西九州新幹線9
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629544851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured >>638
ごめん、福岡県民だけど、長崎と一緒にしないで。迷惑だから。 その低知能連続書き込みは九州名物の自称福岡出身佐賀人じゃん
ね？佐賀爺 長崎だけチョンだからどことも一緒にしたら嫌がらせだよ 別に東京佐賀みたいなニッチ過ぎる需要のための16両のぞみ佐賀折り返しじゃあない。
博多を弄らずに東九州を博多に通すには、折り返しののぞみにホームを占領させなければいい。
折り返しなら20分近く、博多南に持っていくにも5分位止めとく必要があるが、途中停車駅なら1〜２分で済む。
佐賀に新幹線通すなら、どうせ佐賀駅は建て直しに近い工事が要るし、
博多と比べれば本数も少なく、土地も安い佐賀を折り返しに使いつつ、
なら、東京発最優等の終点って飴で佐賀を懐柔するのが得策。 どうしてもフル規格にするなら
「建設費は民間資金でクラウドファンディングで集金し、佐賀県の負担は０円」与党ＰＴの山本委員長の私案
「並行在来線は長崎県が長崎本線全てを買い取って、長崎県営３セクとして現水準を運賃料金も本数ダイヤなど完全同等以上で維持するしかない」と思う
現状でも路線名は長崎本線なんだから、それが長崎ちゃんぽん鉄道みたいなのになるだけだな。
それがダメなら中国フリゲを買うぐらいしかできないだろ
それも車両は長崎県が購入所有しＪＲ九州に貸す上下分離式
山形秋田新幹線初期は山形県と秋田県が車両まで所有していた前例があるんだから
長崎県が車両を保有するのは当然の流れだな。
逆に佐賀県はアプローチ線を武雄温泉と新鳥栖の２か所に建設しなければならず
しかもミニ新幹線を複線３線軌で作れるぐらい巨額に膨れ上がっているが、それでも「（軌間変更時間が若干かかるが）無運休で済む」「車両が変わるだけ」に固執した結果でそこまで費用は出す用意があるという姿勢だし
長崎県は建設費出さない代わりに車両費出せで痛み分けだな。 >>854
客がほとんど空路使うのが明白なのに、そんな直通列車要らねーよってなるよ
それなら「佐賀空港を活性化して長崎空港に頼らず、自県完結で済むように」
佐賀空港経由にしなければならず
自衛隊や在日米軍のうちの市街地から離れて迷惑にならず、墜落事故が起きても被害が出ないことを前提としつつ
迷惑施設を受け入れて軍民一体のオスプレイなどを受け入れ、茨城空港と自衛隊百里基地の軍民共用を見習って同様の方法を取って空港自体を強化
それが最高の飴であり、国土交通省だけでなく防衛省も絡む
本四連絡橋の内の鉄道ありの瀬戸大橋以外の２橋最短ルートで、特に兵庫県と徳島県を行き来するのに
瀬戸大橋線使うのかよ、鳴門大橋と明石海峡大橋を経由する淡路島ルートの高速バスだろうが
神奈川県横浜市の横浜駅と千葉県木更津市の木更津駅を行き来するのに、直通の総武線快速横須賀線の内房線直通列車を使うかよ（丘回りは３時間ぐらい）
東京湾アクアラインの高速バスだろうが（１時間ちょうどぐらい）
首都圏客を掴むなら、観光だろうとビジネスだろうと空路命で佐賀空港を活性化して経由するしか方法はない
しかも空路なら今は就航していない仙台や札幌など他の都市圏の客もつかめる
どう考えたって佐賀空港ルートで懐柔できなければリレー永久だよ
５時間も博多まで乗るのは鉄オタしかいない。
東京湾アクアラインは休日の行楽渋滞があるので一概には言えないが休日は移動を避けるか東京湾フェリーもある。 >>854
九州の本道は九州新幹線軌道で南九州が果て、長崎・佐賀は分枝。
佐賀駅周辺今も土地が高騰していて高いぞ。全国の土地高騰率ランキングに入ってた気がする。
元は新幹線で新駅考慮で北口側を空けておいたが最近新しく建ち並んだばかり。
佐賀駅周辺はぎちぎちに建ってて今なお建て替えブームで土地がない。
JRもそういう理由で土地を持ててないから店舗進出しない。 鳥取のコナン空港のように佐賀空港を
佐賀サイゲ空港みたいにして
来るだけ（Ｗｉ−Ｆｉ接続）でサイゲのソシャゲのログインボーナスで石を大量プレゼント
ゲーム課金したら航空チケット割引
さらにポケモンＧＯやドラクエウォークのような位置ゲーム特典とウマ娘とかを絡めて聖地巡礼観光促進
サイゲ本社も特典対象にして
佐賀駅前と吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園、武雄温泉、嬉野温泉の４か所観光を振興して
サイゲに金を出してもらうしかないと思うけどな
佐賀県で勢いと金があり、なおかつ観光を見込める要素がコンテンツ系ではサイゲしか思いつかん >>831
そんなに短絡的にかっかせずに、幅広い視点で考えようや
そもそもの発想は、博多と新大阪のホーム容量対策ですよ
新大阪のホーム容量の都合で、全通しても新大阪直通は時間1本が限界で
更に博多まででも時間1本追加するには、博多のホーム容量の都合で
博多南線をのぞみ用16両編成に変更して、長崎〜博多と山陽こだまを統合しないといけない
これ以上は、新大阪直通はおろか、博多止すら増発できない
ここで、博多のホームを占拠するか、博多総へ回送している博多のぞみを
佐賀行にすれば、佐賀までの増発が可能となる
話は戻るが、博多のぞみにしても東京〜博多を乗り通す客が多くなくて良い
博多のぞみを運転すれば、東京・品川・新横浜〜岡山・広島の客だけでなく
名古屋・京都〜小倉・博多の客も利用できる
同様に、佐賀から東京まで乗り通す客がいなくても
のぞみを佐賀まで延長すれば、佐賀〜新大阪の増発になるし、佐賀〜京都も直通できるようになる
更に話を戻すと、鉄道は編成が長いことによる経費の増加は意外と少ない
少なくとも、8両が16両になっても1本あたりの経費が2倍近くになることはなく
2倍近く乗らないといけないということはない >>859
必要に駆られないし、まずは盆正月帰省イベント以外で満員になってから言おうか。
佐賀県はサンライズパークでここ数年は何も作れないだろう。 >>860
博多のぞみがガラガラなのに増発しているのを知らないんですね 16両車を佐賀まで延伸すると[車両費用相殺]でJRQが大変な事に… >>808
在来線特急のままだったら
スカスカにならず満員御礼が続いていたとでも言うのか
貨物による穴埋めも出来ず青色吐息だろ
新幹線なんかイラネと言う
昭和の老害はホント有害だよな 嬉野も武雄ももう全線フルなんてヤル気ないよ
歴代市長は新幹線にかまけてて防災面は何やってたんだという感じ
新幹線駅周辺のことは国の予算つきやすいけど市のカネもいくばくかは出してたわけで
そんなことばかりやってたから防災面置き去り
>>829
そんな暇なやつの会議なんて出席してもせんでもヨカとじゃあんみゃーか！ >>832
北九州空港とか使ったことない。佐賀県民には馴染みがないのではないかな。
ソニック号とか大分だし大分方面や大分県民が使うとかならまだしも
博多や福岡空港あるのにわざわざ・・・だな。
それにあんな治安な悪い場所から一乗りとか犯罪人運んで来そうで不安でしょうがない。
佐賀の白山名店街に最後のとどめをさしたのがあの一帯に暴力団の事務所が数軒あることが知れ渡ってからなのに。 >>864
[何が何でも新幹線]の方が“昭和脳”の典型かと
“俺が町にも新幹線!”って、典型的な[昭和のキャッチフレーズ]だしね >>865
それは武雄や嬉野市民としての感触？それとも推察？
市民側の意見なら興味深いなー。 >>867
[何が何でも狭軌在来線維持]の方は“昭和国鉄脳”の典型か
[国や政府のやる事には全部反対]の“狂産脳”の典型か
令和にちんたら走られても困るんですよ、お爺さん 暇人が議論したところで説得力皆無である
ビジネスユーザーや富裕層を呼び込むための投資をすべし >>677
時間の浪費って、時短効果10何分じゃなかったっけ？ >>871
だからその投資が佐賀のシモキタことSAGAサンライズパーク。ちなみにサンライズは地名の[日の出]から
他県民はわざわざ来なさそうだから540億とかかけなくても向かいの夢タウンがあれば良くない？
それより660億出して水没しないフル規格新幹線を作ろうよ
783系オシャカにしやがって治水ぐらいちゃんとしろ >>727
角栄にそんな美談があるわけないだろ、すぐ騙される人か？ >>875
それを信じた人がいたから成し遂げたのでしょう？
昔の人はそれで一生懸命つくってるんだから。 >>866
北九州空港を有効に使うなら
小倉〜北九州空港に新線建設だよなぁ
（当然フル） インフラのほぼ公共事業なのに費用対効果が悪いとか言う奴いるんだな
ダムから人へとか叫んでた泡沫政党かよ >>880
税金湯水のように使う発想の方がない。
鉄道運営にしろなんでもそれを大事にしなきゃ廃れる。
最後に望まないものばかり残って、大事なものを失う。 >>863
16両編成は8両編成2本換算として
博多〜佐賀の50数kmの5往復乗り入れに対して
九州の8両編成が博多〜新大阪を1往復余分に乗り入れたらお釣りが来る程度で相殺できますよ >>874
アリーナはそろそろ完成でしょ
もう取り返しがつかない
たぶんジャブジャブに宣伝しないと席は埋まらない
席を埋めないと鳴り物入りで始めた知事が叩かれる
これからさらに必要になる宣伝経費も算盤勘定に入れるから、知事が新幹線に及び腰なんだろうと思う >>883
宣伝経費は既に電通で入ってない？じゃぶじゃぶだよな。
ゾンビランドサガっていうのがアリーナのイメージ写真と一致するイメージだと思った。
バブリーに見えたけど実際はアニメVチューバーみたいなそっち方向目指してるつもりなのだろうな。 >>883
知事「電通ならやってくれる！」
電通「やっぱりSAGAサンライズパークとかじゃなくてゾンビランドSAGAにしません？」 >>880
ガスや水道や電気は生活に必要だけど、新幹線は無くても困らんからなｗ
長崎土人は特急電車やバスで我慢しとけ
松山以下のヘボ都市の分際で生意気じゃ 長崎新幹線はいらないと思うけど
流石の長崎も
久留米以下の佐賀の人にヘボ都市とか言われるのは
カワイソウ
＠福岡市民 >>887
久留米以下ってのも人口だけでしか計れないだな。
現存12天守２個もある時点で上だ。沢山教会建ってるよりも行きたい。
そんな松山でさえ四国新幹線難航して難しそうで四国民は諦め顔なのに、
新幹線作ってもらった長崎が物乞いしてもっとくれと言うなみたいなことだろ。 >>886
特急電車や高速バスが無くても生活には困らんよな
佐賀県民は鈍行や長距離路線バスで我慢しておけ >>851
東京都民だけど福岡も長崎も同じだろ
佐賀は日本一の素通り県だけど 福岡と長崎が同じは
いくら関東民でも無知すぎるわ
無知を誇るのはよくないわ >>886 >>888
松山は合併で50万人になっただけで現実はその半分の徳島市25万人よりも格下の都市だろw
都市圏の人口では高松>>>徳島>>>>松山の順でJR駅の利用者も松山駅は20万人年並
愛媛県の在来線は過疎路線で廃線が近い、新幹線とか笑わすな
松山は観光客も少なくショボくれた銭湯と何処にでもある昭和の城
関西の客は四国素通りで九州に行く 佐賀と同じで魅力に欠ける四国 >>891
無知はお前 素通りされる佐賀だから理解する脳も無いのだろww 四国は瀬戸大橋明石海峡大橋の負担分を払ってからでないと新幹線の話はどの道無理 新神戸駅のホームを島式に改造しないと
ダイヤの関係で九州新幹線と西九州新幹線は東北新幹線のように連結して運用になる 700系列に常用連結器無し
新神戸駅は改良余地無し
西九州新幹線は武雄温泉までで完成です >>856
東京新横浜からさがの利用はゼロに近いだろうけど、
名古屋京都も要らない？ >>857
駅周辺に土地が無いなら、現駅横は不可能、現駅上や現駅下も無理がある。
作り直すにしても、今の幅で標準軌狭軌両方に充分なホームは置けない。
構内全部3線軌4線軌とか、保守が大変過ぎて検討にも値しない。
鈍行もフルにする以外に、佐賀駅に新幹線と鈍行の両方を佐賀駅に通す方法は無い。 >>894
>>897
擦りつけないでください
なりすましはほとんど反対派の分断工作です 素通りに2時間かかるか1時間かかるか
往復で4時間かかるか2時間かかるか
だんぜん乗り換えなしで乗り心地も良い往復2時間を選ぶね
ガタガタ4時間移動の方がいいとか乗り鉄以外はただの貧乏性 四国松山はしまなみ海道が全通したのがいつか知らなかったけど、
本州四国連絡橋全般に言えるけど、高速とか高めの料金とられるのがダメだな。
ふらっと観光目的やドライブで訪れてみようと思わないもん。
四国の向こう岸に必ず着かなければいけない用事がないといけない。
お店でウィンドーショッピングできないから手に取れないのと同じだから栄えないし、
四国側に住んでても不便さを実感するのでは？
四国以外の他県に行くのに必ず金を払わなければいけない＝関所の通行手形みたいなものやん。
不便だと人がいなくなる、交通機関やインフラを維持できない、寂れる。は衰退の黄金コース。 >>904
貧乏人じゃないなら飛行機選べ、そのぐらい飛行機は高いクラスもある
貧乏人なら高速バスか飛行機選べ、そのぐらい飛行機は安い >>904
じゃあ乗り換えありで高い武雄孤立新幹線は乗り換え大好きなマゾ乗り鉄以外誰も使わず
空気輸送で大赤字だね >>900
佐賀に行かない(行く理由が無い)
ビジネスでも、博多乗り換え特急で十分だし(そも直通がそれほど無いだろう)
博多-佐賀は現状で毎時最低3本の特急があるしね >>907
そうなんだよ、赤字は間違いない
そこから負のスパイラルまっしぐら >>906
飛行機は区間によるね
エコノミーしか乗りません >>898-899
全く隙間が残ってない訳じゃなくて、あと1本2本なら割り込ませられるし
ポイントはないから、あとは先行車が発車後に短時間で次の列車が入線できるように
ダイヤが乱れた時は短い距離で数珠繋ぎで停車して
車のACCなどに使われている技術も駆使したら良いんじゃないかな
>>901
本当に土地がないなら、地下ということになるのか 東京は田舎者の集まりと称されるほどだし、神奈川とかは関東圏だと実家への帰省か
佐賀に本家がある親戚宅訪問（昔佐賀を出て行った層）＝たまに大所帯でやってくる
って場合が多そう。人数多いと交通費嵩むし車で来るって人もあるのでは？
ただそれがしんどいって場合は間違いなく飛行機でくることになる。
さらに幼少期は親戚に会いに行き来するけど大人になれば疎遠ってことも多そう。
大阪など関西や愛知辺りぐらい近くなると新しく出て行った層、
つまり里帰りや帰省もしくは観光になるんじゃないかな。
関東よりは頻繁に少人数で行き来するパターンなんじゃないかな。
佐賀空港も最初は東京に加え大阪と愛知行きの便あったけれど今はない。
東京は成田利用者の他一極集中のTHE首都東京は利便性高いけど、
関西とかだと、大阪一極ってわけじゃなくて関西圏は広いからピンポイントでしか
乗れない飛行機よりどこでも乗れる新幹線とかの方が便利って人も多そう。 >>913
なぜ東京が多いのかっていうと利便性の他、一つの目的だけじゃなくって、
そこを訪れることでついでに足せる用事が多いのもあるよね。
その前に人に会う待ち合わせだとか、行ってみたかった場所そこでしか見て飼えないお店だとか
100人100色の需要を満たすには十分の品物人事がありそうなのが東京。何も用事無くても時間潰せそうだし。 >>914
地方で同じようなことをやろうとしても環境（背景・条件）が違いすぎる。
対象物だけ真似しても無駄なのよね、だから。 >>915
＞対象物だけ真似しても無駄
540億かけたシモキタパークの事か >>912
佐賀は鳥栖、基山、唐津市浜崎を対馬に返せ >>917
話題そらしはウザいのだけど、
高すぎて適正価格かどうか疑わしい気はするけど、アリーナがあることは別に良くない？
バブル崩壊、都市博中止、五輪無観客でお台場りんかい地区なんて二転三転してて
観客入れて使われることもなかった有明アリーナとかも370億かかってるし、
パレットタウン・ヴィーナスフォート・MEGAWEB・Zepp Tokyo・大江戸温泉物語など終了で
15年〜20年でまた新しい施設建て替えようとしてるんだぞ。
そのぐらいの予算見たら、たかが1個のアリーナを県に1個だけつくるぐらいどうってことない。 >>911
両端が長大トンネルなので地下も無理です。新神戸駅そのものが“かなり無理矢理設置した駅”なので、改良するなら路線そのものを新規建設する必要がある >>919
追加情報
東京都の人口離島含めておよそ1400万人・佐賀県の人口およそ80万人
1400÷80＝17.5という数字で東京に17.5個あれば佐賀に1個あってもおかしくない計算。
https://www.livebu.com/search?p=1&;pref=13
佐賀のアリーナ収容人数は最大8000人なので、同じ8000人以上を計算すると
ライブできるような施設で国立競技場からガーデンシアターまでで13個となる。
多い所は3〜5万とかもあるしその中の最小の8000人で13分の１ならそこまでおかしいことではないし、まあ妥当でしょう。 集客範囲の当該年齢層の人口を比較してから言ってくれ。 >>920
911の後半は>>901に対するレスだから、佐賀駅の新幹線ホームの話ですよ >>925
毎時何本かねじこむ手はあるだろうけど、
16両用ホームを作るだけ、と比べれば難易度高いし、
何より佐賀に対する飴にならない。 >>926
どうして飴になるのか良く分からないが
901が地上に土地がないことを新幹線を作らない口実にしようとしていたから
佐賀駅新幹線ホームを作る土地が地上にないなら地下にでも作れると言っただけだが >>924
15歳未満人口割合（対総人口）は13.5％で全国3位、
年少人口指数（15歳未満人口／15歳〜64歳人口×100）全国4位、
佐賀は高校生までは多いんだよ。子育てしやすいってことだね。
それを若者じゃないと捉えるならあれだけどね。
アリーナとかを都会に行かないとないように特権化したいから邪魔するんだよね。
地方に発展させられては困るってね。 アリーナの客って大学生か独身社会人がメインだろ。それを首都圏一都七県と比較しろよ。 >>931
アリーナなんてきっとどこでもあんだろ。何でこだわんの？干渉するの？ はいはい、これで文句言わないかな？納得する？
久光スプリングス
2020-21シーズン、チーム名を「久光スプリングス」に変更した。2020年12月23日、練習場や本拠地の一本化を目指し、新練習施設の場所として鳥栖市にある駅前不動産スタジアム南側の第4駐車場の貸与を要望する要望書を鳥栖市などに提出。また、SAGA2024（第78回国民スポーツ大会）に向けてSAGAサンライズパーク内に建設が進められているSAGAアリーナ（佐賀市）が完成した暁には同アリーナを本拠地としてホームゲームを開催する方針である。
B2佐賀バルーナーズ
練習場は、現在佐賀市富士町の旧市立富士小学校体育館を活用。
チーム発足時点で、佐賀県内にB2及びB1ライセンスの観客席の基準に合うアリーナはないが、2023年に佐賀県で開催する第78回国民スポーツ大会・第23回全国障害者スポーツ大会のためにSAGAサンライズパーク内にB1ライセンスの観客席の5000席の基準を超える新アリーナである「SAGAアリーナ(仮称)」の建設が予定されており、その供用時にはB1に昇格して本拠とする意向を持っている。 旅行できる時点で時間に余裕あるから特急電車のままでいい
長崎はビジネス需要がロクに無い癖に贅沢言い過ぎ 地の利でもってるくせに
地の利を無視して贅沢とか言うなよ 二階派冷遇で今村は衆議院選挙は無理そうだな
ルールはルールと言われてオシマイdeath >>927
東京行最優等の始発駅って、佐賀には魅力無いか。まぁそうかもしれん。
地下駅はそれなりの維持費が掛かりそうだが、選択肢ではあるな。 >>943
佐賀駅スルーして建設だな、新鳥栖・武雄温泉・嬉野、もう十分 >>943
ゴネへの見せしめとして、佐賀だけ特別に、同意不要でフル規格を建設できるとかが良いな
勿論、1/3の負担もありで
>>944
佐賀駅を通らないルートでも、佐賀市内通過でも構わないが
並行在来線分離や特急廃止の扱いは同じ前提だからね >>945
＞ゴネへの見せしめとして、佐賀だけ特別に、同意不要でフル規格を建設できるとかが良いな
国交省のFGT断念問題を突かれるし、それ以前に望まない財政支出を地方に強制するのは無理。 今村は年齢制限と2回連続の比例単独で両方アウトで更に二階派だから例外は無理そうだ FGTは物理的維持経費的に無理だから断念した。公表済み。 >>943
新幹線が「欲しい」自治体が地元経費で建設するのが整備新幹線だから、要らないというのはゴネではない。
要らないと言っているところに、金を払わせて無理やり建設させようとすることがゴネだからな。 >>945
ゴネているのは長崎であって佐賀ではない。
整備新幹線スキームにおいては地元が要らないものは絶対に建設されない。
そういうスキームだから、佐賀県は要らないと言っていて、それで終わった話。
それを俺が欲しいからお前も作れお前の金でとゴネているのが長崎県。
ゴネているのに譲歩の姿勢すら見せないのが長崎県。 >>949
佐賀にはいっさい新幹線はいりません、ならわからなくはないが
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作って間を通せんぼするのはゴネ得狙いだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
