら、そいつが維持してね。
佐世保はハウステンボス経由のミニに作り替えれば便利そう。
採算取れるのかは微妙だか、１年運休新大村迂回の秋田方式で一気に工事可能。
唐津線って要る？ >>511
ハウステンボス駅の場所がね。対岸のハウステンボス側か海上に造らないと無理じゃないかな。 >>512
有田佐世保早岐ハウステンボスの位置関係って一本で繋ぐの難いよね >>510
増え続ける必要とか言ってないが
新快速が、有っても人口が減る事そして対策になら無い事が分かってるならいいよ >>514
だから佐世保線は従来特急のみどり・ハウステンボス号を残した方が利便性は高いし沿線住人に禍根を残さない
その上でお金を出せば新幹線を選択する事もできる
選択できるという事が良い >>516
新鳥栖以西にフルが走れるようになったあと、
みどりとハウステンボスで新鳥栖以西の在来線を
維持するだけの負担力、あると思う？ >>515
増え続ける必要とは言ってないが
維持し続ける必要はあると言っているのか
人口が右肩下がりでも、新快速が無かった時より大幅に増加した状態で減少に転じていて
傾きが仮に新快速が無かった場合と同じか緩やかであれば、新快速の効果はあったことになる
なお、関西の新快速が佐賀や長崎に当てはまると言っているのではないので、念のため >>517
できればYC1系の上位互換特急を開発してくれれば保線費用は下がるかな
FGT開発より簡単だろ >>505
西九州新幹線にエリアに過密ダイヤで支障をきたすなんてことは永久にないから安心しろ
それに変な角度で曲がったエリアとか住宅地マンションが異様に近いとか、そういうのを踏まえてよくそこの辺の地理わかんないから
乗ったのは兵庫～大阪だが、ほぼ変な角度の線路のない京都方面が時間も運賃も良いと言ったんだから。
でも、福知山線は大阪ー兵庫に関係なくそこから伊丹に伸びるような枝分かれした部分だよね？
新大村に向けた角度に似てるんだし。 早岐駅を改軌や三線軌とか現実的か？
非電化大村線が有るのにコスト掛ける？
大村線早岐終着とかにすんのけ？ 東京が中心でトップで正解としか見えてないからそれと地方の間にある分厚い層が
各々の取り組みをして学べるところも多いことを知らないんだ。むしろ東京は条件が特異すぎて驚くほど参考にならないのに。
滋賀の土地を見てもどっちかというと九州（特に平野部のある部分）と風景は似てる。
更に滋賀の琵琶湖と大村湾は県内に巨大なホールが空いてる点でも似てて、
滋賀は琵琶湖のおかげでこの格安の新快速を琵琶湖の両隣につないで結果的に利便性が高まり移住人口が増えた。
長崎に例えたら長崎方面と佐世保方面かな？それを繋いで大村湾の向こうでも合流するような形。
だが、長崎は一方だけを新幹線にする道を選んだ。現状はこういう所だろう。 滋賀は愛知と京阪に挟まれてるし北方を見れば福井もある
長崎とは全く条件が異なる >>523
まあな、全然新幹線を通すような場所じゃない。
長崎に向かってくる人もいなくて、近くに行ったついでに寄るぐらいの所だろうな。 >>524
むしろついでに長崎に寄るという需要を増やすために
フル規格新幹線による所要時間短縮が必要 >>525
ついでに寄る距離に新幹線は要らん。大まかな陸路だけに要る。
博多で九州に上陸すればOK >>526
おおまかな陸路の終点が長崎だな
支線と呼ぶには長い >>527
自分だけが要ると言っていて、自分だけが乗るだから孤立新幹線ができた。
ということだね、もうういいじゃん佐賀に絡むなよ。チャンチャン（コントの落ち音） 長崎が必要ならタダで寄こせの乞食根性を改めないとな。バカなりに。 >>529
まあタダでも要らんけどな。金掛かるならもっと要らんだし。
県内の色々な街づくりや交通事情を整備し直すとなると天文学的赤字になるから
そもそもそれを出せるような人はいないので無理。 とりあえず軌道だけスーパー特急で造ってれば、車両開発完了迄も“博多直通”は維持出来たのにね。お馬鹿さん 結局、根拠もなく相手を下に見て自分に従うと思い込んだ傲慢さが招いた事態だよな
この期に及んで「佐賀のくせに生意気だ」って論調が見え隠れしているのが始末に負えない
最底辺は自分だって自覚がない、救いようもない、そのまま発狂して死んどけ >>526
そうではなく所要時間短縮により
ついでに寄れるようにするために要る
金持ちに金を落としてもらわねば衰退あるのみ
むしろ地元民しか使わんような普通こそ減車ワンマン化で経費削減しよう >>533
ワッチョイ でもコロコロするのかと思ったが多スレでコロコロした結果か
佐賀なんかとは言ってません、長崎に往来する人にとっては通過する時間が無駄に長いと言ってる
ヘイトめいた文章書く人は消えてください >>534
中華拝金主義かよ。
変な所ばかり他国の思想受け継いでんな。 >>536
売国奴より遥かにマシである
否定するならば観光以外でどのように収益を上げるのか説明していただきたい >>538
話を逸らすべからず
どのように収益を上げるのか？ 収益化無理だって言ってるの、理解出来ませんか?
収益化(発展)出来るならここまで衰退してません。関西以東からなら便利な飛行機が多数運航されてるのにこの惨状。企業も衰退してるしね
インバウンド客を当てにするなら“長崎県内”で考えるのが当たり前で、他県への移動を便利にしたら[県内経済効果の減少]にしかならないわけだし >>540
博多への所要時間を短縮して
福岡空港利用者及び名古屋、京都、大阪からの観光客を呼び込もう >>537
観光以外？
観光＝観光業にとっての収益だろ。
そもそも誰にとっての収益を目指してるの？ってこっちは捉えてる状態なのだが。
佐賀県は特に自分たち県民の収益≒不利益を減らすというのを目標にしてるし、
長崎県はどこかの知らんが観光・宿泊業の収益のために、他の部分の長崎県民の不利益を減らすというところを
おざなりにして侵害しているように受け止める。
実際にどこの収益を上げるor不利益を減らしたいのか、だと思うが。
そもそもこれは新幹線できましたーの可辺不可能の前提ついてるから、佐賀県側としては提案の机にも上がれない。
新幹線自体失敗だと思ってるから。前提から間違ってるから。新幹線以外の議論をしようともせんかったから。 「ご自由にどうぞ」でならやっと売れるガラクタ長崎新幹線だからなw >>541
人口こそ多いけどそこだけはメリットだが
安い新快速知ってる京阪神からの乗客が誰も好き好んで高い新幹線に乗ろうとするかな～ >>545
じゃあ近畿・中国地方に利用するかアンケート聞いた？
どうせいつも壁（経ヶ岳）に向かってセリフ読んでるだけだろ？
（長崎）県民・佐賀との対話の仕方を見てても一方的だからよくわかる。
>>541
なぜ
目的地に着きさえすればどの交通手段を使っても一緒、
交通費が浮けばその分飲食やお土産代を奮発しようとなるし、
交通費が高ければその分出し惜しみしようってなる、
という当たり前の想像・展開予想ができないのか、ナゾ。 >>546
断言するならば交通費を最も重視するという根拠はあるのかね？
需要というものは新たに発掘するものである
実際に新幹線による所要時間短縮で北陸や熊本、鹿児島は成功している
交通費が以前よりも高くなったにも関わらずだ まあ東京から飛行機で来た客なら5000円高くても1時間速い方がいいってなるし一度アトラクションに乗っておこうという気にもなる。
頑張ってフルでつないでくれ。 >>548
一度？
武雄～長崎間は単純に
新幹線できたら乗りますか？乗ってみたいですか？
ではなくて
新幹線できると、特急・在来線にプラスして新幹線という選択肢もできるのではなく
新幹線できると特急・在来線がなくなる、どっちを残しますかになるんだけど？
1回切り乗りたい新幹線なのと駄々をこねても毎回新幹線。 そもそも、長崎という地方が“何処かのついでに寄る”場所ではないから
東から来る観光客からしたら“長崎のついでに○○”はあっても“○○のついでに長崎も”は無い。それが末端地域の定め
で、長崎は観光的魅力に乏しいと >>547
https://www.nippon.com/ja/features/h00077/
北陸は横に九州を寝かせて見ればわかるけど、直線距離にしても九州の南北の長さ程繋ぎたい駅から離れてるし、
新潟石川間だけでも九州の身長分の距離があるのがわかる。もちろん鹿児島～博多もそうだ。
博多から長崎、佐賀から長崎、博多から佐賀、日本地図ちゃんと見た？？ >>549
俺なら多少高くとも毎回新幹線を選ぶ
>>550
博多のついでに長崎に行けるようフル規格新幹線で所要時間短縮を希望
>>551
見ている >>552
東京から長崎来れるのなら、飛行機で長崎空港行っておけ！ >>553
関西、中部、羽田から福岡経由
或いは山陽新幹線から博多経由で長崎にも行けるよう
フル規格新幹線を博多へ延伸してもらいたい
わざわざバスやLCCに客が流れるようなことする必要無し >>552
別旅程で何度でも来い！移動距離をセコるな！ >>555
断る
多少高くとも早く楽に行けるものが欲しい >>554
それで、そこまで言っておいて長崎に行ったことないんだろう？笑わせるな！
海の多い地形が多く阻むようなところは空路が基本の移動手段。
博多までは飛行機でくるくせに飛行機には乗りたくないなんて(笑)
まとまった利用者がいるのなら、博多から長崎空港までの空路を作ってもらえばいいじゃん。
それがマイノリティーなら却下。 長崎についてアトラクションの新幹線で行き来すればいい。
そしたらアトラクション需要は満たせるし。 >>546
交通費より時短の方が大事だろ。
車移動だって大した距離じゃなくても高速使ってスイスイ行く方を選ぶ
信号待ちや渋滞（今はナビやスマホでわかるよね）やマナー悪い運転にイライラする可能性がかなり低い
多少の金がそんなに大事なのか？それなら相容れない
ケチくさい旅行してそんな奴がお土産買うか疑問だね
旅先でもコンビニやマックですませてそう 東京の客は豪華客船でくればいい。
クルーズトレイン「ななつ星in九州」もおすすめだぞ30万円からだったかな？
それでも半年後がすぐ予約完売だったとか家族が言ってたな。
こういうのでJRは運営益を大きく補ってるのだろう。 >>557
長崎空港からの移動が不便
一度の乗換で国際便豊富な福岡空港に行けて
一度の対面乗換で京都、名古屋にも行ける新幹線の方が圧倒的に便利
>>559
激しく同意
>>561
大阪、京都、名古屋からの客は？
そして外国からの客は？ 所要時間を短縮して
博多に行くついでに長崎にも行けるようにしよう
このついでというのが重要であると考える所存である >>552
[長崎の帰りに福岡]はあっても“福岡(博多)のついでに長崎”はあり得ない
で、福岡民は“少し観光”で長崎を選択しない
そういう“地理的地域”です >>564
何故福岡民限定なのかね？
他の地域からの観光客がついでに長崎に行けるようにしようではないか >>553
航空便が便利なのに観光で成り立たない!てのが長崎の弱さ
新幹線が全通したところでこれは変わらない
つか、長崎“県”で観光だと基本的に[佐世保.ハウステンボス]が第一候補になるだろうね。後は離島巡りかな? >>568
だからこそお金を得るために
博多からの所要時間短縮で観光客を呼び込み
収益拡大を狙うべきであると考える >>564
そこ知られてないかもね。
東日本はどうか知らないけど、九州だと小中高までに長崎と広島は修学旅行に行く。
とりわけ九州内は北部九州なら長崎は必ず行くのでは？西日本だと
この2つのどっちか行く所は多いんじゃない？
京都奈良とかよりも早い段階で先にこっちに行かされる。子供時分から既知の場所となる。 長崎県民は乞食しかいないのかw
無料で欲しいのである。
って >>568
お金はもちろん大事だから新幹線も大幅な値上げは避けてほしいとは思う
お金は稼げばいいけど時間は等しく同じだから労働世代は時短をお金で買うんだよ
ドラム式洗濯機や食洗機が売れまくって家電大賞貰ったりしてるのは知ってるよね
時間が有り余ってるのに年金わずかしかしかないお年寄りのレジャーは近場の道の駅でも行ってくれ
時間が有り余ってお金がある年寄りはゆっくりななつ星でも乗ったらええがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
