西九州新幹線10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631119730/ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ 佐賀県とJRQに妥協できる解がない以上、博多と長崎が新幹線でつながることはないのです。
あきらめましょう。 >>5
それより孤立新幹線廃止で嬉野に廃墟ができるよ >>5
人口は減少
予算は当初より確実に増加（例：敦賀延伸42%増）
並行在来線は確実に3セク化
この3点を佐賀人が容認するわけないだろｗ
JRの職員や土建屋以外で全フル化を推進してる佐賀人が居たらクルクルパーだわ >>6
嬉野は元々JR駅がない街だから無問題っちゃー無問題 >>8
JRバスが走っているのでバスセンターは旧国鉄時代自動車駅としてあった >>9
今でも嬉野温泉バスセンターはJR九州バスの駅だと思う 末端で造ったなら全部欲しがれ！（ID無し）
5年で廃止！在来線も廃止！
長崎はただでつくっていただきたい！
あとどんなキチガイいたっけ？ >>10
バスセンターは共同使用してるから純粋なる単独駅ってことではないし
以前の様に鉄道の切符をJRバス窓口では売らなくなった 佐賀はフル規格じゃないなら無限に金を出す！
今はフル規格にしないけと永遠にしないわけではない！
がいたかな >>15
農水案件なら熟考しますとか精査しますとか言って申請を片っ端から滞らせられたところで佐賀にはダメージそんなないよね
これが国交(旧建設系)や総務(旧自治系)を握られたなら佐賀もヤバかったかもだけど
しかし実際は農水だからなぁ
大したことはない そもそも冷遇してなんの進展があるのかと…全国的にも“佐賀の言い分は理解出来る”って意見が大勢だしね
冷遇なんてあからさまなことやったら更迭されるだけ 進展するより醜い争いの末の共倒れ見てたほうがおもろいわ(笑)
進展なんかJR以外に誰か望んでるのか？(笑) 厚遇冷遇で更迭って国務大臣の行政裁量を否定するとかもうアホかと
国務大臣に行政裁量を与えないなら国務大臣はもうコンピューターにでもやらせとけ 明らかに不手際な長崎県を冷遇せざるを得ないな。馬鹿が馬鹿を見るw この佐賀な人は佐賀だけを冷遇した証拠や佐賀を冷遇したのは親族議員の私怨をはらすのが目的だとどうやって証明するつもりで更迭とか思っちゃったんだろうね。
まさかの「疑わしきは更迭」と思っちゃったのかな？
さすがに新総理もそこまでしっかり考えて人選してると思うけどね。 >>25
逆に言えば、他省庁のゴタゴタを持ち込んで冷遇されるなんてことはないってこった >>25
農業や農政を全く理解してない意見ですね…(笑) >>26
いきなり突拍子もないことを言い出すなよ
もっとロジカルに書かんとわからんわ >>27
裁量権でブーメランが刺さってしまったから農業と農政に変えてみました系？ それ以前に金子氏が佐賀を嫌ってるのかどうかってことだろ
谷川氏は佐賀のことを嫌ってるだろうが金子氏は佐賀に対して怨みは何も特には無いだろ？ そもそも交通行政に農相が何を出来るのか?
農政は交通以上に国家の根幹だし、農業票は交通票の数倍重要な自民党の根幹票だし?
やるならむしろ[厚遇して情勢誘導]だろ?と。こういうのを解ってないから“農業.農政を解ってない”と馬鹿にされるわけで >>31
何で農水大臣が交通行政で佐賀を冷遇なんだ？
農水大臣なんだから農水行政で佐賀を冷遇が当たり前だろ
そんなことすら理解出来ないから馬鹿にされるわけで
だいたい佐賀の農協票を失ったところで自民は佐賀には失う議席は元から保有すらしてないだろ >>31
https://www.asahi.com/sp/senkyo/senkyo2017/kaihyo/A41.html
選挙区で貢献度0で比例枠3も食い潰しときながら佐賀を厚遇しろとか頭狂ってんのかよ
さすが佐賀だわ
厚遇して欲しいなら最初から選挙区議席数で貢献しろよ 今日もチョン崎は元気だなw
しかし全く進展しないな、この欠陥事業 >>33
今村先生が年齢制限と比例単独2回までの制約でダブルでアウトなんで比例区は2に減りそうです
佐賀1区の岩田は2回連続比例復活だけど岸田派なんでワンチャンありそうです 選挙対策本部長が県議落選した前副議長のお騒がせ指山では縁起悪過ぎ >>35
ワンチャンなんてあるわけ無い
それよりもフルごり押しを条件に比例単独3期目定年特例の方がよほど可能性ある なんで冷遇されないと思ってんのか不思議でならんぞい
与党の言うこと全く聞かないで自分達が嫌われてるって自覚ないんかね 県議会議事録からも読み取れるけど、佐賀人って時々客観性が欠落する性質がある
新幹線推進派の県議が「厄介な隣人とも付き合っていかないといけない」とか言ってる
普通なら「佐賀関係者が言うなよ（笑）」ってなるけど
佐賀人の感覚ではそうじゃない
こういうのが新幹線以外でも見られる >>42
長崎脳の人たちは切羽詰まってるので、その辺の感覚がおかしくなってるんだろう。
てゆーか、長崎武雄温泉間着工時に武雄温泉以東もフルで作ると決定できなかった時点でもう手遅れなんだけどさ。 そうね 何もかも手遅れ
それでもここまで引っ張るからには何か奥の手があるんだろうと思ってたら、本当に何のプランもなかったw >>43
武雄温泉〜長崎着工時はスーパー特急だったりFGTの実用化が見込まれていたりで
新鳥栖〜武雄温泉は在来線のままでも良かったからな
>>44
引っ張るも何も、国交省にとってフル以外の結論は無いから
佐賀が同意しなければ延々と協議が継続するのだろう >>42
46都道府県は優遇で佐賀には厳格にとかしてきそう むしろ[在来線維持をJRQに要請]とか、佐賀優遇を打ち出してきてるわけで >>46
佐賀は先進化をあまり望んでないんで、最新施設設備投資がないとか言われても無問題そう。
どこかに頼むより自力で、もともとただであるものを生かした地力の方が高いから。 >>45
うん。
だから博多まで全線フルってのは手遅れ。
あきらめましょうってこと。 >>48
何も問題無いよね
佐賀だけ優遇除外は佐賀としては願ったり叶ったりだからどんどんやって欲しい
ついでに佐賀から何かを頼みに行っても門前払い大歓迎 佐賀の発想は、韓国や日本が発展すると悔しいからジャマをする
北鮮の発想とそっくりだな 先進化すること＝もとのままでは欠点があるから別の方法、別の方法って重ねて行った先のことで、
自然のままでよい＝なにも欠点がないということ。いっぱい作ったという事はそれだけ不満があって変えたということ。
佐賀平野の欠点は水害ぐらいだけどそれも大昔に成富兵庫茂安が、信玄堤と同じようなものを
佐賀の平野部全体に治水完了してくれたから、そこは問題があまりない。
公的資金が余ればぐねぐねっとなったクリークとかを綺麗に整備したり市街地は不要な部分は渋谷川のような地下に
暗渠化したりとか景観を整えていけば済む。その際に将来は浸水箇所の貯水部分とか作って洪水に強い街にしてもよいし。
今無電柱化が進められて空が広く見えるようになっていってるけど、水田部分は無電柱化と同じ本来の姿だし
進んではいるが、昔ながらの居心地の良さを維持しようとしてるように思える。 >>52
>>34のことを悪く言うのはやめろ
可哀想だろうが ＝の意味がわかってないww
相変わらず思考がしゃべり言葉的だな
論理展開にどんどん三段論法が入り込む >>53
あまり問題ないんだから、農業災害補償と政府の激甚災害指定は辞退してね
。
佐賀のたかり行為には周りの日本国民はみんな迷惑してるんですよ？
あまり問題じゃないことに払うために貯めてるお金じゃないんです。 >>56
だから新幹線なんていらんつーとるでしょ。 >>56
税金納めてるんだしそれは国民の権利でしょ。
他であまりもらってないのだし、法律の枠組み内でもらっても当然。 >>55
学んでないのにそんな難しいことをやってたのか。
数学でも自分のやり方でよく解いてたし、天然で素なのでごめんなさい。 >>58
そうであるなら毎年毎年引き起こして会見でも金くれ金くれ言うてる水害に対して充分な予防措置をこうじないのは間違ってる。
そして問題ない水害なのであれば激甚災害指定は出来ない。 ＝の意味がわかってないってことは小学生以下ってこと 長崎土人は親戚や子孫に高級車（購入費用）を集る老害みたいで見苦しい >>61
こちとら江戸時代ぐらいには完成されてとっくの昔に最も早く先まで進んだのだが、
武雄は範囲外なんだ。鳥栖までの佐賀平野は入るけれど。
佐賀平野が近代でさしてやってないのを見て自分たちも油断してしまってるのでは？ 武雄には言い聞かせてやって欲しいわ。
あっちもこっちも本末転倒。 成富兵庫茂安（なりどみひょうごしげやす）
佐賀には、治水家として有名な成富兵庫茂安という人がいました。彼の遺した水利システムを地図上に見ると、肥前の国のほとんどの地に彼が足跡を残したことがわかります。
僕は、武雄河川事務所に赴任したときに、「今の技術、計算技術などをもってすれば、絶対に成富兵庫茂安の仕事を越えられる」と思っていました。
それで六角川（ろっかくがわ）の遊水地の計画を立ててみると、彼がつくった遊水地とほとんど一緒だったんです。俺は何やってるんだろう、と思いました。
彼がやったことは、間違いなく「最適」だったんです。
https://www.mizu.gr.jp/kikanshi/no32/05.html
https://www.mizu.gr.jp/kikanshi/no32/06.html
久留米と違うところは、差が出るところはこういう所よね。 何も落ち度がない自治体が冷遇されるとか、チョン崎県民以外は反対に決まってるだろう。まぁ、実際は下手こきまくりの長崎が冷遇というか、金も出さないなら当然にフルで繋がらなくて終了するだけ。哀れチョン崎県民 >>37
今村先生は二階派で冷遇されるからトリプルで無理ですわ >>49
いずれにしても長崎武雄温泉間着工時ではないだろ
敢えて言うなら、FGT導入を見込んで武雄温泉〜長崎をフルに変更するのではなく
全線フルにならないならスーパー特急のままにしておくべきだったが
今更だな >>70
長崎武雄標準軌スラブ敷設って、FGT導入断念後の話なんだよ!?
なんの話し合いも無いまま?標準軌専用スラブ敷設してしまったわけ
多分、長崎やJRQは“FGT断念したら全線フル規格!”って思いがあり、佐賀は[元々が新在直通で合意した計画。長崎武雄標準軌敷設=リレー運用で容認した]って考えだろうね >>71
そうだよ
だから、一旦FGT導入を見込んで部分フルにしたために、決裂したら永久リレーになるが
全線フルになるまでスーパー特急にしておけば、決裂しても新線経由のスーパー特急で長崎〜博多が繋がった まあ、ここの連中はＦＧＴ頓挫ほぼ確定→まだスラブ入れてないからギリ間に合う→そうはさせじとすかさずスラブ投入 の流れをリアルタイムで見てるからね そもそもなし崩し狙いだからな。武雄まで削って、じゃあ残りもフルでって言ってくれるのを期待して、コケた 武雄も野望多くてすごく野心家だと思うし、野望が大きすぎる長崎と似た者同士。 俺、情弱で知らんかったが
長崎空港からソラシドで羽田へ行けるんだな
佐賀ANA便厳しいじゃん
佐賀県民感覚だと嬉野からでも長崎空港へ行くだろ >>73
ただ、ギリ間に合うというか狭軌を敷こうと当時主張した人は居ないという認識で良いんだよね？ 長崎は止めなかったが、止めてくれない佐賀が悪い。止めてくれなかったんだからフルで繋げろや。がチョン崎県民の主張だったっけ 小城からガソリン代と駐車場代払っても、大村へ行った方が安い さすがに小城からなら三瀬経由博多の方が気持ち近いかな
三瀬トンネル片道300円ちょいだっけか
大村でもいいな >>79
止める権限は国交省やJRTTにあるとして
当時、止める提案をしたのかどうかが明確でない
長崎は、全線フルになればスーパー特急より都合が良いわけだから止める必要はない
何が何でも全線フルに同意しないことを知っているのは佐賀自身だけだから
それを知っている者が今止めないと永久リレーになるぞと忠告すべきだった
そして標準軌のスラブ軌道を敷く前にスーパー特急変更すれば佐賀も幅広協議に付き合わずに済んだ >>82
＞長崎は、全線フルになればスーパー特急より都合が良いわけだから止める必要はない
＞何が何でも全線フルに同意しないことを知っているのは佐賀自身だけだから
すげえなw
佐賀のせいかよ？
リレーになるのは、FGTを提供できない国交省のせいだというのに。 >>78
スーパー特急規格だと狭軌標準軌両対応スラブだったんだよね
佐賀としてはリレー運用だろうがスーパー特急.FGTによる新在直通だろうが“武雄以東在来線維持”だから何の問題も無し=[長崎武雄が標準軌敷設でも何も言わない]のが筋。標準軌敷設=リレー運用容認って認識だからね >>83
FGTを断念したのは国交省のせい
全線フルにならないのは佐賀が同意しないせい
スーパー特急に計画変更する機会を逃したのは
何が何でも全線フルに同意しないことを唯一知っていた佐賀自身が黙っていたせい >>84
だから、標準軌のスラブ軌道を敷く前にスーパー特急に変更していれば
佐賀も幅広協議に付き合わずに済んだ 協議が先か後かだけの違いで…結論は変わらないわけだし FGT頓挫の時点で“標準軌専用スラブ”で発注完了してただろうしね。開業急いだ果てに永続リレー運用になったのはJRTTとJRQの責任だろう >>85
在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
これやればフル規格いけますよ
提案が足りない そもそも、何故“FGT開発.導入”の提案がなされたのか?を理解してれば…現状理解出来るはずで
全線フルの目が僅かでもあるならFGTなんて博奕は提案しないよ… >>85
リレーの合意があるのに簡単に破ろうとするとは誰も思わないだろ。
佐賀県がリレーでいいという方がわかりやすい。
それに何が何でも合意しないことはないだろ。建設費を長崎県が出してJRが在来線維持するならフルに合意するかも。 >>77
佐賀空港利用者多い市に鹿島と嬉野は同程度15%ずつぐらいだったかな、あったな。
あと、大川や柳川は各々それらより少し多いぐらいだった。
長崎だと東京方面への距離はちょい遠くなるから、長崎についでに用事（観光など）が
ない限り行かないんじゃないかな。 >>92
全線フルの目が全くないと分かっていたら
FGTなんてギャンブルをせずスーパー特急ままか
FGT導入を見込むとしても、いつでもスーパー特急に計画を戻せるようにしていたよ >>93
リレー開業には六者の誰も異論を持ってないよ
合意には、FGT導入時のアプローチ建設があるが
導入断念に伴って、履行される可能性は無くなった なし崩し狙いという邪道だから、見切り発車したのが悪いわな。もしリレーが困る奴が居るならそいつが止めるべきだが、なにせなし崩し狙いだからな。
アホな長崎県。幸い困るのは長崎県民だけだから、めでたしめでたしでジ・エンドw >>91
なんで金払って不便にならなきゃならんの？
博多〜佐賀 特急2〜3本/h維持
これが最低条件だろうに >>94
最近見たはずなんだけどどこで見たか忘れたからリンク分からなかった。
他は白石、伊万里、ともちろんの佐賀市、程度がグラフに地名の入る程度の多さ。
逆に、西側でも武雄、多久、小城などや他の東部地区も入ってなかったかな。
当然唐津は0に近いだろう。佐賀市でも北部にいくにつれて福岡空港利用する人も多いかも。
入ってない所はその他に入る程度だと思う。武雄が入ってないのが意外だったがやっぱり上下の位置関係で
かなり違うっぽい。なるべくそこから目的地まで通行する途中にある場所の方が入りやすい（利用する人が増える）。 >>101
あっ「佐賀県民感覚だと嬉野からでも長崎空港へ行くだろ」だったな。
嬉野は鉄道通ってなかったからこれまでは、なのかもしれないな。これからはそうも有り得る。
言ってる通りかもしれないな。逆にすでに鉄道のあった武雄って長崎なのかな？それとも福岡空港なのかな？ >>103
空港利用率は持ち家比率と反比例するようだね。ふむふむ。 というか、武雄の人は長崎空港をほとんど利用してるっていうのを
随分昔に聞いた気がした。まあそうなんだろうねー。 いやいや、現知事は賢いな。空港利用地域の鹿島出身だけあって。
現状況で武雄民は近くて特急で早い長崎空港を８割以上利用しているしてることが有名。
でも佐賀県民も長崎まで特急なら利用するだろうが空港まで新幹線料金となるなら
どうなるだろうか？空港でも大金を使うしその前に新幹線を果たして使うだろうか？
嬉野もどうなんだろう？使う人もいるかもしれないが、以前通り佐賀空港を選ぶかもしれない。
やば、気づいてしまったｗ賢い。知事の肝いりだけあってやり手だな〜。 >>106
長崎空港まで特急でどうやって行くんだ？？
ふつーに博多行って福岡空港だろJK >>106
長崎〜福岡間の需要はかなり高速バスに逸走すると見込まれる
武雄嬉野の人も新幹線を使わないとすろと、まじで輸送密度4000人未満の
特定地方交通新幹線になるぞ
そんなのJR九州は維持できないから5年もたず廃止だな >>107
武雄経由で新幹線区間？を通して直通できるようになったら？
の市民へのアンケート結果だったかもしれない。
まだ新幹線かスーパー特急か（FGT以前？）決められてなかった時だったかも。
行先によっては空路なら福岡だろうけど、じわじわ増えれば最終的な勃興としては
最初の大阪・名古屋が復活でもしたら御の字じゃないのかな。 >>98
肥前鹿島からの特急が10本/dプラスされる
新幹線、特急、快速と使い勝手は良くなってるけど >>97
長崎は全線フルの方が望ましいから、これから国交省が全線フルに向けて交渉する段階で止めることはない
止めることを提案できたのは、全線フルに何が何でも合意しないことを知っていた佐賀だけで
それでも国交省からの協議に対してフル規格に合意しないだけなら別に構わないが
幅広協議の段階になってスーパー特急でも合意できると言い始めるならスラブ軌道を敷く前に言えとなる >>113
特急で博多まで行って地下鉄で福岡空港行くと思う >>114
で、思惑が外れてリレー固定化となりました。 >>112
正確なデータはないが一つの要因として何となく思ってるのに、
福岡は結構学生の消費生活によって成り立ってる。
今のコロナのように学生がお金を使わなくなると成り立たない職種が多いのでは？
観光ですることにも買い物が入るぐらいだし。
西新スレッドのコメント
「425名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-/Ibv)2021/10/06(水) 01:23:01.72ID:iVdCPxhz0
>>423
だんだん潰れていってるけどな
学生か爺婆がいないと商店街の維持は無理でその頼りの学生さんがステイホームで飲みに行かなくなってボロボロ潰れていってる。
スーパーとドラッグストアだけになっていってるよ」
そのため大学専門学生の一時的な住所移転による賃貸利用が多いのが相対的に持ち家率を下げてる。
それで、大学数や大学通学者は福岡より大阪の方が多いが、福岡は福岡の大学に通うのに
近い所では１時間以内程度なら一部佐賀や山口といった小さな県からなら実家から通う人はいると思うが、
大阪の場合面積が小さいから兵庫・京都・さらに滋賀辺りは普通に通えるから一人暮らしはしないで済むのでは？
この京阪神一帯は人口も福岡と比べ物にならないぐらい小さな面積に人口は多いし、
この辺りで生まれ育ったなら自然と通学に便利で通える範囲の大学専門学校進学を目指す人が多そう。
福岡なら同じ九州でもそれ以外の県外、特に長崎鹿児島宮崎沖縄辺りからだと必ず福岡に住まないといけなくなる。
福岡の持ち家率低いのは相対的に賃貸率が高いから持ち家率が下がってるといえ、大阪は
通勤通学で通えるから他県住みから通う人が多そう。どっちが特別そうなのかはわからんが、結果に差を生み出してるのありそう。 https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200010637.html?from=amp_web-article-link
勝手にこっちに入ってきてるくせにこっちが悪いとか言い出すから実際にこっちでは佐賀はめちゃくちゃ嫌われてろもんな
今回はたまたま芸能人が取り上げてくれたから今回は特別みたいに他所からは思われてるかもだが佐賀もんはいつもこれだからな 人類史上馬鹿の別府ちゃんか〜。本物は大好きだわｗ
淳はこの前東野と２人で番組でしゃべってたの見たが、ゾンビランドサガ好きみたいな。
Youtubeにあがってたやつ。
ロンブー淳のゾンビランドサガ聖地巡礼ツアー - TVQ九州放送
2020年2月24日（. 聖地巡礼やってみた!? 佐賀県が舞台の人気アニメ
そしてこんな番組やってたんだな。それで山口知事とも仲良くやってたけど気まずくなったらしいぞ。
特急は鹿島駅まで、在来線残しは肥前浜まで？だとガタリンピックでこれまで肥前浜の１個先の
無人駅肥前七浦駅に期間中臨時列車停車させてたらしいけどどうなるんだろうか。
非電化区間はここまでは延伸しないから、実際は肥前七浦までは臨時用に残しておくのかな。 年に数日のイベントのために鉄道は残せない
バスでおk 残さんのかな。鹿島まで残す意義、更に肥前浜まで残すに至った経緯とか
考えてみると、こういうことかなで落ちついだんだけど。
どうせ今無人駅の端っこなら非電化でも作らないのかなと。
まあそれだと諫早から鹿島へは繋がらなくはなるけど。
線路とっぱらうからJR通れなくなるんでしょ？どうするんだろうね。 鹿島ってターゲット期間を絞れば祐徳稲荷神社もハウステンボスのカウンセラーと同じように
年末年始で初詣すごい観光客が来る場所だから、何気に年１イベント要素多い市。
逆に唐津くんちってバルーンみたいに特別列車出たりしてるのかな？あっちもかなり多いのに。
もっとスポット当たってもいいのに忘れられてる気がしなくもない。あと伊万里くんちも。
でも伊万里と唐津は双方行きあう感じで近い移動の方が多いのかな？ >>122
カウンセラー→カウントダウンだった。間違った。 >>122
地元出身の人がみんな帰ってくる日とかも聞くけどね。（盆や正月とかより帰省が多く重要とか） >>116
だから、結論としては思惑に反して佐賀が合意しなかったから永久リレーになったで良いが
佐賀が幅広協議の段階になってスーパー特急でも合意できると言い始めるのが余計なんだよ 何も問題無いが。僕ちゃんが面白くないのだ！ってんなら勝手に死んでろw スーパー特急もFGTも“新在直通”なのは違いないわけで。佐賀は何もブレてません
何が余計なのか意味不明 >>127
今から改軌したら1400億円が必要になり手戻りとなることを言うのが余計なんだよ
>>126
スラブ軌道を敷く前なら標準軌でも狭軌でも工事費に大差は無かったのに
今から改軌したら1400億円必要になり手戻りになることを選択肢として言うのが問題なんだよ >>128
どっちに転ぶかわからないのに、話し合いではなく急ぐこと（何の形でもいいから
大急ぎで完成させる）を選んだってことだろが。そう見えたし、質を問うてないのは自分の責任。 >>128
別に他の五者がそれを飲まなくてはならないわけではない。
ただの意見でしかない。 勘違いというかミスリードを誘ってるよね
佐賀は永久リレーを望んでいるわけでもＦＧＴを望んでいるわけでもスーパー特急を望んでいるわけでもない
永久リレーでもＦＧＴでもスーパー特急でも構いませんよ それでどうすんですかと言ってるだけ >>128
其れはFGTを断念したJRQとJRTTが提案すべき事項だろ? [新在直通の為にFGT導入を目指してきましたが断念しました。以降について協議したい]というのは“断念した側”が言うべきこと
佐賀としては新在直通だろうがリレー運用だろうが一向に構わないのだから >>128
開業前だから金かければできるんだから言っといた方がいいだろ。どうせ開業前に言っとけばできたのにとか言うんだろ。
鳥栖武雄間は在来線利用は言い続けてるから国はそれ満足する案を出すんだろ。 >>129
どっちに転ぶかわからないのではなく
全線フルに佐賀が転ぶと国交省は思っていたのだろう
>>130
別に五者が従うとは思ってないし、スーパー特急が選ばれるとは思っていない
ただ、今更手戻りできないことを、尤もらしい意見として出すのを問題にしている
>>132
JRQはフルの方が良いから提案することはない
JRTTは頼まれたことをする立場で武雄温泉〜長崎の軌間に関して利害は無いので中立かと
>>134
既に幅広協議で言っているから、これから後の事は国交省の責任だろ
改軌するなら開業前の方が良いが、最初から狭軌を敷いていたら改軌せずに済むことなので既に手遅れで
開業前だろうと開業後だろうと改軌することはない >>136
＞ただ、今更手戻りできないことを、尤もらしい意見として出すのを問題にしている
では佐賀が同意するわけがない全線フルも意見として出すなよ。
ウザいから。 >>136
JRQが提案しない=リレー運用容認
だよな? >>117
まあ、仕事だとずっと通うことになるから近い職場を探すだろうけど、
大学とかだと行きたい所重視で、かつやっと自由を手にした年代だから
遠い所でも飛び立っていくって人が多いだろうからな。
一人暮らし開始もこの年代が多いし。
そして福岡の大学専門学校は通える距離に自宅があるのが一部少しだけを除いて福岡県内のみ。
その辺は特徴的。大都市では関東も関西も小さい面積の都府県が多いし、
同じぐらい大きいのは愛知や千葉ぐらい。京都は細長い土地で北東⇔南西の横移動が簡単だから入らない。
それよりも大きいの（最も大きい県に大都市がある）っていうと、宮城や広島辺りになるかな。 キチガイ長崎はこれでも分からないよ。なぜならキチガイだから。馬鹿過ぎw 6者合意によって新在直通での暫定整備で工事を進めてきたのだから、新在直通断念後に何らの協議も提起しないのならリレー運用を容認したとみられて当然
リレー運用が嫌なら“其れを嫌と思ってる側”が[断念と同時に今後の協議を提起]するのが筋です
要は“済し崩しを狙ったけど失敗”しただけの話で スーパー特急にしてた方がいろいろ上手くいってた、今後も上手くいくと思うんだがなあ。もう遅いか。これから長崎は大変だ。敢えて頭痛のたね作らなくて良いと思うんだがなあ。 >>137
可能性があるないではなく
スラブ軌道敷設前にしていれば不要な費用で手戻りになることを問題にしている
>>138
永久リレーを容認しているのではなく
永久リレーになるリスクがあっても全線フルの交渉に挑戦することを容認している >>143
リレーでも構わない佐賀がなぜ言い出しっぺになんなきゃならんのか？
リレーでは困るやつが言い出さないと話にならんだろ。 >>143
FGT断念発覚時に文句を言わなかったやつにフル規格新幹線作れという資格はないな。 >>143
問題にするところが違うだろ。
FGT前提での武雄長崎間フルの工事なのにFGT断念しても国交省は何の合意もないまま工事進めてるんだから。 整備新幹線を全て造った後の基本計画線の構想で、スーパー特急はフル新幹線と同じ工事費でスピード遅いから、西九州新幹線に限らず今後も造ることは無いようだな
なのにスーパー特急を造れと言っているキチガイ佐賀 佐賀はスーパー特急作れとは言っていない。
長崎がリレーでいいっていうんならスーパー特急なんていらんのよ。 >>146
何でもかんでも国土交通省が悪いと言われてもなあ
佐賀が武雄嬉野間の工事を止めなかったのだろ >>150
佐賀に工事を止める権限はないし止める必要もない。 >>146
その断念ってのは、未来永劫作りません宣言なの？
開業時に3次試作車投入断念だけでなくて？ 普通にペンディングで断念とまでは行かないと思うけど >>143
じゃ、リレー運用で文句言うなと
リスク=長期(或いは永年)リレー運用を承知で博奕に出たんだからね で、当然ながら長崎にも文句を言う権利は無い
FGT断念でリレー運用確定する前に(スラブ敷設前に)協議の提起をする権利は長崎にもあったのだから >>152
未来永劫作りません宣言ではなく北陸と西九州には投入しません宣言 西九州には投入しない=FGTによる新在直通はしない=永続リレー確定と
不確定要素な“新大阪直通”に踊らされたのが全ての敗因だね >>144
ずっと言わないならそれで良い
幅広協議の段階になって言い始めたから、言うならスラブ軌道を敷く前に言えとなっている
>>145
全線フルになって欲しいのにFGT断念に何で文句を言うの？
>>146
合意はリレー開業合意があるだろ？
全線フルの合意は追ってする(できる)つもりだったのだろう
>>154
リスク承知で全線フルの合意に挑戦したよ
でもリレーは不便というのは交渉材料から除外されないよ >>156
現状FGTも含めた話し合いをやってるけど >>160
だから、リレー運用が嫌ならFGT断念時点で“リレー運用が嫌な側”が言うべきが筋でしょ?
佐賀は[リレー運用でも構わないけど、とりあえず博多まで直通(=乗り換え一回)にしたいならスーパー特急(=当初計画)なら合意出来る]と言ってるだけで、別に今更“スーパー特急”を望んでるわけでは無いからね
リレー運用で二回乗り換え(リスク)を容認したのは全線フル推進派だと識れ >>161
国はフル一択だが佐賀が五択じゃないと協議入りしないと脅して五択をねじ込んでるだけで現状も国は協議の中でフル以外の四択は拒否状態
自分達の浅ましい立ち振舞いから目を背けて見ないフリをするのは良くない
https://nordot.app/577662519746790497
https://plaza.rakuten.co.jp/kaniusagi/diary/201912070000/ >>163
拒否してくれて構わないわけで
進展無しなら永遠にリレーなだけだし >>159
値切り口上を真に受けてリレーになる可能性があると信じてるなんて滑稽すぎてあわれだね 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
早く提案しないかなぁ 今のところ、JRQが在来線分離を諦めない限り全線フルは不可能なんで
佐賀の同意無しフル推進:佐賀の建設費負担不可能
→国費建設→他の路線沿線自治体に言い訳出来ないし財務省が拒否
→JRQ自己負担建設→出来るだけの体力無いし在来線分離不可能
詰んでます >>164
残念ながら実務者レベルでは既にフル規格でのルート三択からの選択状態 >>169
実務レベルでは“JRQ在来線維持”を前提にフル全通の協議最中です
勿論、国交省は強制出来ないので“JRQに要請”してる段階ですけどね
西九州レベルで新在並立可能と思う? >>170
佐賀ごときが在来線JR維持主張なんて全国がせせら笑っとるわ
バスで我慢しとけ >>169
あの三択に食いついたのが致命的な致命傷だった 在来線は沿線民が乗って維持すればいい
維持できる採算レベルなら経営分離でも問題無いはず
3セクはイヤだ
在来線は維持しろ
でも乗らねえ
子供かと 現実は最低20年はリレーです。
それはJQでも覚悟はしてるでしょう。 >>171
国交省に言えば?
>>173
博多まで分離なら採算維持出来るけどね?JRQは拒否するけど >>173
もちろん、博多駅まで一時間に二本程度の
快速が走り、運賃を現在に近いところで維持し
変なところで長時間待たせるなど
利便性を落とさなければ維持できる。
三セクにするならそのあたりは絶対に
確保しなければならない。
大きい黒字にする必要はないが
負担になるほどの大きい赤字には
なってはならない。 もう、武雄、嬉野では新幹線やらいらんバイ
そがん、カネがあっぎ水に浸からんごとせんば
>>174
それに近いことは、去年JR九州の青柳社長がテレビのインタで言ってた
希望的観測みたいな風にそうなってたらみたいな 整備新幹線の設計・施工で新技術を公募します 〜新技術活用による、整備新幹線建設プロジェクトの推進に向けた取組み〜
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2021年10月06日
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/2021.10.06_gijutsu_koubo.pdf ニュージーランドの鉄道なんて、これとか佐賀の風景によく合うから。佐賀は未開ではなくこういう景色なのよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93
ニュージーランドの鉄道を見て佐賀はJRからもう十分なものをもらってると分かる。
最新のAMクラスなんて見た目も速さも110 km / hの速度でもう特急かもめじゃない？
https://ja.wikiqube.net/wiki/New_Zealand_AM_class_electric_multiple_unit
長崎が「遅い」って言ってるだけで、それに付き合って遅いなら速くするにはなんて考える話が出てくるが、本音じゃ遅いなんて出てこないし
佐賀県は地域や景色や鉄道がそっくりなニュージーランドと近いし同程度、それなら今叶ってるしその鉄道レベルで必要十分だと思う。
日本の価値観でするから都市部発信情報に歪められて絶対新幹線にしないといけないとかが異常なんだよ。
時間にセコセコするなんて都会への憧れとか一周回って、もう成熟した世界の幸せの基準や人生の豊かさから剥離してると思うな。 [鹿児島に新幹線が走って長崎に無いのは不当だ!]
てのが長崎の本音じゃね?利便性<<面子、みたいな… >>162
だから、リレーというリスクの存在は許容しているのだから
リスクを避けるために本命(フル)ではないスーパー特急を選択することはない
佐賀が望んでいるかどうかは問題ではなく
スラブ軌道敷設前にしていたら不要な費用で手戻りになることを尤もらしい選択肢として出すことを問題にしている >>177
そうなんだよ
武雄と嬉野の廃止が解決への第一歩なんだよ
まずは国交省が武雄と嬉野から新幹線を無くす考えに切り替えて欲しいよね >>182
それはそれで無駄に無駄を重ねてないか？長崎県内が新幹線ならば結局1回は乗り換えせなあかんのに。
どっちにしろ頭の悪い人達が主導権握って作っては辞めたと作り直しばかりしてたら国も地方も破綻するわと思う。 >>179
ニュージーランドって面積270000平方km(北海道を除いた日本国土と同等面積)に人口500万人(福岡県兵庫県などと同程度)しか住んでなくてGDP1600億ドルの国を持ち出して人口1億2500万人でGDP5兆3700億ドルの日本の国内事情を語ったりしたらアホがバレちゃうよ？ >>184
オークランドだと佐賀の１／２の面積に佐賀の2倍の人が住んでて鳥栖市の人口密度の2倍程度。
そこから郊外あたりだと佐賀と似たような条件の地域はあると思う。 >>185
逆にウェリントンだと面積も人口も佐賀市とほぼ同じの430〜440㎢に20万人と少し。
とても想像しやすい。最新が走ってるのはオークランドだけなのかわからないけど。 >>185
佐賀の1/2の面積に高速鉄道を建設するの？
自分で何を言ってるのか理解出来てる？
アホがバレるよ？ >>187
何言ってるの？馬鹿はいや阿保は説明を聞いても分からない。おまえがア ホ。 >>188
きみが何を言ってるの？
オークランド内しか走らない車両を持ち出して速度が変わらないだなんだと
自分が何を言ってるのか理解出来てないんだろうね >>181
言い出す筋は佐賀には無いから。佐賀はリレーで構わないのだからね
何回言っても解らないんだね >>190
スラブ軌道を敷く前に言わないなら「ずっと言うな」と言っているのだが
何回言っても解らないんだね >>190
武雄にリレー接続を残して本筋はもっと手前から分岐させて直接久留米に向かわせればいいんだよ
それで佐賀とJRの双方痛み分けになる >>191
協議を遅らせたのは国交省だろ?
FGT導入断念時点で協議始めなかった推進派側が悪い
新在直通が変わらないからFGT導入条件で標準軌敷設に合意した経緯があるのだから(導入までリレー運用の条件付き)、導入断念しようが“新在直通”の条件は変わらない。
其れを[スラブ敷設工事中の今]になって“導入断念後の計画変更”の協議なんてね… [今更何を言ってんの?ま、どうしても繋げたいならスーパー特急なら合意出来るけど?]
FGT導入断念からスラブ敷設までの間に協議を始めなかった推進派側が全て悪い 国交省と佐賀どっちが悪いとか言ってても仕方ないんだから、国交省の責任払いで国の支出で武雄を通らない佐賀通り抜けの佐賀素通り新幹線を建設すればいいだけなんだよ。 >>195
他の整備新幹線沿線自治体から苦情の嵐になるだけだし、財務省が予算付けないでしょうね >>195
悪いのは国交省だけ。
国交省の失敗で佐賀とJRQが不利益を被るのはおかしい。 >>196
遡及効とはどういったことを指すのかって概念すら理解出来てない低学歴のようだな >>197
佐賀に不利益とか何も無いじゃん？
供給量を需要にあわせる調整をするのは不利益ではないし 佐賀県商工会は諸手を挙げて新幹線要望している
懸念は佐賀県財政の一点だけ
県単位で夕張した自治体は無いのでそれさえも杞憂 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
早くすればいい >>199
合意通りのFGTであれば在来線は無傷。
FGT失敗を受けて佐賀県内素通りの新幹線建設となれば、君が言うように新線建設後の「需要に合わせた」状態になり、減便やサービスの低下は避けられない。
十分不利益になるよ。
>>200
佐賀県内のフル規格推進者は、在来線に影響がないことが前提。
ある意味全否定者より厄介だ。 >>175
博多まで分離しなくとも鳥栖もしくは新鳥栖まで分離で鳥栖から博多はJR保有路線への乗り入れの形をとれば運賃は10円〜20円程度の変動にしかならずそれを運行3セクにつけ回しても乗客に負担させても大した影響にはならないことは過去スレで検証済み既出
長崎往来は新幹線
佐賀往来は旧幹線
と各自治体の要請に従い棲み分けを行うべき >>202
自負達が乗る列車のを維持するだけの乗客数が自分達だけの乗客数では賄えないから長崎往来を道連れに引きずり込むのは倫理的に間違っていて自分達の乗客数では維持ラインを賄えないのであれば自分達が払っている運賃値上げで対応すべき
長崎往来は新幹線
佐賀往来は旧幹線
と各自治体の要請に従い棲み分けを行うべき >>205
困らん困らん
JRナメんな
しかも鳥栖〜武雄は佐賀素通りに決定しても分離される運命なんだからJRは何も腹は痛まない
ただの困って欲しいって幻想だな >>206
佐賀の特急需要取り込まずに長崎博多間の新幹線は成り立つという意見でしょうか？ 佐賀でも知事と県庁以外は、新幹線誘致のメリットがあるって考えてるんだよな
そりゃ600億未満の手出しで、6000億の工事受注があるんだから当たり前
税収増まで加味すれば、今のままでも佐賀の実質手出しはほぼゼロだろう
逆に知事や県庁が反対する根拠がよくわからない
国交省の新試算が待ち遠しいな 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
佐賀県が潤うようにはよしてくれ >>208
その為の佐世保3線化でのIRと一体視の佐世保長崎県内新幹線増設発言や南ルート発言だろうね
佐賀の需要がないとやっていけないってのが本当なのであれば空港駅の需要なんぞで足りるわけない >>210
長崎往来は新幹線
佐賀往来は旧幹線
と各自治体の要請に従い棲み分けを行うべき
新幹線は自治体からの要望があることが前提 北ルートも南ルートも含めて佐賀に選択権を与えるって事は佐賀駅の需要を取り込まないことをJRQが容認していると判断できるからな
佐賀駅の需要を取り込まないことをJRQが容認してるんだからいっそ佐賀全体を計画の輪の中から排除したほうが話は早いわな 南北ルートって佐賀提起案では?JRQは未だ何の反応もしてないかと… 元々[在来線維持が条件]だったわけで…
“ただでも要らない”は[在来線維持されないならただでも要らない]からの抜き取り 佐賀駅以外の佐賀需要を提起した上での、在来線現状維持条件でのフル規格全通なら合意の可能性ありますよ!と >>193
永久リレーになるリスクを承知で全線フル交渉に挑戦したのだから
リスクが現実になった責任は国交省で構わないよ >>222
「佐賀と一緒に作る」フル全通を諦めろってことだな
武雄目指さず内回りを通り抜けてくのを邪魔すんなよってこった >>196
新潟県も地方負担分を満額支出するほどのメリットはないと言っていたが
県内に駅なしで負担なしの選択肢があったなら選びたかったとは言わないだろ コロナ補正予算で30兆円とかやるそうだが
飲食店に配るより、新幹線やダムの方がよっぽど公益性高いよな
そのカネをこちらに回して、鳥栖ー武雄ノンストップ新幹線を作ってみてほしい
新幹線駅にスルーされた地方都市がどうなるのか見てみたい >>200
佐賀県商工会なんてダッサ。シシリアンライスなんて、元々ケンミンショーとかで
佐賀県の名物って都道府県のグルメを出す時に何もないからっていつかを境に
全く知名度なかったのを無理やり「佐賀にはこれがあるんです」って勝手にご当地グルメにして、
他県民から聞かれても全く知らないしそんな歴史もないし、ただタコライスに似た感じで作り方とかもなく
ただ乗せただけだとか、ハンバーガーの材料を米と合わせただけだし大して美味くもないし呆れるわ。
他にも佐賀がぷりん県だと？元々ないものを勝手にあるように言い出すのうんざり。 鳥栖ー武雄ノンストップ新幹線じゃなくて鳥栖ー大村ノンストップ新幹線だった >>226
佐賀の負担なしなら停車駅は博多−武雄（武雄では佐世保方面乗継に限る）−新大村とし
武雄−新大村間に区間便を設定
武雄から博多方面へは在来線利用
嬉野から博多方面へは武雄で在来線に乗り換え
にしないと佐賀にタダで便益が発生してしまう
それと土建工事は長崎県か福岡・熊本など佐賀県以外の業者に発注な 長崎が冷徹に佐賀の在来線をなくせと言えるのは、自分達が同じJR管轄の長崎〜佐世保の
シーサイドライナー持ってるから言えるんじゃん。じゃあお前らも在来線をなくせよ。
対等な話ができるのはそれからだ。 >>231
長崎には飴で佐賀には鞭
これのどこが間違ってるんだ？完全に正解じゃないか
要するに長崎はJRから嫌われてない佐賀はJRから嫌われている
たったこれだけのこと 長崎と佐賀のJRQからの待遇の違いはかなり笑けるよなw 元々可住地面積少ないのに鉄道ばっかりつくって線路の集約化できないんだなｗ
佐賀はスリムでコンパクトでいい。土地を広々と有効活用できる。
まあはじめから長崎に有効活用できる土地がほとんどないんだっけ？あっすまねー >>225
佐賀負担分を国が出すとなると新潟からも文句は出るわな? 東洋経済にも効率良くと讃美されてるｗいかに充実してるかわかる
福岡と長崎の間で存在感､佐賀県ご当地鉄道事情 お隣の県に翻弄されつつ効率よく広がる鉄道網
https://toyokeizai.net/articles/-/431894
実際に佐賀県の鉄道の旅をしてみると、そんなイメージは案外に正しくないことがわかってくる。
福岡から佐賀に鉄道で入る手段は2つある。まずは王道の長崎本線である。
長崎本線は鳥栖―長崎間を結ぶ九州の大動脈の1つで、特急「かもめ」が走っている。
鳥栖は佐賀県の東の端っこ、つまりは佐賀の玄関口にあたるような駅だ。となると、
そもそも鹿児島本線が鳥栖駅前後の区間で佐賀県内をかすめているということになる。
（ちなみに、鹿児島本線と並行している西鉄天神大牟田線は佐賀県内は経由しない）。
ただ、本格的に佐賀県に入ることを考えればまだまだ鳥栖は序の口の序の口。
なので、そこから先の佐賀県内に分け入ってゆく長崎本線に乗ってこそ、ということになろう。
そして、長崎本線の特急かもめは鹿児島本線から長崎本線に直通しているので、
かもめこそが佐賀県を訪れるための黄金ルートと言っていい。
ともあれ、長崎本線は佐賀平野、つまりは佐賀の中心といえる一帯を貫くので、
九州の大動脈であると同時に佐賀県内でいちばんの大動脈である。広々とした佐賀平野、
米どころであると同時に、長崎本線は住宅地の中を走る路線であるといっていいのである。
長崎本線と筑肥線、この2路線を旅してしまえば、佐賀県の鉄道の大部分は片付いたといっていい。
強いて言うなら、古くは炭鉱路線として出発した笹原峠越えのローカル線・唐津線。
こちらは佐賀県の南北を直接結ぶ唯一ともいえる路線であって、
運転本数の少ない非電化ローカル線とはいえその役割はいまだに大きい。
もしこの路線がなければ、同じ佐賀県であっても南部と北部はまるで別の県のように
バラバラになってしまう（江戸時代までは佐賀藩と唐津藩でまったく二分されていた）。
鉄道路線の役割や価値は単にお客の多寡だけで決まるのではなく、
どのような地域を結んでいるかという点でも決まってくるのである。 東に鳥栖駅が鹿児島本線と分かれる要衝の地。そして長崎本線が西に延びて佐賀駅を経ると、
肥前山口という駅がある。こちらは東の要衝・鳥栖に対して西の要衝としての立場を持っている。
肥前山口駅から南に向かうのが長崎本線、そしてまっすぐ西に向かうのが佐世保線である。
長崎本線と佐世保線はともに佐賀県と長崎県を結ぶ役割を持つ。そして前者には「かもめ」、
後者には「みどり」「ハウステンボス」が走る特急街道という共通点もある。
違うのは、むろんどこを走っているか。有明海を見ながら走る長崎本線とは違い、
佐世保線は杵島丘陵の内陸部を走る。途中には武雄温泉駅や有田駅といった観光地が並ぶ。
もとはこちらが長崎本線のメインルートで、有明海沿いのルートが後からできて佐世保線となった、というのは歴史トリビアとして挙げられる。
松浦鉄道は北松浦半島を一周。佐賀県と長崎県をまたいで走る。
有田駅からは北に向かって第三セクター松浦鉄道が延びている。
北松浦半島をぐるりと回るローカル線で、たびら平戸口駅は本土最西端の駅として名高い。
が、たびら平戸口駅まで行くともう長崎県なので、佐賀県の鉄道の旅としては福島口駅止まり。
有田とともに焼き物の郷として名高い伊万里駅からは、JR筑肥線が延びて唐津方面までを結んでいる。
筑肥線はもともと博多―東唐津―伊万里間を結ぶ全線非電化の路線であった。
ところが、この筑肥線と福岡市営地下鉄との直通運転に伴って唐津市内の経路が変更されてしまう。
そうして筑肥線はザ・通勤路線で電化区間の姪浜―唐津間と非電化ローカル線の山本―伊万里間に分かれたのである。
唐津―山本間は唐津線が結んでおり、伊万里からの列車は唐津に乗り入れる。
もとより佐賀県の面積の広さは全国で42番目と、実に小さい県である。だから鉄道は過剰に充実している必要もなく、
まさに必要十分な形で路線網が構築されているといっていい。そのためか廃線も少なく
、瀬高（福岡県みやま市）―佐賀間の佐賀線（1987年廃止）があるくらいだ。
狭い県内を効率よく鉄路が巡っている――。それが佐賀県の鉄道なのだ。 と、ここで終わってもいいのだがまだ続きはある。実は、佐賀県は日本における鉄道発祥の地なのである。
1853年、長崎にやってきたロシアのプチャーチンが蒸気機関車の模型を見せてその仕組みを日本人に説いた。
これを手本として、当時の佐賀藩が精錬方に蒸気機関車のミニチュアを製作して走らせることに成功した。
1855年のことで、新橋―横浜間の開通よりも実に17年も早い。鉄道模型レベルのミニチュアとはいえ、
初めて作られた日本人の手による鉄道は佐賀の地を走ったのである
（ちなみにこの蒸気機関車製作に携わった人物に東芝の前身・芝浦製作所創業者の田中久重がいる）。
そして時代が進んで九州にも本格的な鉄道敷設の時代がやってくると、
1889年に県内最初の鉄道駅として鳥栖駅が開業する。
鹿児島本線の最初の区間が開業したと同時に誕生しており、つまりは九州で最も古い駅の1つ。
その2年後には佐賀駅までの鉄路も開通している。
ローカルイメージのある佐賀県にして、鉄道においては先進地域だったのだ。 >>237
京都も北陸新幹線の建設費の減額を求めてる >>230
ちなみに佐賀区間の方が長いのに長崎本線で佐賀線がない云々は
元々別に佐賀駅〜現みやま町間の佐賀線が存在していたからっぽいね。 >>241
新幹線を求め、更に“京都駅経由”を主張しておいて何を言う!って感じだね
佐賀とは状況が全く違うわけで >>243
ルートは三択の中から選らばせてやるから費用は満額で払って分離は受け入れろよってのはそういうことか 武雄以東3ルート案は佐賀が提示したもので“在来線現状維持の上でどのルートが良いですか?”ってことで >>241
なんでここで北陸新幹線の話が出ているのか意味が分からないが、意見でもほしいんか？
少しは見聞きするが経緯や現在の状況が全くよくわからないが、
地図上なら延伸する部分だけ見るんじゃなくて総距離で見ても速達面考えてもより直線的な
湖西ルートが良さそうだと思ったが、支持の多い米原ルートの方が途中で遠回りせず名古屋に行ける
分岐含む上、下こういうのを見ても、福井より西側は近い間隔でまっすぐ大阪や京都にいけるルートが
緊密に分布していてで他に山陰線や福知山線があって便利だが、
東の石川富山方面は途中で途切れた鉄路が多く、南方に行けるルートの間隔が広いため大きいのを作るなら
こっちを優先して米原ルートがいいかなと思う。しかも、関西から観光に行くとしたら立山や黒部や石川とか
観光地が多くあるのはこっち側の県だし、福井の奥はまた京都・兵庫に戻るしこういう府県の栄えてない側を
通る人なんてたかが知れてるのでは？マイナーな鉄道や車移動でも誰も起こらないと思う。
https://www.jr-odekake.net/route/detail.html#lat=75.73730278940474&;lng=-66.181640625&zl=5
あと、北陸新幹線はどこが過密だったり新しい線路を増やすかで作りづらいかが争点で利用者数は多くて、
地域保護みたいな観点の佐賀〜長崎の争点とは争点は違いそう。 >>246
鳥栖〜武雄の在来線の維持はJRQ社長の会見では否定的だからなぁ
嫌々ながらでもJRQに経営維持を強要出来たとしても特急の維持に至っては会見の内容から察するに完全拒否だろうね >>248
ま、だろうね。ただそれだと永続的にリレー運用になるけどね >>247
いや、君の意見は必要ないよ
新潟が反対すると書いてるから、京都も減額を求めてると言ったまでだ
京都は減額の理由も言ってるし、聞くことは無い >>249
武雄支線の嬉野温泉駅視点や武雄温泉駅視点で見ると永久リレーで決着になりそうだよね
問題は久留米駅から繋げる西九州新幹線本線と武雄温泉駅始点の武雄支線を新大村付近のどこで合流させるかだよね 新潟、京都も納得して出してるのに国がFGT失敗の責任とって費用負担しても何も言わないだろ。 >>237
その前段として、県内に新設駅なしの通過ルートを新潟県が望んでいたかだな >>250
北陸新幹線スレッドでも書いてきたら、共感する意見もあったが、だが付け加えておこうと思った
予想どおり、ここにしたら滋賀が中心になるもんな。歴史的に天下のてっぺんにいたような
あの辺りの人達は「一筋縄ではいかない」だろうｗだから天下とれたり天皇様がいたりできたんだろ。
京都（やや大阪）とか歴史的なことを見てきたら、琵琶湖の左側を通して自分達が要になるように
言ってするだろうし滋賀得は許さないだろうなｗ
あの辺りは便利かどうかを超えたお国同士の争いのような面が絡んでるよね。
どう考えても関西の北部は滋賀と福井ぐらいは入る（関西の裏側は関西だし）としても、
北陸といったら東海地方の裏側（北に位置する）なのに。 今年も、あと2ヶ月と20日あまり、アーだコーだで暮れてゆく
新国交大臣も「（西九州新幹線問題）じっくり議論深めて」
与党ＰＴも顔触れ変わる 敦賀延伸の失態を観た以上、佐賀人の多くは反対だろう >>257
そのあおりで、あの水嶋元鉄道局長は国交省事務次官になりそこねた
来年の事務次官人事は旧運輸省から出す順番だけど水嶋氏難しそうとのこと
官房兼務で鉄建の副理事長も今では鉄建専念 >>209
【県民世論調査2020】
新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式２５．１％ フル規格１４．９％
FGT１３．７％ スーパー特急１１．３％ ミニ新幹線１０．４％ わからない２４．６％
フル以外＝25.1 + 13.7 + 11.3 + 10.4＝過半数越え
佐賀県知事の新幹線対応の評価
評価する ６４．２％ 評価しない２２．２％ わからない １３．６％
長崎県アンケート
新幹線はなくてもいい＆全く不要 ３８％ >>260
地元（佐賀県）が合意した３件
・H20年 武雄温泉〜諫早間をスーパー特急方式で着工すること
・H24年 武雄温泉〜長崎間をフル規格で整備し、鳥栖〜武雄温泉間はフリーゲージトレインを導入すること
・H28年 武雄温泉駅での対面乗り換え方式で開業することを関係者間で合意をしたこと
以上
フル規格は合意されていません >>261
フル規格の合意は、これからしても良いので
今まで合意していないことは、今後も合意しない理由にはなりませんよ >>262
合意する理由がありませんけどね。何せ[メリットが無い]のだから 佐賀新聞の調査に疑問を持ったのかどうかは知らないが
自費で行われた佐賀県議の調査は佐賀新聞のものとは大きく違い
また鉄道を知らないのならこんなもんだよなぁという至極妥当な結果だったよね >>263
それを理由にするならわかるが、今までしていないことは理由にならない 今までしてない理由=今後もしない理由≒今までしてないから今後もしない >>266
それは、今までしていない理由が今後もしない理由と同じなのであって
今後もしない理由が今までしていないからではないな アメとムチとはよく言うことだが佐賀への対応の場合はアメ無しムチ連打が最適っぽいね
http://www.mirun.sctv.jp/~deus/Son32cyonnmanyu.html これやね
調査主体 木村奉文佐賀県議
調査会社 楽天インサイト
期間 2020年8月5日〜7日
方法 インターネットリサーチ
対象 佐賀県内十市十町在住の佐賀県民800人（20〜69歳）
■あなたは『新幹線』という言葉を聞いてどのようなことをイメージしますか。近いものを『三つ』選んでください。
・「旅行やビジネスでの移動が便利になる（早く目的地に行ける）」…78.1%
・「全国各地の都市を高速でつなぐ、日本が世界に誇れる交通ネットワークである」…64.6%
・「新幹線の整備には多額の予算と建設まで長い期間が必要になる」…60.5%
■武雄温泉─長崎駅間がおおむね二年後の二〇二二年に開業することを知っていますか？
・知っている…6割強
・知らない…4割弱
■新鳥栖─武雄温泉間の整備方式について大きな議論となっていることを知っていますか？
・知っている…約7割
■整備方式を県民が判断するのに必要な情報が提供されていると思いますか？
・十分に提供されている…8.8%
・提供されているが、十分ではない…39.5%
・提供されていない…30.9% ■鳥栖―武雄間を、どの方式で整備すべきですか？
わからない…26%
フル規格…19%
リレー固定…7.4% 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
佐賀県は合意するからはよやれ 在来線はJR九州が維持(上下分離)
博多〜佐世保特急1本/h維持(諸経費は佐賀負担)
博多〜佐賀快速1本/h維持(諸経費は佐賀負担)
長崎県が工事費用負担(久留米〜新大村直通)
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担(工事後も新幹線機能は設置せず在来線専用駅)
佐賀県は合意するからはよやれ >>271
そんな、何のメリットも無い案でまとまる訳ないでしょ。 >>272
そんな、何のメリットも無い案でまとまる訳ないでしょ。 新幹線は佐賀空港経由
並行在来線は経営分離
これで佐賀県が合意しないなら孤立新幹線は暫定開業しても
大赤字確実で廃止しかない
もちろん赤字在来線もいずれ廃止 長崎本線は肥前鹿島-鳥栖間をJRQが現状維持
肥前鹿島-肥前竜王間を高架化.線形改良(直線化)を佐賀負担で実施
武雄以東新幹線は新鳥栖(或いは久留米)まで駅無しで建設
※久留米接続なら福岡の負担承認必要だけど
長崎本線JRQ維持条件と引き換えに佐賀は相応の新幹線建設費負担
これでどうかな? >>275
佐賀空港案は佐賀駅まで鉄道等で繋ぐありきだから、現在自家用車かアクセスバスかリムジンバスかとかいう
原始的なものしかないから、空港と佐賀駅を繋ぐ部分もJRに何とかしてもらおうって思惑もあるよね。
でもまあJRには負担だろうなｗその間の運行までお荷物が増えるし、そもそも佐賀空港を佐賀県民すら南部の人間しか
使ってない現実（統計）がある上、そもそも最南端の干潟よか公園よりも南ってところが
有明佐賀空港つくった最初の位置が南すぎるんだよ。
佐賀平野はどこでも30分以内でいけるのに、佐賀駅から35分はかかる。
もっと川副中学校のラインとかあの辺りだったら、せめて佐賀市民なら利用するってなったかもしれないのにね。惜しい。
大川や柳川からくるのでも横一直線で来れなくて、南にまた下らないといけない。
せめて大きい道の通りが左右でもあるところならなぁと思ってしまう。 >>279
まあ佐賀空港案は現実化よりも、有明海沿岸道路の全完成のかけるぐらいしかない（のが妥当）かも。 佐賀空港案は、元々はJRQ前社長が発案したもので“福岡空港の分散化とセット”での案
混雑する福岡空港の便の一部を佐賀空港に移転させ、両空港を新幹線で連携させるらしい…
なので、佐賀駅と空港の連絡は考慮の必要無し >>279
武雄温泉でリレーするか未成線又は廃線するかしかないよ。
勿体無いけど、肝心のFGTができないってんだからしょうがない。
責任は国交省にとっていただきましょう。 欲と道連れだから全フル化を求めた長崎土人の自己責任
関西直通の新幹線を欲しがるとか身の程知らずだわ 佐賀がそんなに自己主張ばかりするなら佐賀を無視するルートにしろよ
たとえば新大牟田から分岐して長洲-多比良にトンネル掘って
島原半島を西進させるとか 全幹法に筑紫平野で分岐して佐賀市付近を経由地とすると記載されてるから全幹法を改正しないとダメだね ルートに関しては全幹法記載ルートを厳密に守る必要無し(あくまでも“案”に過ぎない) 以前から佐賀はただでもいらんと言っている。
佐賀を通らないルートでいいよ。
むしろ佐賀としてはそのほうが望ましい。 >>287
あるときは、法文に明記されていなくても精神を読み取って守れ。
又あるときは、法文に書いてあっても例だから無視して良い。
お気楽でいいですな。 >>281
いやそれ私が引用したが、リニモ？か何かで佐賀駅と佐賀空港を繋げるという構想もありきだよ。
現時点で利用人数少ないのに、佐賀駅と繋げないことには利用者増えない＝便数・種類など便利にならないと思う。
今の状況でもグーグルマップとかのレビューを見ても不満の声多いし、それで今後は利用したくないとか。
まあ、車バス輸送を変えないんだったら、せめてレンタカーを1日単位じゃなく駅か近くの交通機関のある場所までの
所要時間と少しで45分〜1時間ぐらいで500円とかほんとにレンタサイクルみたいな貸し出し方も視野に入れた方がいいのでは？ >>290
下限は300円とかだったらいいかな。45分300円、1時間400円、1時間半500円だとか。
観光地で人口の少なめの島とか？かな。よくあるよ。繋げる交通手段ないから港から主要駅とかまで
無料だとか格安でいくらで貸出しありますとか（絶対困るからね）。
それで、お得なサービスとして予約ありでキャンペーンとかの付加価値とかに付け加えてもいいし。 >>289
そもそも全幹法ではルートを決定してないからね(施行令.規則に於いても)
だいたい、早岐ルート変更した時も法改正なんてしてないし >>290
“佐賀の需要”がそこまであるのか?って問題と[空港と市街を結ぶのは主として自治体の案件]なので、JRQがそれを考慮する必要は無いかと >>293
まあ、利益を上げないといけないということだからね。そりゃ努力はするだろう。
新幹線で余裕を持って来たとしても、まだ1時間半以内にならないとまだ入れませんとか、
ある時間を過ぎれば追い出されたり時間潰すにしてもモールやコンビニすらない、
飲食店は1個で混んでたら食べるの諦め確定、バスがその時間しか来ない、ひどいよそりゃ。 >>294
あと多かったのベンチが少ないだったかな。乗降時間で人が多かったら座れもしない。 >>286
たぶんそろそろ>>100で決まると思うよ >>297
北ルートと南ルートはとうてい選べないような糞試算出してくるだろうね >>292
全幹法に基づく整備計画だから
整備計画に書かれていることは法律と同様に守らないといけないよ
整備計画に書かれているのは、区間：福岡市・長崎市、主な経過地：佐賀市附近
九州新幹線(福岡市・鹿児島市間)と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する
早岐経由か嬉野経由かは整備計画に書かれていないから
嬉野経由に変更しても整備計画から逸脱することはない >>299
持続可能性を絶えず追及していくとか時代の変化に対し将来に関する問題点をどうするか
とか書いてない、法整備してないのが悪いんだよ。矛盾が生じるから作るべきだ。あの時代の見通しじゃ、
()共産主義の中国の人口があんな発展するとか韓国人も船ではなく飛行機で飛んでくるとかもあまり考えてないんじゃない。
外国船なら船着き場にしか着かないし、飛行機なら船着き場＝長崎である必要もない。 >>299
整備計画を決定するのは国土交通大臣ですから
国土交通大臣がルート変更を決定すれば済む話 JRではないが、特急観光でもキラキラしている近畿。
それに比べて新幹線じゃなきゃイヤだと駄々をこねる長崎ｗ
近鉄、来年4月に新観光特急 奈良までゆったり乗車 2021年10月8日 21:20
近畿日本鉄道は8日、大阪と奈良と京都を結ぶ新たな観光特急を2022年4月から運行させると発表した。
車両は大阪―名古屋間などを結んでいた特急車両「12200系」を改装し、座席数を3分の1に減らして
ゆったり過ごせるようにした。新型コロナウイルスのワクチン接種が進むなか、
回復する観光需要を取りこむ。 第四条 国土交通大臣は、鉄道輸送の需要の動向、国土開発の重点的な方向その他新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定めるところにより、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線（以下「建設線」という。）を定める基本計画（以下「基本計画」という。）を決定しなければならない。
第七条 国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
２ 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
３ 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。 新幹線も早く昔にやるならまだ街並みが整備されてないところに最高最善の形でつくれる
メリットがあるけど、だから急いで早くつくろうぜ競争するけれど、
時期（時代）を過ぎれば邪魔でしかない。街ができた所を用地買収困難で迂回や
できなかった所を迂回してできるところだけ無駄な線を描いてつくるとか、そういうの残して将来に何の価値あるの？
つくるのならどんなお金を費やしたって最高の出来の方がいいし、その時代につくれなかったんなら手遅れだ。 >>302
みなみから奈良は快速でもたった40分(笑)
奈良から京都も特急で30分(笑)
何と何を比べとんねん
畿内に土地勘ない田舎者はこれだから困るわ(笑) >>306
お古を綺麗に大事に長く使ってまた輝きを持たせてるのがまたいいね！ 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
はよやれや >>301
そうだよ。整備計画を変更すればいいよ
但し、変更する時は営業主体の同意を得ないといけないから、JR九州が同意するかだな
あと、基本計画を逸脱した整備計画は作れない
基本計画に書かれているのは、起点：福岡市、終点：長崎市、主要な経過地：佐賀市
北海道新幹線は、整備計画決定後に基本計画区間が延長され、基本計画の方が長くなっているので
整備計画を武雄市〜長崎市に変更し、福岡市〜武雄市間を基本計画区間に戻すことは可能かも？
更に、基本計画も国土交通大臣が変更可能であるが、
「鉄道輸送の需要の動向、国土開発の重点的な方向その他新幹線鉄道の効果的な整備を図るため
必要な事項を考慮」して変更しないといけない 佐賀が在来線現状維持を求めてるので、新幹線の効果的な整備の為には在来線と競合しないルートが必要と思われ…
佐賀空港ルート案は元々がJRQ前社長発案のようなので、福岡が建設費負担を容認すれば実現性は一番高いかも >>310
＞佐賀が在来線現状維持を求めてるので、新幹線の効果的な整備の為には在来線と競合しないルートが必要
それが存在しないから問題なわけで。
元々在来線で十分な路線なので。 在来線のうち佐賀が必要な機能も兼ね備えたフルを作ればいいだけ。 >>312
わざわざ費用かけて当該区間の基本的機能が在来線のままなら逆に何もしない方が良い >>313
N700Sが200km/h以上で走るのと両立 >>310
ルートの問題ではなく、佐賀県に新幹線が不要であることが問題だよ
在来特急の代替をできなくするために空港ルートを検討するのは本末転倒で
在来特急を残すにしても新幹線の利用者が見込まれるルート(佐賀駅ルート)を選ぶべきである >>313
新幹線の線路を在来線も走る案じゃなかったかな
在来線全駅に対応する駅をフル規格の新線に作って
在来線専用駅に新幹線は停まらず、在来線車両は1ユニットのみの2〜3両編成で130km/h以下の設計で >>316
安全上130km/h以下で走る列車や駅でも新幹線基準の保安設備が必要になるから
かえって高くつくよ
埼玉のニューシャトルみたいなやり方もあるけどニューシャトルも赤字だし
やるんだったらミニ新幹線（ただし車両限界はフル新幹線相当）しかないんじゃないかな >>316
金の無駄。
FGT失敗の責任とって国交省が全額出してくれるのかい？
国民は納得しないよ？ 佐賀博多間に毎時3本以上の新幹線が走り、料金も現状維持しないと代替にはならないからね
そんなものはJRQが拒否するだろう… >>317
ATC等は新幹線基準が必要だが、ホームの構造とかは例外を適用する余地はありそうだが
保安基準を在来線に下げることでフル規格の建築限界でも安く作れるならアリだな
>>318
佐賀の言い分は建設費の絶対額の問題ではなく、在来線が三セクになることだから
在来線を新幹線と分離できない方法を考えているんですよ
>>319
だから、今のうちに減便とトクトクきっぷの廃止をした方が良いよね >>320
＞佐賀の言い分は建設費の絶対額の問題ではなく、在来線が三セクになることだから
負担する金も重要に決まってんだろ。 JK
貧乏弱小県なんだから 在来線現状維持なら負担分はきちんと出すかと、佐賀県はね
ただでも要らない!ってのは[在来線分離ならただでも要らない]だからね >>320最下段
それしたらますます反発が増える&他の交通機関に流れてJRQの損失になるけど? >>322
FGT導入時に必要なアプローチ線等相当額までなら出すだろうが、それを超える額は出す理由がない。 条件闘争、みたいな側面があるからね
在来線現状維持を条件に建設費負担は十分にありえる話で…要は“負担に見合うメリット”が有るか無いかの話だから >>323
全線フルになった場合を見据えて考えないとね
全線フル開業後、新幹線には高額で乗らないとして
JRQの意志で特急廃止したらJRQの損失になるのか
佐賀の口出しは別としてJRQはどうするつもりだったんだろう？ >>326
アホヤギ「そんなことはフルで作ることになってから決める！(キリッ)」 >>327
それは非公開というだけで、佐賀には言えない秘策があるのだろう >>328
その前にフル全通の道を自分で閉じとるよw >>329
どうせ全線フルにならないだろうが
特急料金等は全線フルになった場合と同様にしたら良いだろう
それが>>320最下段かも知れないし、違うかも知れないが
2枚きっぷ維持ではないだろう 今の状態が佐賀にとってもJRQにとっても
一番良い状態だからね。
リレーにすれば、JRQの収益が下がる。
フルにすれば佐賀県民の利便性が下がる。
このまま、未成線にするのが一番。 >>316
どっちでもそんなに変わらんのでは？
鈍行の速度はどのへんが最適なよだろねぇ？
遅すぎると退避設備が余計に要るじ、
速過ぎると車両や運行に金が掛かる。 >>318
佐賀負担ゼロは無理だろうけど、
国交省は在来線改良にも金出してる（連立）んで、
そっちも適用して負担軽減するとか。 昔門司港発長崎っていうのあって、便数多いから博多発着より到着したタイミングでよく見かけたが、
これまで長崎佐世保ハウステンボス（肥前山口）行きはあるけど、
門司港発佐賀行きかもめっていう初めての？2020年に新幹線開業見越してか
佐賀行きが誕生したんだが、佐賀行き直行は実はすごくない？
やばいことに気付いたんだが、リレー新幹線っていうことは博多や門司港の駅で長崎行きが消滅するって意味を持ってんだなｗ
リレーかもめは武雄温泉行きになるｗ到着駅観光地表示されるメリットもでかいしリレーは佐賀得した気分。 >>334
よって、これでいい。
現状の有難みが分からない県はこうやって喪失していくのだなー。 在来線はJR九州が維持(上下分離)
博多〜佐世保特急1本/h維持(諸経費は佐賀負担)
博多〜佐賀快速1本/h維持(諸経費は佐賀負担)
長崎県が工事費用負担(久留米〜新大村直通)
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担(工事後も新幹線機能は設置せず在来線専用駅)
はよやれや >>335
スーパー特急にしておけば長崎のまま残っただろうに。
佐賀は終着が増えることはこれから知名度アップに一役買うだろうなー。 >>336
新幹線ホーム設置しないなら佐賀駅改良不要なんで
何回も書いてるみたいだが全く的外れな意見ですね もしつくるか検討してるなら、とにかく駅にメロディーチャイム要らんよな。
この前降りて横切ろうとして挟まれた事故あった小倉駅もメロディーチャイムありらしいし、
関係あるかわからないが、発車メロディーお猿のかごやの小田原駅も４か月前女性が轢かれて亡くなってるし、
最近見た転落事故でも駅が大きくカーブしていた上発車メロディーで聞き取れなかったとか事故原因であるし、
たしかに、支障を来さない程度の無駄なく巡らせてる大阪のちょっと櫛型のカーブはかっこいいけど、
メロディーは間違って転落しても、助けを叫んでも聞こえないなどで気づけなくなるし、
急いで慌てたりするようになるならむしろ乗れない方がいいかもしれない。 誰か>>340にハーフハイトスクリーンドアってもんを教えたってくれや >>340
発車メロディが昔ながらの発車ベルだったとしても小倉の事故が防げたとは思えない
と言おうと思ったが、ID:m3+9qVePの主張は
発車の事前予告なしでいきなりドアが閉まって発車するのを希望か 東海道・山陽新幹線206に書いたの見つけてきたが、
故意な、ホームからの線路に侵入した罪の被疑者死亡で、
乗客とＪＲ職員とＪＲが被害者、だからな。
あえて信頼して運営してる法の網をかいくぐる犯罪者なんて難しいだろうな。 >>343
隠れて悪いことをやってるから、いざ轢かれて挟まれようって時にぐらいしか
目立って助けを呼ぼうとしないだろうし。 誰か詳しい人、このことを分かりやすく説明してほしい
「平成28年度版佐賀県の財政」をみてもさっぱり理解できなかった
https://toyokeizai.net/articles/-/258641?page=4
「佐賀県は交付税措置を考慮せず、歳出ベースで武雄温泉―長崎間の佐賀県負担分を含めた約2400億円を前面に出し続ける。
負担額を大きく見せたいという気持ちがあるようだけど、実質的な負担額は少ない。
今後、JRが支払う貸付料を含めればもっと少なくなる。
国が交付金を払わない
なぜ佐賀県が地方交付税による地方債償還を無視した主張を続けているか。
それは地方交付税交付金そのものを信用していないからだ。佐賀県の公式サイトに掲載された
「平成28年度版佐賀県の財政」によると、国が佐賀県に払う交付金が足りないため、
佐賀県が借金をして立て替えている。もちろんこの借金は立て替えているだけだから、
国が金利を含めて全額返すと約束している。
しかし、毎年の地方交付税交付金もきっちり払えない国に対して、
新幹線建設費用の地方債に地方交付税交付金を出すと言われても釈然としない。
また未払いになって県が借金して立て替えるのか、という話になりかねない。
佐賀県は国とのお金のやり取りに対して不信感を持っているわけだ。
与党整備新幹線プロジェクトチームは佐賀県の負担を軽減するための検討に入ったという。
佐賀県の負担を下げ、不公平感を和らげたい。佐賀県のご機嫌取りをしなくてはいけない。
それは佐賀県にとって悪い話ではない。しかし問題はお金だけではない。信頼関係にあるように思う。 在来線はJR九州が維持管理
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
まだですかー？ >>346
しつこいぞ
JR九州「お断りします」
長崎「お断りします」 >>347
政府が在来線を管理させると言ってるからそうなるよ
docomoがどうなったか知ってるだろ？ >>348
面積小さくて他がすごいから佐賀ってるだけだよ。
面積・人口の力による勢力投票みたいなものだから。
観光もあることはあるけど、一つ言えば何か特徴的なものがあった方がいいな。
気球とかも開催中にしか見られないし、毎回佐賀に来れば気球が見られるとか
あれば別だがそういうのじゃない期間限定物。
けれど佐賀誓いの鐘みたいなやつではないいことは確かだがｗ
何か情報が入ってくるようなモノ、情報の発信地があればいいね。足りない所は。 >>351今のおすすめ
企画展「綺羅、星の如くー戦国の雄、肥前名護屋参陣ー」
2021年9月17日（金曜日）〜 2021年11月 7日（日曜日）入場無料
https://saga-museum.jp/nagoya/exhibition/limited/2021/08/003670.html
約50点(国宝1点、重要文化財5点を含む)
※一部は会期中に展示替えを行います。
展覧会で取り上げる大名・武将
徳川家康、前田利家、毛利輝元、上杉景勝、直江兼続、石田三成、加藤清正、
黒田長政、伊達政宗、鍋島直茂、立花宗茂、真田昌幸、真田信繁(幸村) 人口ランキングと全然相関してないじゃん
佐賀爺ほんとアホ >>352
https://kaikai.ch/board/89512/
これのことか
Googleクチコミにも同じようなことがいっぱい書かれてたな >>355
重要かどうかは全国での大々的な取り上げられかたを見ればわかるんじゃないかな 魅力ある人「魅力度ランキングって重要かなぁ？（ｻﾗｧ」
魅力ない人「魅力度ランキングって重要か？（ｷﾞｷﾞｷﾞ」
他人からどう見えるかってこういうことやで 佐賀は直正がよく出てくるが
直茂のほうが自分には興味深い。 下位県や上位県だけじゃなく中位県も毎年一喜一憂してるからなあ >>352
特定のイデオロギーを隠しつつ戦国武将の特に後期なんて超人気コンテンツで集客しておいて、入場者にプロパガンダってとこか？
https://www.jalan.net/kankou/spt_41388cc3290031613/kuchikomi/?resultSort=ra&;screenId=OUW2202&reviewRefineCompanion=all&reviewRefineMonth=all >>361
当然だな
当然に永久リレーしかないわな
佐賀みたいにゴネて通せんぼしたら博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げて貰えるとか佐賀だけ特別扱いでJRが分離を望む在来線も維持して貰えるとかの前例を作ったら一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すこととなり国内秩序が崩壊するわ 確かに全フル化しなくていいな
政令指定都市ですら無いヘボ長崎の為に通したら、四国や大分あたりも新幹線よこせと騒ぐしな
高松にすら劣る長崎は現状維持で十分 佐賀にとっては大阪につながる新幹線より呼子から朝鮮に行く船のほうが重要だからしょうがないな >>356
観光立県目指してない地域は余り気にしてないかと
外から見た魅力度と内に住む充実度は全く別物だし、外から見た魅力度も近隣地域と遠隔地では変わってくるし(基準も違うし) >>363
鹿児島市も長崎市も中核市であることは共通で
全通後に政令指定都市になった熊本市と、中核市にすらなってない佐賀市の違いだろう
と過去に何度か書いたような 長崎から島原半島、天草経由で熊本に繋いだ方が早く開業出来そう >>363
騒いでも騒がなくても現行の整備計画が完了した後には基本計画を随時格上げして全国鉄道交通網を整備することか決まってるんだがな
しかし現行整備計画が完了するまでは基本計画からの格上げはしないことが明言されているから現行整備計画を完了させる必要があるが現行整備計画が完了となる為には佐賀が［正式に新幹線計画からの離脱］をする必要がある >>370
福岡も熊本もすでに余計な干渉お断りしてただろ >>371
ソース出しなよ
俺が福岡県庁にメール問い合わせしたときは新幹線に参加したそうだったぞ あれだけ地元からの要望が強い奥羽羽越新幹線が実現しないのも全て佐賀のせいなんだよねえ 全幹法に基づく整備計画に
区間：福岡市・長崎市、主な経過地：佐賀市附近
九州新幹線(福岡市・鹿児島市間)と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する
と書かれている
これに逸脱するなら法改正が必要 >>374
早く>>100で決めちゃえばいいのにね >>361
新鳥栖駅に止まってるやつと
武雄嬉野にせっせと作ってるのは何でつかｗ >>374
佐賀空港ルートは整備計画の範囲内かな
福岡県も筑後市も筑後船小屋分岐の佐賀空港ルートやっていいフインキだぞ
大歓迎したら佐賀県内の建設費も福岡に集られそうだから表立って誘致はしてないけど >>374
基本計画.整備計画共に“全幹法で縛ってはいない”と、上に書いたわけだがね?
>>303参照。法改正なんて必要無し >>372
[期待はしてる(金は出さない)]では?
ほんの少し引っ掛かる鹿児島ルート佐賀県区間の建設費負担すら拒否したし… >>374
法改正じゃなくて整備計画の変更ね
基本計画からも逸脱するなら基本計画の変更も必要 >>380
「歴史は繰り返される」だな
あの時も佐賀は福岡に払わせて新鳥栖の便益を手に入れようとして失敗してたもんな
しかし長崎とは違って福岡はさすが佐賀の躾が上手だったわ
https://gamp.ameblo.jp/nobody0728/entry-12329457452.html 鳥栖市内に長崎本線への乗り換え駅を建てるんだから鳥栖市が属する佐賀が費用を負担しなくてはいけないっていう日本人なら誰もが持っててしかるべき概念が佐賀にはないんだよね
ゴネればだうにかなるって素で考えてるから恐ろしい >>381
爺は法改正だとかもっともらしい響きの言葉を使いたがるが意味も制度も理解していないので毎度毎度恥をかくんだよ >>371
嘘ついてもバレないと思い込んでしまう病気かなにかなの？ >>382
馬鹿だね君は。福岡が負担してたら新鳥栖は設置出来なかったわけだけど、そういう事実も理解出来ないのかな?
福岡が負担拒否→行き詰まったところを鳥栖市長が(JRQからの出向者の入れ知恵?)新鳥栖駅要望→佐賀県を説得→鳥栖市も負担する事で佐賀県も負担同意→晴れて新鳥栖経由久留米接続が実現と… >>388
長崎本線の線形を見て新鳥栖の位置でなくればどこで長崎本線に乗り換えするつもりなんだ？
自分に都合が良いように事実を部分改変は良くないな 元々計画になかった新鳥栖
福岡が佐賀区間の負担拒否して佐賀にが負担するなら見返りが必要になっただけ
福岡が負担してるなら新鳥栖そのものが無かっただろ >>390
見返りに新鳥栖を建設したんじゃなくて長崎本線への乗り換えを目的として建てられた駅だな
それを佐賀が払いたくないとゴネただけだった 堂々巡りで今年も終わるなぁ。コロナに明け暮れ、オリパラの感動も消え去る途中。 >>391
＞それを佐賀が払いたくないとゴネただけだった
ソースは？ もう、面倒だから小倉ー宮崎でリニア
宮崎市の人口が年内にも長崎市を上回る
長崎市は来年早々に40万人を割るとのこと
大分市も47万人超えてるんだから東九州に投資 >>366
まあ中核市にすらなる気がないが正しいけどなｗ
国からは催促されるから一応は検討しています、っていうフリはしないといけないけどｗ >>389
長崎本線乗り換えは博多です
新鳥栖と久留米の駅間距離を考察すれば“本来、計画に無かった駅”なのは誰の目にも明らかかと…
現新鳥栖駅で西九州新幹線を合流させるにも“厳しい曲率”なのは明らかだしね >>394
宮崎は鹿児島共々福岡空港から飛んでるから要らない。
本当に宮崎県のためだけになり、長崎と全く同じ。 >>395
例えば太平洋戦争やよく言われる日中戦争とかあたりは大枠で見れば自衛戦争や
独立戦争が太枠で仲間にしたい目的、そのために侵攻したのだけど、
朝鮮出兵は逆に懲らしめたいとか仕返しが
目的だから形式的にも侵略と使った方がいいと思うし。 >>400
侵略は（有無も言わず、理由も関係なく）悪だーって言ってる方が思考停止した猿みたいに思える。
おまえら韓国人に慣れて変な耐性つきすぎ。 (しまった。
IDチェンジ失敗して自分にアンカー付けてしまった。) >>366
100万どころか50万人すら居ない都市に全フル規格の新幹線は無駄
100歩譲って東海道新幹線みたいにビジネス客が大勢いるならまだしも、観光頼みの街は現状維持で十分 観光客相手なら新幹線よりSLでも走らせた方が良いと思う。 >>403
鳥栖市と武雄市、嬉野市の人口何人だっけｗｗｗ >>405
県庁所在地が久留米どころか佐世保より少ないです >>402
ごめんなさい。こういう思いついたこと補足追加するスタイルです(笑) 自演失敗をスタイルとはwwwwwwwwwwwwwww いつもそうしてるタイプの人だって誰か説明してやって。 基本的に、反応がなければ自分の投稿と一連につなげて見にくい実情があるし、反応がなければ
待たないと意見を言えないとか、媚びたり構ってちゃんしないといけないのが嫌いなの。
言論や思想は責任は伴うが自由だと思うしって考えが根本にあるので、このやり方が今の所ベター。
自分の信念や信条がそういう考えで、このように至ってる次第です。 >>398
うらやましいと書いたがことごとく転落事故の多い駅だね。
一長あれば一短ありだな。 >>393
佐賀を貶めたいだけだからソースなんて無いよ >>398
新鳥栖新幹線駅と在来線駅は連絡してないけどね(一旦、改札を出る必要がある)
JRQの佐賀苛めの一環じゃ無いかと勘ぐってる >>415
追記があれば普通に連投すればいいだけなのにそんなワケわからんことやってるの5ch内を探してもあなた一人だと思うけど
https://yui8yui.com/my-rules/#toc4 諫早堤防の一件で、佐賀知事がただ長崎憎しで動いてるバカであることが明白になったが
長崎憎しになった原因は何なんだろうね
やっぱ現長崎知事に交渉事で負けた私怨なんだろうか 在来線はJR九州が維持管理
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
この条件だとやらざるを得ないよ >>413
レスアンカーを振るにしても、他人宛や自演と区別するために
>>000に補足
のようにレスアンカーしたら、疑義は生じないぞ >>424
その人の相手をする時は絡む前に
https://yui8yui.com/my-rules/#toc4
の4の項を読んでからにした方がいいと思うよ https://www.yomiuri.co.jp/election/local/20211010-OYT1T50062/
爺が「問題ない」って豪語してた水害対策が真っ先の争点になっててコーヒー吹き出してしもうたぞ
爺が言うことが本当なら治水は問題ないので水害対策は後回しって候補者が現れてその候補者が当選するだろう
そして国交からの刺客は自民分裂選挙で当選はもう難しそうだから今頃フル派は涙目で悔しがってそうなのも笑えるわい
佐賀自民は有能すぎ(笑)
https://www.asahi.com/sp/senkyo/senkyo2017/kaihyo/A41.html 在来線はJR九州が維持(上下分離)
博多〜佐世保特急1本/h維持(諸経費は佐賀負担)
博多〜佐賀快速1本/h維持(諸経費は佐賀負担)
長崎県が工事費用負担(久留米〜新大村直通)
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担(工事後も新幹線線路は接続せず在来線専用駅)
この条件だとやらざるを得ないよ >>419
佐賀長崎方面だったら在来線出てるけど、それって
新鳥栖の新幹線ホームと在来線ホームじゃなく新鳥栖駅と鳥栖駅の話？
駅同士が遠いのは少し不便だよね。そうじゃないとしたら、
一度新鳥栖から新幹線乗ってみたくて行きで利用したことあるけど、
ホームの大移動しないといけないようなそんな不便だったっけ？ とりあえずまとめたこと
《長崎県にとってのリレー方式で得たメリット》
新幹線かもめ特急リレーかもめを使って、長崎〜博多間は
体感的に新快速（普通料金）で姫路〜草津（滋賀）までの距離の時間が、
距離も時間も、姫路〜京都ぐらいまで（そこまで遠く感じないかも）に向上。
《ちなみに現在のままで佐賀》
普通で鳥栖から快速乗り継いで（もしくは乗ったまま鳥栖からの区間快速で）1時間15分。
快速いっぱい通ってる福岡や荒尾辺りとかの方が更に便利なんだろうけど、
鹿児島本線の利用者数多いお陰で鳥栖駅に快速がやってくる本数が多いのもありがたい。
更に特急に乗ればそれよりも速い39分〜48分。
新快速の尼崎（兵庫）〜京都や、新快速明石（兵庫）〜大阪ぐらいの体感距離と時間＆距離。
これらを総合すると、佐賀〜博多区間は新快速スピード、長崎〜博多区間も新快速スピード
では長崎〜武雄温泉区間も同等？となるので、更に細分化してみる。
武雄駅は現在佐世保線なので、そのまま武雄〜長崎を計算できないのでその前の分岐
肥前山口からにする。
まず、新幹線で長崎〜武雄温泉は66kmで30分ほど。現武雄〜肥前山口は13.7kmで
普通15分〜20分、特急12分〜17分であまり違いがなし。中間をとって15分と仮定する。
66km＋13.7km＝79.7kmとなり、神戸〜京都の75.9kmと近い。
神戸京都は新快速で57分となるので、長崎〜肥前山口の30分＋15分＝45分で乗り換え
考えると10分速い計算。だが、正直この近畿の線形はほぼショートカットルートなので
嬉野〜大村ぐらいしかショートカットルートがなく、諫早で遠回りしているので実際はもっと遠く遅く感じるだろう。 >>403
鹿児島市って、59万人も居るのか
政令指定都市も目前だな そろそろ佐賀爺が水害対策が市長選で最大の争点になってることに対して苦しい屁理屈言い訳をしにくる時間 水害対策が争点=新幹線は二の次=当面は現状維持、でしょうね
佐賀の推進派も“在来線現状維持ありき”のフル規格推進だしね >>426
国交からの刺客ではなく親の名誉回復のためだろが >>429
佐賀の最大の悲願である在来線がJR運営のまま残せるよ(佐賀の金で) >>397
それな、今となってはそうなんだけな。FGTで博多乗り入れだったからやん
佐賀やらなんやら停車して、新鳥栖、鳥栖、そして二日市だか博多
FGTで鳥栖からは鹿児島本線乗り入れ、そして博多へだったから、合意に福岡県知事
が加わってたのがある。在来線を利用ということだったからな まあ鳥栖までは同じ鹿児島本線通るしな。
大体佐賀県民としては久留米はどこへいくにも通らない地域。博多方面へは鳥栖や筑紫野、
北部ルートでは背振や三瀬の山越えの他、大分方面は巨大な山脈があるため高速道路一択。
鉄道で行こうにも北九州方面を通って大きく回るルートで遠回り、鹿児島方面の熊本や大川柳川
に行くなら柳川や大川を通る。よって、久留米には久留米が目的地じゃないと佐賀県民は行かない土地。
鳥栖や二日市や博多は使ったことあるけれど、久留米駅だけ使ったことがない。 >>419
やっぱ法人と言えど中身は生身の人間の集合体だからな
そりゃ佐賀のこと好きか嫌いかはあるだろうよ
JRが佐賀のこと好きなのか嫌いなのかなんて誰が考えてもわかるだろ >>440
もともとの佐賀からの鉄道が博多方面にショートカットして曲線描いてることや
以前あった佐賀から下へ向かう佐賀線が衰退し廃線したことなどからも、下方にまわる
久留米駅経由は有り得ない。利用者の行き先が圧倒的に上方面だから。 久留米駅経由だと
大分・湯布院--長崎・佐世保
こう言う移動が楽になる（かも） >>443
すっごい遅いし、完全な観光列車で普通の人が移動するのに乗るものではない。
予約も必要。仮に大和IC〜大分ICまで乗っても１時間半で着くのにその２倍の時間がかかる。
一部高速料金を節約して鳥栖とかから乗ったとしてもそれよりも遅い。 >>444
しかも大体は別府までで大分IC前で降りれるしね。
別府ICとか日出ICT過ぎたらすぐ。 >>424をリマインド
>>446
他人宛や自演と区別する方法を助言しているのに無視するのは
自演とツッコミを入れてもらいたいんだろうな
>>415にレスがもらえないと寂しいと書いてあったしな >>451
誰かに支配されたくないからだよ、自由でいたいから >>454
スレ住人みんなから自演と指摘されるのは構わないんだね >>454
自演と指摘したいとスレ住人のみんなから思われるのは構わないんだね 長崎も福井に負けじとこれやりそう
ttps://www.shinkalion.com/onair/ 此処でグダグダ言ってても“佐賀が納得しない限り”リレー運用継続なのであしからず >>431
一方毎日10人ぐらいづつ人口が減ってる長崎市は数ヶ月以内に人口40万人割れが確実
早ければ来年初めに人口が39万人台になり、同時に宮崎市に人口を抜かれる >>459
理由はそれだけに集約されるのに
他の理由になってない理由をこじつけるから >>459
佐賀だけ特別扱いする必要は全く無し
無理してフルにしなくてもリレーにすべき >>460
「ずつ」だろアホ
まじで知的能力が小学生レベルだな 「ずつ」を「づつ」と小学生でも知っていることを間違えてしまったことを指摘されても
悪いのは間違えた自分ではなく間違えを指摘した相手が悪い
これが昔も今もかわらない佐賀の本質です
https://heart-door.jp/blog/counseling/1524/#keni_toc_12 もう車両まで決まっていて来年まで１年しかないのに、西九州新幹線本線の方式変更は不可能だしな
標準軌専用スラブ軌道で狭軌に変更不可
在来線を標準軌にするのは、狭軌捨て標準軌複線と単線並列は悪化するし、巨費が掛かるし運休も長引く
複線３線軌なんか論外、複線４線軌も論外、橋梁全部架け替え不可避で費用と運休は言うまでもない
リレー永久が嫌なら外国フリゲしかないだろ
ざいむしょうがミニ新幹線は時短にならない在来線改良だから整備新幹線予算出せない時点でミニ新幹線は論外なんだよ
それでも３０年も前に行って成功した山形秋田が異例中の異例で変わり者なぐらいで、それだけ東京直通のメリットが大きかっただけ
こっちは新大阪直通だろうが、狭軌複線の利便性を悪化させてまで単線並列や標準軌複線は論外
外国フリゲなら６者合意通りに金も用意してアプローチ線建設大歓迎で佐賀県が期待して準備している
スーパー特急は佐賀県は要望しているが、財務省がグレードダウンになるのと追加費用でBCが１を割り込むのでダメとしていて非現実的
外国フリゲに舵を切るしかないよ >>127
ミニ新幹線、それも複線３線軌や複線４線軌でも新在直通で在来線は狭軌複線を機能維持だぜ
でも財務省が頭かたくて在来線改良なので整備新幹線予算出せないので論外だけどな
スラブ軌道を作ってしまったのに
財務省が頭かたくて別の方法をミニ新幹線もスーパー特急も全て封じ込めた時点で
外国フリゲ入れる以外の道が残っていないんだよ
国土交通省が技術的な責任とっても国側で金を出すのは財務省 >>468
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/
どこが30年前に成功してんだよww
ミニ嫌だからフルクレクレをいつまでもしつこくやってるじゃねえかw >>469
いつ、財務省が封じ込めたんだ
いい加減な事なデマを書くなよ 秋田山形新幹線は整備新幹線じゃないから整備新幹線予算は付いてないはずで まあ、こういうこと>>430からも長崎は新幹線を通してやっと武雄〜長崎区間は
客が不満なく通れるルートになったってことだろう？やっと佐賀区間と同じ土俵に立てたってこと。
左右ににぐねっと、上下に高低差の傾斜と、線形が悪く博多長崎間の足を引っ張ってた区間を直せたと。 >>472
じゃあなんでミニ新幹線の複線３線軌で政治決着とかしないんだ？
ミニ新幹線の複線３線軌なら完全にフリゲの上位互換で狭軌複線を機能内包だぜ
その代わり費用はフル規格新幹線を作れるぐらい巨額に膨れ上がりｗ
時短は１分もなしｗ
これで財務省が７割国負担の整備新幹線予算を払うかよ
場合によっては土地買収や橋梁架け替えを極力避けるために複線４線軌にしても良いが
複線４線軌だって複線３線軌と同じ結果だろうが
標準軌複線を隣に作るだけなら、単なる線増で在来線作るだけだしな
運休とか代替輸送の問題もあるし、完全にミニ新幹線複線３線軌で機能維持でもダメなのは明白だな 自分の問題は自分で解決するのが筋で、
自分の問題を他人（佐賀県）で解決しようとするのは「筋違い」 >>475
ミニ新幹線の在来線区間は整備新幹線予算付かないはず 佐賀県「スキーム通りのフル規格はお断り、無料でも要らない」
国土交通省「フリーゲージトレインはいかがですか？車両が変わるだけで狭軌複線を現状維持できます、アプローチ線だけ建設して、武雄温泉までのわずかな区間はフル規格でもガーラ湯沢のような感じにしてくださいよ」
佐賀県「その条件なら良いでしょう、むしろ熱望するぐらいです」
国土交通省「フリーゲージを失敗して申し訳ありません」
ミニ新幹線でも整備新幹線予算を出せるとしていたのが財務省が出さなくなり、スーパー特急もダメで
リレー永久か外国フリゲしかなくなったんだろうが
リレー永久を避けるには外国フリゲしかないよ 長崎しか熱望してないからね
その長崎が「無料で欲しいです」しか言ってないから
リレーで終了。何も問題無し 当然に永久リレーしかないわな
佐賀みたいにゴネて通せんぼしたら博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げて貰えるとか佐賀だけ特別扱いでJRが分離を望む在来線も維持して貰えるとかの前例を作ったら一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すこととなり国内秩序が崩壊するわ >>468
1400億円で武雄温泉〜長崎のフル規格を狭軌に変更可能らしいよ >>482
そうね。
その上でFGT失敗の責任をとって長崎にカネを少しまわしてやればいい。 >>475
新幹線鉄道直通線の暫定整備計画を決定したら整備新幹線スキームの対象になるよ
山形秋田新幹線は全幹法附則第6項ができる前だし、整備計画が決定されてないし、田沢湖線は基本計画線でもない
ちなみに、新幹線鉄道直通線の暫定整備計画を決定するには費用便益等も考慮されるから
あまりに効果がない事業なら財務省以前に暫定整備計画が決定されないだろう >>474
「武雄温泉駅⇔長崎駅 1日上下64本の新幹線が運行予定 ※1時間に上下それぞれ2本程度停車
最速 約28分（約58分短縮）の運行時間」
「武雄温泉駅⇔博多駅 1日上下96本の特急（リレー特急含む）が運行予定
※1時間に上下それぞれ2〜3本程度停車 最速 約1時間6分の運行時間」
もともと佐賀の特急で換算したら、この距離なら40〜45分でいけるのに
1時間半かかってたって元々どれだけ鈍行なの？
停車駅肥前山口と佐賀（と鳥栖？）だけど、肥前山口って要るの？？
リレーかもめは肥前山口なくしたらいいんじゃね？長崎本線在来便なくなると
佐世保・ハウステンボス行きだけじゃ足りなくなるから？？唐津ルートから来てここから特急乗る人なんていないでしょ？
時間短くしたいなら、同じ武雄の大町町のすぐとなりの江北町（肥前山口）とか、武雄の身内から削ればいいのに。 >>482
かといって、佐賀のせいで長崎や長崎に行きたい45都道府県民に不便を強いるのも理想ではない
可能であれば、強制的に整備新幹線を建設して、在来線分離はJRQの自由、建設費の1/3の佐賀負担も発生という
ゴネ損が理想だが、佐賀以外の46都道府県民がそれを望んでいても、残念ながらできないみたいね >>486
佐賀駅＝県庁所在地の都市だし佐賀空港利用者もいるかもしれない
新鳥栖駅＝新幹線利用者がいる
だからわかるけど、肥前山口にとまるの意味が分からない。 ずっと>>482を書き続けてる人の気持ちがようやくわかった
もう永久リレーはひっくり返しようがなくなったけど、それを自分たちの失敗と認めたくない長崎の人が、佐賀のゴネ得の野望を阻止するために永久リレーにしてやったんだぞ、と思い込むことで心の安定を図りたいんだね >>492
実はスーパー特急を始めた時から作戦ミスしているんだよな グニャグニャに曲げまくった思考で心の安定を図りたいのだろうからほっとこう 名物キチガイ長崎の一人だぞ
ここのキチガイのせいで長崎県民の印象もただ落ちだよね >>487
長崎に行きたい46都道府県民で“西九州新幹線を必要としてる民”はほとんど居ない >>486
訂正
大町町は独立町だった。でもこの辺りも肥前山口駅があるから便利で栄えて
恩恵受けて独立守った所だよね。
佐賀市ー小城市ー江北町ー大町町ー武雄市とあるけど、異なる市町だから
１個置きで肥前山口にってなるだけで、大きさで言うと小城の端くれや久保田辺りにあってもいいと思う。
リレーかもめは白いかもめを使って嬉野〜長崎の人が乗ることを優先用として
新鳥栖ー佐賀駅ー武雄温泉（ー佐世保？）にすればいいんじゃないかな？
そしたら、みどりを残して７８３系も残して。リレーとつかない普通のかもめもつくる。 少なくとも俺は長崎新幹線必要としているぞ
長崎空港が力道山のニセ出身地にある限り http://railway.chi-zu.net/165226.html
これにすれば文句言うやつは佐賀も含め誰も居ない
JRもこれにするのかリレーにするのかの二択になったらどっち選ぶのかは明らか 西九州新幹線が出来たら長崎県は6者協議から外れそうだな >>501
残建設区間ご残ってないから当然外れるでしょうね >>500
依然として長崎本線の並行在来線問題は解決しないので、佐賀かJRQかどちらかが反対して終わり。
建設費もかかるしな。
リレーしかないんだよ。 もう。 >>500
こんなドブドブの軟弱地盤の上に高架をつくるとどんだけ割高になるんだろ多良岳もトンネルでぶち抜いてるし費用かかり過ぎじゃね？
武雄温泉駅ー大村間は盲腸になっとるー >>500
思い込みの激しい人かな…?
ルート云々で解決する話では無いんだよ?何せ、佐賀のメリットはJRQのデメリットなのだから。双方にメリットがあるルート案だとでも思ってる?もしそうなら“佐賀とJRQを説得”してきて下さいませ 長崎の人が佐賀の人身事故多いって言葉で急に思い出したけど、
JRが佐賀区間を新幹線化したい理由の中に、特に佐賀は特別自殺とかでの事故は多くはないが
車社会故狭い線路で身動きが容易にできないで車に乗った人との衝突が多いからってのを聞いたな。
それよりは、理由が自殺であれ事故であれ人間単体での事故の方が後処理も楽だし、車と電車が衝突
すると、へこんだりとか壊れたりとか修理点検にすごくお金がかかるって話だった。
事故による損失を減らすために高架化したい、けれどお金がすごくかかる。だからついでに国から補助がもらえる
新幹線の予算を使ってしたいっていうのが理想っぽかったな。 県都佐賀を中心にして 鳥栖 神崎から武雄または多久への路線も黒字にできないほど
JR九州は腑抜けなのか >>507
無停車通過で管内を素通りして行くだけなんだから佐賀関係無いだろ？
佐賀の何を説得するんだ？かまってちゃんか？ >>508
車両自体かえないといけないのと、人を轢いたぐらいでは車両は無傷でちょっと点検して
そのままその車両を使えるとかで、トラックだとかの大きい車体とのひどい事故だと酷ければ
新車が6か月で廃車とかもあるらしい。基本的に鳥栖や伊賀屋や筑肥線辺りだと、電車利用が多そうだから
人身事故は自殺の可能性が高いかなとなんとなく思うけれども。それ以外だと結構事故によるものが多い。
車だとほぼそれだろうな。死にたければ生身で死ねばいいんだから。
https://jinshinjiko.com/prefectures/41
ちなみに未成年だと高校生の男女の心中がたまにある。この年代の子が八方塞がりで
この方法じゃなきゃもう未来はないとかこの世の終わりって思いやすい土地柄なんだろうな。 >>510
じゃ、JRQを説得出来ますか?(メリットありますか?) >>506
佐賀平野なんて元々がほぼ干拓地から出来てるんだからどこを通しても支持杭工法でしか建設出来んわ
もしかして少しばかり北にズレたら摩擦杭でもやれると思ってたんか？ あと、当然ながら福岡の説得も必要ですし、佐賀県内の建設費負担は誰が負うのと>>510 長崎県があーだこーだ言えるのも西九州新幹線が出来るまでだな
あとは蚊帳の外 >>514
久留米･柳川･大川あたりのメリットは大きいでしょうね >>514
福岡の県庁に賛成意見でも反対意見でもかまわんから問い合わせメールしてみ
福岡の乗り気具合がわかるぞ >>510
並行在来線問題はどう解決するんだ？
在来線を安易に廃線されては地域経済が困ることになるので、市町村レベルで廃線を認めないブレーキがある
逆に佐賀県には環境問題などを理由に利益がない新幹線を環境アセスメント自体を認可しない権利もある（リニア静岡の水問題と同じ）
長崎〜福岡の通し需要がなくなって赤字になる残りカス需要としてＪR九州が経営分離で捨てるのは明白だが
捨てることができないなら不良債権で赤字垂れ流しで維持しなければならず
それもＪR九州としては株主に叩かれるし、現行法ではそれが限界で
佐賀市の２０万人や利用頻度が高くて輸送密度が高いなど残りカスにならない根拠は確かに存在するが
それでもＪR九州は分離すると明言してしまったんだから
佐賀県との溝は埋まらないし、６者合意を受け入れて事実上リレー永久になった以上、リレーのほうがましということになる 筑後から西へ行く客など大しているとは思えんが
佐賀の在来線区間は県が運営しろよ
甘木鉄道よりはるかに条件いいだろ >>512
では、リレーのままでJRはお客さんに乗車して貰えると思っているのですか？
お客さんは乗り換えありリレーと乗り換え無しバスどちらを選ぶと思いますか？ 駄目ならば未成線だ
JR九州はリレー方式に合意しているから西九州新幹線が開通するんだろ >>519
過去スレで佐賀から福岡も3セクになったとしても県営車両が鹿児島本線への乗り入れの合意が取れれば運賃値上げは20円で済むって試算がキッチリ出てたしな
それでいいんじゃないかね 佐賀県はリレーで困ってないから困ることが出てきたらその時考えるだろう >>508
んだから、在来線機能を兼ね備えたフル、つまり、
新鳥栖武雄温泉間の今ある全ての駅で乗り降り可能なフルにすればいい訳。
整備新幹線新設でありかつ在来線高架化踏切除去でもあるから、
国に両方分の予算くれくれして。 長崎ごときが整備新幹線以上に国にたかるなんてふざけんなカス >>523
それでいいだろ
現状でもほとんど鳥栖止めで
日中 1時間に2本程度と冷遇されているのに
経営危ういJR九州に頼ろうとする
佐賀県民はマゾヒストとしか思えん >>525
そんなことできるわけないだろ
財務省が頭かたくて一般人発想で「主たる部分が時速２００ｋｍ以上で時短が十分できる方式でなければだめ」
時速２００ｋｍでなくても熱海みたいに時速１８０ｋｍ止まり程度であっても十分に時短できて
最低時速１７０ｋｍ程度は出さないとダメだな
時速１６０ｋｍなら特急はくたかや特急スカイライナーで先例があるし
それらも新幹線扱いになったら、廃止された特急はくたか分は北越急行にはくたか廃止までの２０年弱の功労の恩給として追加で払わなければならず
スカイライナーも標準軌だが成田新幹線の代替措置として十分な功労の恩給を払わなければならなくなる
時速１４０ｋｍまで拡大するなら、青函トンネルの海峡線の特急白鳥と特急スーパー白鳥まで新幹線になって同様の措置になって、ＪＲ北海道に北海道新幹線開業前分も功労で追加払いしなければならなくなる
当然、現行車両や性能では時速１７０ｋｍすら出せずスーパー特急すら非現実的なわけで
在来線をいじって駅作りまくって整備新幹線予算くれは虫が良すぎるし絶対に論外
逆に外国製フリゲは国土交通省が国産失敗の責任取るのと財務省が十分な性能を安価で実現するなら予算が出る
外国製フリゲが最短コースだよ >>524
佐賀(嬉野武雄民)は武雄永久リレー
長崎は新幹線博多直通
しかも佐賀は建設費負担無し
となるためにはどのようすればいいかみんなで知恵を持ち寄らないとだね >>529
国交省にFGT作って持ってこらせれば良い 外国製フリゲの場合
もともとフリゲで６者合意をしているんだから、佐賀県も大歓迎で
アプローチ線を武雄温泉と新鳥栖に作って終わり
新鳥栖に作らなくても、博多まで鳥栖から鹿児島本線走行で行ける
さらに６者合意で純粋在来線の武雄温泉〜肥前山口も単線でボトルネックになるので複線化まで整備新幹線予算が出るという特例が行われる予定であったが
フリゲ頓挫で中止されてしまった
アプローチ線までは出せる、ごく一部区間の短距離で費用が安く効果がとても高い区間は出せる
でも純粋在来線が長距離で時短にならないなら整備新幹線予算は出せない
そして在来線改良であれば都市部が人口受益者で圧倒なので田舎路線に勝ち目はないし
それこそ全幹法の主旨に反する新在直通で茶を濁しているだけ
つまり外国製フリゲを導入しないならリレー永久不可避は覆るわけがない >>517
だったら福岡に金出すように説得して下さいね 外国製フリゲ←軌間可変条件が違うので、我が国在来線と新幹線で機能するのか不透明 ちなみに、整備新幹線のルート変更は国交大臣の決定だけで済むので、JRQが望めば南回りだろうが馬鹿提示ルートだろうが変更可能です(建設主体のJRTTは技術的に問題無ければ反対しない)
南回り(佐賀空港経由)は佐賀県も提示してますし、佐賀県としては“在来線現状維持”条件なら建設費負担もやぶさかでは無い立場ですし
結局、JRQが在来線現状維持を吞むかどうか?だけの問題なんですよ あと、在来線現状維持ってのは[博多特急の本数維持]が主題なので、新幹線軌道に在来線走らせても無意味ですからあしからず 一般人≒利用者が望むならその声は届くだろうね
説得出来ない=それを望む利用者は少ない、って事だろ?
何のために選挙があるのかと… ここでタダでよこせというクソ長崎県民から始まってるんだがな。分からんか。馬鹿だから 長崎市民（長崎市に限らず長崎市内沿線）に対して
武雄温泉でリレー永久（解消見込みなし）
大幅値上げ
特急かもめ廃止
たったの５分しか時短なし
これを伝えたらどうなるんだろうな
炎上して市役所や県庁に苦情が殺到するのか？
リレー３分乗り換えといってもドア位置が在来線車体と新幹線車体で大きく違うので、斜めに移動しないといけないし
１両２０メートル級と１両２５メートル級の乗り換えだからドア位置が全然違って
混雑が激しい中央付近は２１５系並みに乗降時間がかかるかもしれん 国交省が解決出来ない問題を、こんな痰壷でグダグダ言って解決なんて無理よ?
在来線現状維持が絶対条件の佐賀県
在来線分離が至上命題のJRQ
どうやって擦り合わせるのかと… 佐賀市民は在来線特急と新幹線特急料金もわずかな額も惜しいのか >>540
長崎駅からなら1時間弱の時短になるだろ
リレーでも。 >>540
佐賀県民だったら大炎上だろうけど、どうかな。
不満ある人は多いけど痛み分けの部分も大きいのでは？
佐賀だとそのメリットないしそもそも課題にしてない所要時間だけど、
何は言っても1時間短縮はでかいよ。1月に何度も行ってた人は少し回数減らすけど、
これからは時間に余裕ができて楽に行けるのでは？
基本的に今までは長崎本線だけ白いかもめだったのかな？そうならば振り子式だから
それを使えば武雄温泉まで肥前山口〜武雄や佐世保〜武雄もさらに少し速くなったりするのでは？ >>542
>>430
今回の西九州新幹線開業により博多〜長崎間の営業キロは153.9kmから147.9km(うち在来線81.9km、西九州新幹線66.0km)に6.0km短縮する見込みだ。
九州新幹線鹿児島ルートを前例にとると、これにより普通車指定席利用の場合は4,800円(乗車券2,860円+在来線特急料金1,940円)から5,870円
(乗車券2,860円+在来線特急料金1,480円の2割引端数切捨ての1,180円+西九新幹線料金2,290円の2割引端数切捨ての1,830円)に値上げする見込みだ。
このため普通利用は1,070円値上げするが、ネット限定きっぷを使えば大幅に割安に移動できるし値上げ額も抑えられるはずだし、
高速バスとの競合を考えれば2枚きっぷを含め易々と廃止することはないだろう。 >>542
毎時3〜5本ある特急が毎時2本に減便=利便性低下
料金上がって利便性低下するのが佐賀に於ける西九州新幹線の現実。そんな物に莫大な負担金は払えない!って立場 つまり佐賀には乗り換えなしで神戸や大阪に行く人間は皆無というわけだ 博多で乗り換える方が便利(便数多い)なわけで…
佐賀の立地からすれば博多までの時短効果より多頻度運行の方が利便性高いわけ
しかも、山陽直通は不透明だし良くても毎時1本(恐らく二時間1本)だからね そもそも長崎や佐世保やオランダ村のための特急に
佐賀県民をついでに乗せてやってるだけなのに現状維持できるわけないだろ
現状維持なのは博多の酔っ払いを乗せた最終のかもめだけだ >>546
ピーク時のみ1時間当たり3〜5本であり
日中帯は毎時2本だろ >>550
それはお互いに相互扶助でしょ。
佐賀と言う県下一の都市があるから、利用者がちゃんと埋まるからハウステンボス行きでも佐世保でも特急ができる。
１県のうち二股にわかれても両方特急でいけるのは根本に佐賀がいるお陰。 >>552
6両編成を埋めようと思ったらそうなるが
四国とか見ていると、時代は特急編成も2両・3両の組み合わせ
みどり・ハウステンボスは今の半分に削減したら良いだろ
単独編成なら3両編成、併結ならみどり2両ハウステンボス2両の計4両編成
これなら佐賀県内発着の2枚きっぷを廃止して佐賀県民が乗らなくなっても
座席がそれなりに埋まるし、長距離客の比率も高くなって都合が良い >>553
ようやく山陽乗り入れを諦めたか。
リレーを受け入れるしかないんだから早く慣れとけよ。 >>554
佐賀の在来線の利点を減らす、全線フルに向けての第1ステップですよ
それでもまだ佐賀はフルに合意しないだろうが
少しでも近付くし、JRQが歩み寄らないといけない量も減らせられる >>554
ところで、何に慣れろって？
ああ、長崎県民と思われているのか >>558
そういう方もいらっしゃるのだろうが
俺は違うから >>550
>オランダ村
いつの時代だ。それにオランダ村は西海橋の先だったやんか。 >>552
特急別料金をタダ同然で乗せて貰っときながらよくもそんな台詞が吐けるな
≒盗人猛々しい
だな >>553
ハウステンボス・佐世保は佐賀とは切り離すことができない関係がある。
佐賀県民も日帰りでよく観光に行くし、ハウステンボス利用する旅行者は
ついでに佐賀など周辺にも寄ってくれてそこだけではなく言わば地域の観光資源みたいなもの。
元々は今の佐世保線が元祖長崎本線だったし、このラインはつよく残ると思う。
まず、新幹線を利用した客は小倉で降りそのまま特急で本数の多い佐世保行きかハウステンボス行きに乗る。
空港を利用した博多からの客や福岡市方面からは、特急か高速バスでハウステンボス行きに乗る。
大分からの客は、高速バスで基山で降りて基山から佐賀駅行きに乗って佐賀から佐世保に向かう。
佐世保に比べたら長崎市はあまり要らない子。 >>563
大分からの客は、高速バスで基山ICで降りて基山から佐賀駅行きの高速バスに乗って
佐賀駅から鉄道に乗って佐世保方面に向かう。
（訂正） オランダ村特急（ 1988ー1992）
その後、ゆふいんの森号に改造されたのを知らんかった >>563
別に>>553の案でも佐賀駅に特急は止まるし
2枚きっぷが無くなっても佐賀とハウステンボス・佐世保をはしごする人の切符は変わらないよ >>564
鉄道に乗ってって表現変だったな。鉄道を利用して。
特急か普通か快速かわからないが行く。 >>553
更に佐世保の先には九十九島や五島もある。長崎市から行くよりも近いし速い。
西海や平戸に行くにも佐世保が断然近いしすぐ隣り。またここらを訪れる人も多い。 >>564
大分〜（ソニック）〜博多〜（みどり・ハウテン）〜佐世保 いずれも2枚きっぷ
か
大分〜（とよのくに）〜高速基山〜（させぼ号）〜佐世保
全てSUNQパス
かと思ったが
564だとめんどくさくない？ >>568
上五島（中通島）なら佐世保からが近いが五島市（福江島）なら長崎からジェットフォイルが高いが早い
沖縄にハイシーズンの高い金出して行かなくても割り切って行くなら五島列島の海も綺麗でおすすめ。田舎くさいけどね >>513
ちょっと土木をかじったのかな？www
知ったかぶりかまして恥ずいな
こんな海沿いを通せば工事費はそんなに変わらんよ >>496
残り46都道府県のうち、6都府県との間しか就航してないじゃん >>571
ちゃんと具体的に説明せんと何一つわからんぞ〜 >>569
まあ、ハウステンボス直だからな。ついてから移動手段に悩まないでいいし。
そこが魅力の直行列車だよね。
ソニックで博多回りは遠回りな上お金かかるから贅沢できる時じゃないと使わないかも。
学生とかだととくに。あと、バス〜バスはお尻痛くなるから敬遠される。どこかで鉄道を入れる。 >>575
ソニックは博多までのその値段で他の手段でハウステンボスまで行ける。 >>536
運賃料金が在来線特急程度ならいいんじゃないの？
国交省が線路使用料にイロつければ可能っぽい >>546
佐世保と肥前浜まで改軌して、
毎時長崎２佐世保１肥前浜２にしようず。 >>574
飛行機使えと言われても6都府県との間でしか使えないじゃん >>574
飛行機使えと言われても6都府県とその周辺の府県との間でしか使えないじゃん こないだ実際佐賀に行ったし乗降客数も見てみたけど、長崎方面の途中にあるってだけのただのど田舎じゃん。
新幹線いらんってのは分かるけど、利便性一切損なうなとかただのワガママにしか聞こえんわ。 長崎はそのど田舎に乗降客数で負けてるからそもそも新幹線なんて要らんやろ >>584
元々は新在直通の狭軌新幹線(スーパー特急)で着工合意してますんで…筋違いですん >>586
スーパー特急で開業した前例はないんだよ
スーパー特急は飛び地で着工するための口実であって
工事が進むうちにフルに変更される流れ
これまでの整備新幹線は、この手法で最終的にフルで繋がったが
佐賀には通用せず、飛び地のフルが半永久的に続く見込み なんにせよ[武雄温泉〜諫早着工前に言え]は筋違いですん >>588
理由は>>587でちゃんと言ったよ
利用者にとってはスーパー特急で問題ないが
大人(国交省)の事情でスーパー特急で開業できないのなら
スーパー特急の着工前に中止するしか解決策はなかった 6者合意でリレー方式を選んだのだからリレー方式で良いということ 現状で残されてるのはリレーか佐賀県がメリットを感じるフル規格かFGTが若干残っている程度 >>582
それがこの問題の本質だな
在来線を低運賃定期券利用者のために残す事を佐賀県は絶対に譲らない >>592
JRQが面倒くさがっているのは、そこじゃなくて
特急や2枚きっぷを残せって言われる事じゃないの？ >>589
合意には国交省も噛んでますん
文句は手のひら返した関係者=国交省やJRQに言うべきことですんで、佐賀に言うのは筋違いですん >>582
ど田舎なめんな、私もそういう考えの時もあったが。
どうせ自分の所も田舎って言われるから勝てそうな相手見つけて嬉しいだけだろ。 >>595
佐賀は知らなかったのだろうが
国交省としては、スーパー特急に着工した時点で最後はフルに持って行くことしか考えてないんですよ
だから、フル以外の道を選ぶなら、実はスーパー特急着工前しかなかった
全線フルに向けて進んでいる国交省を含めた合意の
1段階1段階を検証しても仕方ないんですよ >>597
だから、フル以外じゃない道の現状維持のリレーでいいんだって。 >>553
リレーが続けばいずれリレーかもめ・みどりを佐賀駅で13両分割併結する事になる
そうなると1時間2本に落ち込むから席はいやでも埋まる >>597
だから、フル推進派は佐賀ではなくて国交省に文句を言うべきですん >>598
>>583が長崎に新幹線が要らないと言ったから、>>584以降の話を始めたんだけど
新幹線って武雄温泉〜長崎に建設中のものを含まないんですか？
>>600
佐賀に限定した話ではなく
スーパー特急着工に関わった者に文句を言っている
いや、>>583が長崎に新幹線が要らないと言ったことがスタートだから
583を否定するなら話が変わってくるな 長崎本線線形改良を整備新幹線スキームで推進しようとしたのが西九州新幹線着工の始まりですん >>602
それがフルに持って行くことしか考えてない国交省に通用しなかったんですね もうちょっとお勉強してね。フルでもっていくことしか考えてないのは長崎市だよ。 >>604
長崎にどれだけの権限があると言うんだ？
西九州ルートに限らず、北陸や鹿児島ルートでも、スーパー特急で着工した区間が全てフルになっているし
国交省もフルの意向を持って進めていることは否定できない >>585
だいたい長崎が関係者なのはいま建設が進んで完成間近の区間までで現在協議中の部分は佐賀が勝手に国家に楯突いてるだけで長崎は端から無関係
それを爺は政府vs佐賀の構図なのが恥ずかしいもんだから爺が自演を駆使して長崎vs佐賀の構図に見せかけようと企ててるだけで、普通の国民は真実は国家vs佐賀だってことに気付いてる
気付いてないのは爺の自演に騙されてる一部のみ 新在直通での着工で合意した以上、佐賀がフル全通に同意しなくても誰も文句は言えないですん(文句言う権利もないですん) 表向きスパ特で合意しといて全力でフルに持ち込む、
表向きフリゲで合意しといて失敗したフリでフルをごり押し、
国交省が悪いだけじゃん。 じゃあ[佐賀の所為で全通出来ない]とか[佐賀が邪魔して]とか文句言わないでほしいものですん。長崎には関係ないんでしょ?
つか、元々文句言い出したのも長崎寄りな人達ですんで… >>605
プロレスやるつもりなら連携してやれよ。
国交省がFGT断念言い出した時に、長崎が「あーリレーだぁ困るわー」と騒ぐとかさ。
長崎は「高みの見物」とか言ってる奴がいるけど、消極的にリレーを認めてまな板の鯉状態だろ。 >>610
何を言いたいのか分からないが
国交省は本気でFGTを導入する気は無かったんだからさ
運良く開発できたら佐賀を説得する手間が省けるし
行き詰まっても全線フルにすれば済むからと思っていたが
佐賀が他府県のようには行かなかった >>609
やっと全国が長崎寄りだって気付いたんか
おっそ じつは佐賀県民もフル派が多い
執拗に反対してるの知事と共産党だけ 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
頑張ればフル規格が繋がるよ >>611
何か、FGTを勘違いしてる奴らがいらが
これからの基本計画線は、全フルは難しい
在来線とフル規格をおりまぜて建設費をコストダウンし作るしかなかった
それで、テストの意味もあった西九州を成功させたかったが断念し、今後の新幹線計画が白紙になった
まあ、東九州が出来るか出来ないか難しいだろうね、後はほぼ不可能レベル 佐賀新聞のアンケート（有権者100人）の時だけフル派の比率が少なくなるけど
佐賀県議が自分で楽天に依頼して、佐賀県民800人のアンケート取ったら
フル派の方が多かった
佐賀新聞はアンケートを有料記事にして隠すようになった
捏造が容易ではなくなった次の佐賀新聞アンケートではフル派が少し増加するだろう（予測）
たぶん有権者100人のうち、けっこうな割合が佐賀新聞関係者なんだろう
なぜ100人か
ギリギリパーセンテージ表記ができて信憑性がありそうな結果に見えるから >>610
佐賀県〜佐賀県の県内工事しか残ってないんだから高みの見物どころか長崎は最初から無関係だろ
長崎としてはフルが望みだが政府と佐賀の交渉には口出しできる「立場に無い」ってのが正しいからな
それを国家に楯突いてる自分の姿が恥ずかしいもんだからって長崎ガー長崎ガーってんだから
どっかの日本ガー日本ガー言ってる国とそっくりだ >>613
此処に居る長崎寄りな人達のことですん
全国の大半の民衆は西九州新幹線に興味ないですん 法と秩序に則り主張することを“楯突く”とはこれ如何に…ですん 在来線はJR九州が維持(上下分離)
博多〜佐世保特急1本/h維持(諸経費は佐賀負担)
博多〜佐賀快速1本/h維持(諸経費は佐賀負担)
長崎県が工事費用負担(久留米〜新大村直通)
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担(工事後も新幹線線路は接続せず在来線専用駅)
頑張ればフル規格が繋がるよ 長崎県前知事が農水大臣就任（たぶん記念就任）
↓
金子農水大臣「国として諫早堤防非開門の認識だけど、お話を聞きに佐賀訪問（長崎も）するよ」（恒例）
↓
山口佐賀知事「意味わかんないんですけど、なんで非開門なのに来るの？」
↓
金子農水大臣「いや、自分まで5代連続で同じことやってきてるんだけど、なんで俺の時だけ急に反発すんの？」
↓
？？？「ぐぬぬ…」
1. 佐賀知事が今までの経緯を把握してなかった
2. 佐賀知事が長崎前知事の大臣就任に嫉妬で反発
3. 佐賀知事の長崎嫌悪（理由不明）（長崎県庁時代の人間関係？）から
4. 新幹線の恨み（交渉事で敗勢）を諫早堤防で晴らしたい
人間がちっちゃすぎないですか某知事殿 >>617
＞在来線とフル規格をおりまぜて建設費をコストダウンし作るしかなかった
それは佐賀寄りの意見。すぐ嘘を混ぜる
他は全フルで作りたいとずっと言っていた >>618
佐賀新聞とか進次郎並みに〜%というのが頭に浮かんだレベルの記事を書いてそう
反対派で佐賀新聞社内Wi-Fiから書き込んでる間抜けがいたぐらいだ >>626
他って誰の事を言ってるんだ？
いつ、PTや国交省がFGTが頓挫する前にフルを作りたいとか言っんだ >>625
知事一人の本質というよりは佐賀民全体の本質なんだろうな
反日しとかないと大統領の座を維持できないどこかの国と同じで反長プロパガンダは県民ウケが良いポピュリズム政策 >>627
佐賀新聞社内Wi-Fiの件は知らないな
ソースある？ 当事者が大臣(責任者)になったら嫌味の一つも言いたくなるですん
つか、混乱の当事者を大臣抜擢ってのがおかしいですん >>629
さすがにそれは言い過ぎ
知事が特にやべーだけかと
あと佐賀5ch民ね >>626
詐話で合意したなら着工自体が違法になりますん
そういう認識でよろしいですん?だとすれば工事凍結になりますん… >>631
別におかしくないと思うけどね
新幹線事業で佐賀に譲る気はないって政府の佐賀に対する決意表明なだけだと思うけど ここの佐賀派の意見を見ていると
杉並区と一緒だな
自分たちの利益最優先で全体俯瞰が出来ていない
・ゴミ焼却場建設反対
・中央道高井戸IC乗り口反対
・杉並三駅に快速電車を停めろ etc 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
頑張ればフル規格が繋がるよ 佐賀には佐賀の都合があり
長崎にもJRにも政府にも同じように都合がある
これ当たり前
佐賀の都合だけピックアップして
「佐賀は正しい」とかいう論理性のおかしな記事を書いてしまったアホ鉄道ライターが
自分は正しいと思い込みたい人のアホさに火を点けてしまったのだろう
後に佐賀が正しいはずの手続き論も、国交省官僚に論破されてしまったけれど 福岡人「長崎新幹線？そんなの興味ねぇわ」
JR西「6連は山陽を走れないから残念ｗ博多のぞみ使えや」
JR海「また短編成新幹線？新大阪が混むから来るな」
結論･･･万が一、博多まで全フル化しても山陽区間は走れないお笑い列車でしたとさ >>637
そう言う主張をしていて
では6者会談でと言うと
フルはイラネと言う >>636
的外れな意見ですん。ゴミ焼却場に関してはね
自分達のゴミの焼却場に反対するのと、要らない新幹線に反対するのとでは全然ベクトルが違いますん >>639
福岡県
長崎新幹線が出来れば在来線の線路容量に余裕が出来る
ＪＲ西日本
8両編成なら乗り入れ可能やで
ＪＲ東海
新大阪駅への乗入れはＮＧやで
どうしてもなら、北陸新幹線新大阪駅使えや
結論
長崎新幹線は永遠に6両と思っているのが佐賀派 >>641
もういっちょ 連投スマン
ゴミ焼却所も長崎新幹線も
自分たちの所にはイラン だから反対
としか思えず、ベクトルが同一に見えるのだが >>617
これからの基本計画線で全線フルは難しいとしても
西九州ルートの失敗を踏まえると部分フルにしても不便になるだけだから
開業まで変更しない約束でスーパー特急を本気で導入すべきなんだろうな
中国横断新幹線や四国横断新幹線でFGTが検討されていたのは
新線を敷くより岡山での乗り換え廃止が目的だったが、今は岡山〜新大阪に余裕がない
山陽新幹線に乗り入れできないならFGTを検討しても意味なく
フルより最高速度が低くても軌間変更不要なスーパー特急の方が良い
ちなみに東九州は、宮崎がフルに積極的で大分が在来線活用にこだわっているとかないし
大分市から博多はおろか小倉まででも離れれているからフルにするメリットがある 自分達のゴミ処理を他所に出すのと、他人が必要な物でも自分達にはゴミ同然の新幹線に反対するのはベクトルが反対方向ですん
高井戸入口反対とかは似たベクトルにありますんけど
そもそも在来線分離さえ無ければフル全通も問題ないのですん ＞そもそも在来線分離さえ無ければフル全通も問題ない
ところが舌の根も乾かないうちに、フルイラネフルイラネの大合唱
そう言うところから「佐賀は北朝鮮」と言う名言が生まれる 在来線分離問題に関して解答無いし、解答無いからフル要らねってなってるですん
勘違いなのか貶めたいだけなのか、見当違いな意見ですん >>647
東九州と西九州は全く違う。
東九州の場合中間県が観光県（温泉県自称）でその先が一応観光もある。
西九州の場合中間県が一応観光もあるが西に偏っていてその先が観光県。
航空機が未発達だった時代、長崎は日本の西の玄関口としての機能を持ち
1942年関門トンネル開通時に日本を代表する特急「富士」が
東京〜長崎（または長崎港）間を運行していたこの過去の栄光がわすれられないんだろｗ 一応観光って原始時代の建物を妄想で復刻しただけの吉野ケ里遺跡?
www そのゴミに金を出している佐賀県はアホ って事になるぞ ぶっちゃけ、1000円ちょっとの値上げなら長崎までなら
どうせ長距離でどこかで特急新幹線使うだろうし、
博多や新鳥栖まで乗ってた新幹線を小倉や博多までに変えればあまり変化はないかもね。
武雄〜長崎で１択しかなく使うしかない新幹線を小倉〜新鳥栖間から移動させただけ。
小倉新幹線〜新鳥栖特急〜武雄５５００円1時間19分
小倉新幹線〜博多特急〜肥前山口普通４６３０円2時間1分
小倉〜博多〜武雄特急４３３０円2時間4分
やはりこれを見ても永久リレーでいいね、何の問題もない。
何か問題や改善箇所があればそれは開通してからしかわからないような微細な点は増えていくとは思うが、
その都度対応できるところは合うように対処していけばいい。 >>665
それに東京や大阪からの客（大阪はともかく東京はくるのか？）などの遠方からは、
（より新幹線に払いたいお金があるんだったら短縮を望めば）速く行きたければ選択の範囲は広がるし。
選択肢がなかった頃よりはいいかも。近距離だと何度も安くて適度な速さで行ければいいが、
遠くからわざわざ来れば最短距離で高くてもって声もわかるし。
ＵＳＪ辺りに行くとよく感じる。なぜあの人達あんなに急いで高い料金払って行ってるんだろう、
こっちは休日感で格安チープで行きますっていう雰囲気ｗ >>651
東も西も手前の県が不人気県で先が人気県なのが共通
大分を通って宮崎に行く観光客は殆んどいなくて、熊本から宮崎に行く観光客が多いのが違う点 >>655
武雄温泉での乗り換えが増加する問題が存在することは開通する前にわかるし
改善のしようがない問題だね >>656
JRを使った選択肢はリレーだけになり
博多〜長崎を在来特急で乗り換えなしで行くことはできなくなるし
どう選択範囲が広がるのだろう？ >>657
大分より宮崎の方が人気なのか、初めて聞いた >>662
ちょっとマテ！
魅力度と観光客の多い県は違う（必ずしも正比例じゃない）よね？ >>664
例えば、公平じゃないのでコロナ前のでしてみよう
佐賀より少し多いが佐賀とあまり変わらない場所
https://ja.localguide.biz/ranking-2019-travel-destination/
大分の空港＝東京・名古屋・大阪
宮崎の空港＝東京・名古屋・大阪・福岡・沖縄
大分は博多や福岡空港で直通でこれるし
空港だと来れる範囲が多いがこれは福岡空港から遠いから就航してるのもあるだろう。
さらに大分にはフェリーがあり、大阪、神戸、山口、愛媛から来れる。
四国本州と直通でつながっている。どう見たって大分に観光に来てる人の方が多い。 >>658
そもそも6者合意は「リレーで開業」な訳だから。
FGTが開業時全く存在しない、または十分な数用意されることはないことは折り込み済。 >>656
＞ＵＳＪ辺りに行くとよく感じる。なぜあの人達あんなに急いで高い料金払って行ってるんだろう、
ファストパスも買わずに延々と並び続けてちょびっとしか回れず思い出は待ってる間のおしゃべりが楽しかったね〜という格安旅行するのがフル反対派
ファストパスを上手に使ってあちこち回り色々楽しかったね〜とお金と時間を有効に使うのがフル賛成派
「こっちは休日感で格安チープで行く雰囲気ですん（キリッ」
これは恥ずかしい
サンライズパークSAGAと一緒にUSJならぬZSJ（ゾンビランド・サガ・ジャパン）でも作るか？ >>659
博多から長崎まで特急では遅くないの？
というか、それで遅いって意見から始まったんでしょ。
正直、線形（曲線や勾配）の改善で直ったのもあるかもしれないけど
その高架化の工事は整備新幹線でしか補助が出ないし無理な話だったんでは？
今より速くなりたい、それが叶ったのならあきらめるしか・・・。
産業発展によくある、何かの代わりに何かを手に入れたの典型だよね。
高架式の方が事故が少なく運転見合わせ回数も減ると思うし、良い方に考えたらいい点もあると思う。
佐賀には新幹線のメリットほぼ皆無だから、いくら高架式にしたくても古来の方法で運営するしかないし・・・。
メリットもあるけどデメリットもある。
ちなみに、聞いた話だと>>508の話は高度経済成長でみんなが自動車持つようになったころから
（多分昭和？）JRがずっとその要望を言ってることらしいってのを昔聞いた。 大分市 47万6700人
高松市 41万6400人
長崎市 40万1520人
宮崎市 40万1080人
宮崎市と、たった440人差しか居ないのに全フルよこせとゴネるヤクザ村長崎ｗ
高松どころか、大分市にも負けてて草
佐賀人も押し売りヤクザな長崎にウンザリして当然だわ どんだけ人口あろうと、タダでよこせ！は当然に通用しない。 >>668
例えば佐賀区間は最高時速130ｋｍだけど肥前山口や鹿島を過ぎたら
一応は最高時速120ｋｍだけれど実際はそんなに速度を出せることなく80ｋｍぐらいで走ってたからね。 >>665
ランキングを見てると下位集団はどこもとてもじゃないが行けたもんじゃない交通アクセスの県が多いね
高知も宮崎も鳥取島根も観光自体は魅力的で一度は行ってみたいと思うが行き帰りを考えれば実際には行こうとは思わないもんな
裏をかえせばそれだけ国内旅行で飛行機での移動があかに旅行客に心理的負担になるのかも読み取れるランキングでもあるね
佐賀が順位が低いのは理由は別に有りそうな気がするけど >>669
休日感格安チープとは価値観が合わないって話だけど？ >>674
佐賀でいうと一番魅力度と知名度が高い嬉野市が博多から2時間以上もかかってたからね。
何度も鉄道とバスを乗り換えして２時間半だとか。
佐賀の最南端の太良とかの方が乗り換え少なくまだ１時間５０分ぐらいでいけたし、
今度の駅完成で変わると多少思うよ。 >>676
どうみたってこれまでの嬉野は、未知の秘境の場所に行くみたいな行き方や時間だった。 >>677
温泉宿の多い嬉野（か武雄）に一泊して起点として周辺の観光地鹿島や太良とか回って
長崎に行って泊まってまた観光して佐世保に行くとか西九州新幹線で帰るとかすればいいんじゃないのかなと思う。
宿泊をすればその周辺への観光移動も増えるし、できなければ他に移行して素通りされるし。 嬉野なら西鉄バスの九州号が
長崎へ客を運ぶついでに嬉野へ寄っとるがな
嬉野で降りる客はほとんどいなかったが
嬉野で泊まるくらいなら雲仙で泊まる >>676
いやいや、佐賀は佐賀にはメリット無いって言い張ってるんやからそこには新大阪博多直通便は絶対に停めたらあかんやろ
佐賀がほんの少しでも値切ってきおったらその駅は枝線に分けてしまわなあかんで >>638
論破って何？
具体的に示して
佐賀が手続き上、正しくないのならばとっくにフル規格での整備が決定していると思うが、それが実現していない客観的かつ公正なソースも併せてよろしく >>681
では、西九州新幹線は長崎-新大村往復ですん
嬉野温泉以東は狭軌引き直してスーパー特急ですん
よろしいですん? 狭軌引き直すより嬉野-武雄間は廃止の方が安上がりだろ
ケチな佐賀県人にはその方がいいだろ 佐賀「佐賀県としてはFGT断念の話を正式に聞いてない！（県議会議事録にはFGT断念についての議論がめっちゃ残ってる）
国交省「役所より上位の与党検討委から知事に直接話してます。文句もそちらへどうぞ。と言うか何故言わないの？
佐賀「ｷﾞｷﾞｷﾞ…
たぶんこれのことだろ >>686
＞役所より上位の与党検討委
共産国じゃあるまいし、組織上政党の検討委員会が役所より上ってことはないぞ？ 佐賀知事が議会に話を通しておけば必要の無かったゴネだよね
あのバカ知事は私欲充足が先に立ちすぎる 政権与党といえど官僚より立場が上はあり得ない話ですん
驕りも甚だし、ですん >>680
嬉野にバスで行ったはいいがその後が途切れるじゃん。
その点鉄道でつながればその先のルートも開ける。 >>683
それやな
それ以降に国とJRの協議で新大村から鹿児島ルートにどうやって繋げるのかの協議で佐賀のなかを抜けて行くルートに決まったとしても素通りするんは妨害すんなよな 嬉野民は武雄でリレー
長崎民はフルで佐賀素通り博多まで直通
ここまでは決まってるんだよね
あとはどこで鹿児島ルートに合流するかってことだよね >>691
佐賀を抜けるのは勝手ですんが、整備新幹線の枠外だから並行在来線問題は発生しませんがよろしいですん?
多分、運営主体のJRQが[在来線分離無しの新幹線]は拒否するのが見えてるですん 新大阪から博多で武雄リレー特急に乗り換えて
武雄温泉駅で新幹線に一駅だけ乗るアクロバット乗り換え
嬉野で温泉につかれて、しかも長武アトラクション新幹線にも乗れるなんて、旅行客大喜びの人気観光スポットになりそうだな 結局、長崎本線を分離したいJRQと在来線現状維持を死守したい佐賀県では擦り合わせ不可能ですん
国交省が佐賀とJRQに頭下げてるけど進展してない現状をみれば明らかですん
素直にスーパー特急計画のまま進めてれば、此処まで揉めなかったのは明らかですん >>695
法律って改正されない絶対的なものだとでも思ってるの？
嫌われ者の佐賀だよ？(笑) >>698
まず改正されたらね
妄想に付き合う義務はない 憲法改正しますん?
鉄道事業は公共の福祉に資する事業ですん。故に鉄道事業法を改正するには憲法に抵触しない改正が必要ですん JRを破綻させる妄想を毎日楽しんでるこのスレ一番の妄想人が吐く台詞とはとても思えんな まだ乞食以下の長崎県民が暴れてるのなw
勝手に他県まで乞食長崎側にするなよ？汚ねえから近寄んなよな。腐れ長崎県民 明らかに事業継続が不可能な場合は廃線も可能ですん…
しかし、少なくとも長崎本線佐賀県区間は事業継続不可能な状況では無いですん
新幹線経営の為に在来線廃止は“沿線自治体の同意”が無ければ不可能ですん JRQが武雄ー鳥栖区間を経営不分離で請け負う代わりに
将来の廃線諸費の国費負担の約束を取り付ければいい
佐賀は経営不分離の要望が通る代わりに、便数減については文句言わない チョン崎は国と佐賀県にダメージを与える事しか考えないなw
お前らが勝手に死ねよカス >>701
待ってましたやその知ったかぶり
公共の福祉についてもっと学びましょうね
公共の福祉とは「他人の権利を侵害しない範囲」を指す法律用語なのに"公共の福祉に資する事業"とか意味不明過ぎて恥ずかし過ぎる知ったかぶり誤用wwwwwwwwwwwwwww
公共事業と混同しちゃったか？www
小学生かよwwwww 真面目に「づつ」に突っ込んでたキチガイか 長崎県民はこんなのばっかり 嬉野温泉 チョンとやらの観光客で持ってるようなものじゃん 利便性や効率的な事を考えると全線フル規格が良いのだろうが、それをやってしまうと佐賀県の負担が大き過ぎる。
もうリレー方式で棚上げするしか方法は無さそう。 三江線の刑にしても線路とボロ車体さえ佐賀にあげとけば
佐賀民以外の客観的立場で見れば運行主体はかならずしもJRである必要は無いんだから一概に不合理な決定とは言えないわけか
三江線の刑でいいんじゃないの 佐賀県が経営すりゃいいだろ
ケチな民が多いようだから新幹線20分短縮より県営鉄道使うだろ 便数を維持したければ県営3セク
経営不分離したければ便数減
どっちかでしょ 路は極めて重要な駅。姫路発着が多いし、在来線と新幹線が乗り入れる。
姫路はなぜ？とか疑問を投げかけると姫路駅の大事さ偉大さを説かれるそんな駅。
東海道・山陽・九州新幹線、ＪＲ神戸線、山陽本線、播但線、姫新線と通ってる線が多い。
ここからすべての関西に行ける中国地方を代表する関西寄りの駅が姫路で、九州の中の博多駅みたいな場所。
その博多と直通してる時点で地の利。長崎はどうしたってコンプレックスを持っちゃうのは仕方ない。 >>715（訂正）
姫路は極めて重要な駅。姫路発着が多いし、在来線と新幹線が乗り入れる。
姫路はなぜ？とか疑問を投げかけると姫路駅の大事さ偉大さを説かれるそんな駅。
東海道・山陽・九州新幹線、ＪＲ神戸線、山陽本線、播但線、姫新線と通ってる線が多い。
ここからすべての関西に行ける中国地方を代表する関西寄りの駅が姫路で、九州の中の博多駅みたいな場所。
その博多と直通してる時点で地の利。長崎はどうしたってコンプレックスを持っちゃうのは仕方ない。 ま、現実は自ら課した「リレーの刑」に苦しむクソチョン崎県ww >>717
直通よりも標準軌を優先したからしょうがないよね。 そもそもフル規格の新幹線もないような所だと
他所から馬鹿にされるだろ
佐賀県は恥も外聞もないようだが >>719
2種類もあるってすごおおおい。駅３つもあるし。 >>719
来年フル規格新幹線が長崎県内に開業するから自尊心は保てるのかな？
よかったよかった。 乞食長崎の先見の明皆無の見栄で出来るリレー新幹線で自尊心を保てるのか。さすがバカだww >>666
合意したことと問題が存在しないことはイコールではないからな 県の中心は新幹線より在来線がいいとか言ってるから
魅力のない県ワーストを争ってんだよなw >>706
そんなことはない。
佐賀県は経営不分離と同時に現行同等の運行本数を要求している >>708
第一条 この法律は、鉄道事業等の運営を適正かつ合理的なものとすることにより、輸送の安全を確保し、鉄道等の利用者の利益を保護するとともに、鉄道事業等の健全な発達を図り、もつて公共の福祉を増進することを目的とする
と、鉄道事業法に書いてありますん >>668
>>656の「選択の範囲は広がるし」の意味を聞きたかったんだよ 佐賀県は経営状態のよくない民間企業にたかるモンスターだな >>662
そのランキングだと、長崎県がかなり上位だな
熊本・鹿児島と比較して無視できないな >>724
意外と最下位なったことないんだよな。なったときは衝撃受けそうだが、
万に１つやってきた目立つチャンスみたいな気もしなくもない。でもそういうツキまで持ってない感じが佐賀。
でも、茨城とかの気持ちもわからないわけじゃないよ。
東京とかの表舞台の下支えをしながら目立たないのがこの北関東だってこと。
大量の人口を支え、食を提供して支えてるのが茨城でしょ。福島は原発事故あって片翼は壊滅しかけたし。
汚れ作業やってる現場だから、あえて観光で行って見なくてもいいかもって気もわかる。 >>662
群馬県が法的措置をとると言ってる会社が発表したランキングか >>728
経営よくないのに暫定整備(新在直通→リレー運用)に合意したのはJRQですん とういとか北関東は東京の植民地だろ
佐賀も福岡の植民地
放送電波も福岡のおこぼれもらってるしな >>720
新潟も二種類あるな。駅も7つあるし。
でも佐賀は県庁所在地に新幹線が不要らしい 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>726
Fランくんはそれと混同したのかwwwww
憲法に書いてある公共の福祉について語ってたくせになぜ全く別の公共の福祉を持ち出してきた？wwwww
日本国憲法に規定されている「公共の福祉」について語りたいならまずは日本国憲法の中で「公共の福祉」についてふれられている箇所をリストアップでもして確認してみろよwww 高みの見物のはずの長崎のこの泣き叫び様ww
恥ずかしくないのかね？
乞食にはへっちゃらなのかな？ >>739
本当に恥ずかしいのは「公共の福祉」くんだと思うがw フルにする場合ですら、フリーゲージなければ
どうあがいても最初から30年以上リレー確定の合意になんでサインしたんだ？
佐賀は求めてる条件から外れてないからサインするのは当然だけど そんなUHF上がりの局わざわざ見る輩はまずいないだろ
TNCかKTN見るだろ >>744
夕方5時からかちかちワイドだか色々名前変えてこの時間帯にやってる番組あるけど
かちかちプレスおもしろいよ。佐賀県民はみんな見てると思う(笑)
https://www.instagram.com/p/BVqZZJdhf1F/?hl=ja >>732
日本国憲法の中で「公共の福祉」についてふれられている箇所を調べてきてやったぞwww
12条13条22条29条でふれられてたからそこに書かれてる「公共の福祉」＝鉄道事業法に書かれている公共の福祉 として日本国憲法を読んでこいwwwwwwwwwwwwwww >>736
何を言っているんだ
暫定リレーになったのは、FGTの実用化が武雄温泉〜長崎の完成に間に合わなかったからだよ
FGTの導入断念がなくても暫定リレー開業する合意をしているが
その前のスーパー特急からFGTへの変更時点では、武雄温泉〜長崎の完成にFGT実用化が間に合わない話は無かった >>740
そういえば地デジ前？昔は熊本のRKKやKKTも見れてたけれど
それが見れなくなって熊本のテレビが1個もなくなってしまったのは悲しい。
その代わりに綺麗に見える福岡のテレビ（見えづらかったテレＱとか）が2個増えたんだっけ？
昔のKKTのテレビタミンとかRKKの夕方いちばんとか覚えてて懐かしい。
今は他県のは福岡だけだが、以前の方が偏向がなくて視野が広がるから熊本のも１個でも残っててほしかった。
フジ系、日テレ系、テレ朝系は２局ずつ、ＴＢＳ、テレ東、他ＮＨＫ系、とかあった印象。
多く見られていいのは、多くの見分や考え方が身につくのと、どこかよそに行ったときに
テレビの話ならちゃんと通じて滞りなくできる点とかかな？ >>727
新鳥栖まで一番長い距離新幹線使って特急と新幹線使って来たら
それだけ速くなる選択肢が増えるってそのまま。
遅い！って文句を言われないサービスを用意できる。
今まででいいという博多の先からの利用者もこれまでとほぼ変わらない乗り方ができる。
元々鳥栖〜博多が速く、千円多く払って最大距離を新幹線にしても>>655、
１駅を新幹線や特急にしても同程度の４５分〜５０分の短縮しかできないの（違い）に
比べたら千円で５８分短縮は新幹線効果が高いと思う。 >>750
〇４0分から４５分短縮に比べて５８分短縮
↑
×４５分から５０分短縮に比べて５８分短縮 >>652
文明の発展を拒むなら、吉野ヶ里遺跡で弥生時代レベルの暮らしでもやってればいいのにな。 >>747
六者合意では、リレーで開業、FGTができたら利用。
「暫定」なんて言葉は使われていないよ。
合意の時点でFGTができる時期は未定だし、運良く開業に間に合えばいいねっていう合意だ。 >>750
わかりづらかったので補足。
1000円ちょっとの値上げなら長崎までなら長距離でどこかで特急新幹線使うだろうし、
博多や新鳥栖まで乗ってた新幹線を小倉や博多までに変えればあまり変化はないかもね。
さらに武雄〜長崎で１択しかなく使うしかない新幹線を小倉〜新鳥栖間から移動させただけでいい。
武雄〜長崎で新幹線で５８分短縮で千円値上げ＞小倉〜博多〜鳥栖間の一部または全てで４0〜４５分短縮で千円値上げ
つまり、西九州新幹線の方で新幹線を使って時短させた方が費用対効果が高いということ。 言葉の扱いに対してレスバ脳の佐賀がいちいちチクチクとゴネてるだけだわな
現実問題をどうにか解決しようという意識を持ち合わせていない人特有の言葉狩り感覚 佐賀爺のワンパターンレッテルか
そう言えば最近は他県民偽装しないな
逆に佐賀孤立が浮き彫りになるパターンが多かったので学習したのかな >>694
論功行賞なんだから当然の恩賞だわな
戦国時代の合戦で寝返り武将に切腹や打ち首ばかり言い渡してたら戦況を左右する局面で軍門に降ってくる寝返り武将が現れなくなってしまうからな
まぁ戦況が確定的になった後の降伏は北条氏政的な扱いでいいんだろうけどな >>758
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/
大多数の国民って表現は君たちの思想集団の手法の雛型というかフォーマットというか常套句なんだろうけど使いふるされた感は否めないよね
信じる人あるのかな？ >>758
長崎県民＋長崎県に行くことが行くことがある45都道府県 VS 佐賀県民
(蚊帳の外:旅行や出張に全く縁のない多くの国民)
ですよ
蚊帳の外が意外と多いが、そこを考慮したら何もできない >>761
在来線をどうするのか?の意見が全く無いですね
例えば佐賀県が整備新幹線に負担する金額で佐賀県区間在来線完全高架化も可能でしょうし、其れによって鉄道の安全性は新幹線並に高くなるわけだし
リンク先を読んでも[先ずフル全通在りき]の考え方でしか無く、投資金額に対する在来線との時短効果とか全く述べられて無いようで… 訂正
>>758
長崎県民＋長崎県に行くことがある45都道府県の一部 VS 佐賀県民
(蚊帳の外:旅行や出張に全く縁のない多くの国民)
ですよ
蚊帳の外が意外と多いが、そこを考慮したら何もできない >>763
＞佐賀県区間在来線完全高架化
それこそ金の無駄遣いだな >>763
著者にとって在来線をどうするかなんてのはフル全通に比べればとるに足らない小事なので書かれなかっただけなのを、まるで落ち度によって書き漏れているかのような印象操作はやめてもらっていいですか？ >>762
45都道府県の内、関西以東は第一選択が航空便になるでしょう(西九州新幹線は別に要らない)し、関西以西で鉄道選択だとしても“わざわざ少ない直通便を待たない=博多乗り換えは通常”なので、武雄諫早線形改良で十分な時短効果は得られたかと
そも関西からでも第一選択は航空便だしね >>766
鳥栖市議会議員なのだから在来線問題を絡めて考察するのは当然かと
在来線完全分離容認なら、それを公言した上でフル全通希望を鳥栖市民に伝えるのが市議会議員としての責務では? >>750
やっぱり何を言っているのか分からない
東京−長崎
現在:東京−(新幹線)−博多−(在来線)−長崎
開業後:東京−(新幹線)−博多−(在来線)−武雄温泉−(新幹線)−長崎
新大阪−長崎
現在:新大阪−(新幹線)−博多−(在来線)−長崎
開業後:新大阪−(新幹線)−博多−(在来線)−武雄温泉−(新幹線)−長崎
別に選択肢は増えないし、何で選択の範囲が広がるのか分からない >>754
もしかして、今までは高速バスを検討しなかったが
値上げに伴い高速バスを検討するようになって、選択肢が追加されるみたいな話ですか？ >>758そのとおり。
デメリットが上回るモノは要りませんVS 長崎のためにフルつくれやぁ！の構図
常識人VS基地外 公共の福祉マンはなんで今日はですんプレイしないんだろう。 >>771
別のところでも書いたが
ゴミ焼却場建設に反対した杉並区民や小金井市民を常識人と言うのか >>765
ついでに標準軌にして曲線改良して架線電圧上げて信号システムも変えよう。最高速度も260km/h位にしよう。 >>773
ゴミ処理と違って自分のケツの問題じゃないからなぁ。
原発とか米軍基地あたりに例えたら？ >>773
焼却場とか処分場とか焼き場って、賛成する方が珍しいんじゃないの？
佐賀のように拒否権を行使して計画を頓挫させたなら常識人じゃないかもだが 知らんけど、自分が使うけど、自分のとこは要らんってやつか？
金払って解決すりゃ良いって論調じゃないの。
自分が使いたいゴミ焼却を隣の自治体に造れ、金は払わんけど。がチョン崎だろ
その杉並だか小金井だかより数倍クズ野郎なのがここの長崎県民だよ、そんなことも分からんのか？ 杉並区民＆小金井市民
ゴミ焼却場建設はデメリットが上回るモノなので要りません
佐賀県民
長崎新幹線はデメリットが上回るモノなので要りません
同じ思考じゃんｗｗ >>775
他に例えるなら
・杉並三駅に快速電車を停車させろ
・中央道高井戸IC乗り口に反対
自区民を優先に考え、その他の区民（市民・国民）の事を考えない
佐賀そっくりだよな 非常識だと思ってた杉並小金井民より、常識的な人からすれば数倍自分が非常識だと思われてることに気づけるかな？？長崎県民には無理かも 何で例えがゴミ処理場なのかサッパリ
区民の為なら他の区が立候補すればいいじゃん
結局、どこの区も難色でそこに造ろうと思ったけどうまくいかないって事だろ？
批判が主で主張の中身は無
長崎側は議論じゃなくもう佐賀誹謗だから信用がなくなってく 主張がまさに、「長崎県に対して、人間の情を持って話をしてほしい」と言うね。長崎側からはこれまた「難しい問題は佐賀の説得。佐賀の知事には『韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』とか好き勝手に発言してるくせに。県民性が腐ってるのかも。 >>781
日本語でｏｋ
東京都 23の各区負担してでゴミ焼却場作ってね
杉並区 反対反対ゴミ焼却場建設はデメリットが上回るモノなので要りません
国＿＿ 各県が負担して長崎新幹線作ってね
佐賀県 反対反対長崎新幹線建設はデメリットが上回るモノなので要りません >>783
意味わからん
各区で処理なら今どうしてるの？
処理出来ないはずでゴミ街になってるはずだがそんな話聞かないし
何かの対策でやってんでしょ
そして各区で対策なら新幹線も佐賀県内で対策やん
ゴミ処理場と例えに何か問題でも？ >>785
杉並区
すったもんだの末、自区内にゴミ焼却場建設
小金井市
金を支払ってて他市へゴミ処理を移管
ところで
・杉並三駅に快速電車を停車させろ
・中央道高井戸IC乗り口に反対
自区民を優先に考え、その他の区民（市民・国民）の事を考えない
この事に付いてどう思う？ 国交省との10月会談は国政選挙やらで難しそうだね
どうせ、リレー確定でどうでもいいような内容だったんだろうし
>>748
それ、アナログ時代だとUHFアンテナとは別の熊本方向向いていたVHFアンテナが波拾ってた
今はVHFは波拾えないんで、もう1本UHFアンテナ建てて、それを熊本方向向けてUUの混合器
で繋げば熊本民放4局入る
同じことで、UHFアンテナ島原方向向ければ長崎民放局が入る
熊本県の菊池市辺りだと金峰山と島原がほぼ同じ方向なので熊本局以外に長崎局入るし
なぜか方角違いのサガテレビも入る
なお、サガテレビは福岡市南区や博多区南部(南福岡駅周辺)でもアンテナそのままで見れる >>786
この新幹線に関係無い事をどう思うと言われても
その土地の事情が有る事だし
逆に、長崎と繋ぐ為に佐賀県が新幹線造ったら在来線分離の可能性有って
利用者不便になる可能性有るんだよ
長崎県側はそこのケアはどう考えてるの？
それは佐賀県が決める事だから関係ない
さっさと造れ、造らない佐賀を非難しても話は進まなと思うぞ
他所はウンタラでは進まない ＞在来線分離の可能性有って利用者不便になる可能性有る
まず在来線分離されたからと言って
必ずしも利用者不便になるとは限らない
逆に小回りの効く経営が出来て、利用者にとってプラスになっている
100歩譲って
在来線分離で利用者不便になると言うのであれば
そこを条件闘争にすれば良い
例 群馬県は在来線分離無し、途中駅新設で手を打った 熊本も鹿児島も在来線分離に納得したじゃん
青森も岩手も長野も長野も新潟も富山も石川も北海道も
ゴネているの民度の低い県だけ >>789
群馬県内は分離無しだったけど
県境区間が廃線になったよな >>789
また最後は他所は〜になってるよね
条件闘争なんて佐賀非難してる人からしたらゴネだよ
ゴネゴネ言われて今更、条件闘争すればいいとか
最初からゴネじゃなく条件有りますかとやればよかったんじゃないかな
今からでもゴネの表現やめて佐賀県も納得出来る条件模索しましょうと
ややこしくするからゴミ処理場の例え話なんてのも要らんのよ >>792
＞佐賀県も納得出来る条件模索しましょうと
それに対してもゴネゴネ言っているのが佐賀県だろ この問題をよく知らない人達に対してはゴネゴネ言っていれば印象操作出来ると思っているのかな？
まともな知性があるならば6者合意で決定した事に対してゴネているのがフル規格推進派ということは直ぐに解る事なんだが 印象操作と真面目に言ってるアホとが居るだろう。どっちにしろクソ野郎だが。 大分も愛媛も香川も長崎より格上なのに、長崎ほど新幹線よこせと騒いでないな
谷川を狂信する猿軍団を駆除すべき
100万人都市を抱えてる県ならともかく、40万人が最大の長崎に全フル化は不要 >>795
真面目に言っている奴なんているのかな？
佐賀がゴネているなんて本気で思い込んでいる奴は、何らかの精神障害か知的障害を患って日常生活にさえ支障を来すレベルだと思うが 大分も香川も愛媛も秋田･山形以下だからミニ新幹線も造られないのが事実
もうすぐ小浜以下になるかもなww >>769
乗り換えの回数って言わなかったやんーって話だね。
短縮時間ばかり見て。第一に乗り換えの回数と時間を両方上げてたら、
ＦＧＴが不可能って言われたら折れてスーパー特急だとかにすればよかった話。
少なくとも一から話し合いをする必要があったのに聞く耳持たず突貫工事。
フルに拘った挙句、あたまわるすぎ。 >>797
それが、いるんだよ
不思議だろ気持ち悪いよな 新幹線するなら在来線を分離されずに維持しろと県民の過半数超が在来線残せだし、
JR九州はそれに対して「けん制」だぞ。終了ー
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/715782 >>778
自分達の生活ゴミの処理場を拒否するのと、自分達の生活を不便にして整備される新幹線の拒否が同じ?
知性感性おかしいでしょ? >>779
中央道高井戸に関しては“建設時の自民党道路族(+建設省)の不手際”が原因みたいだね >>802
不便にはならんよ
自分達が不便にならない本数を自分達で運行すればそれで解決なんだから
これからは不人気な路線の赤字は必要としている本人達で負担しましょうってのがこれからの国内の流れになってくるけどこれは昔みたいな国鉄と私鉄みたいな厳格な区別が取り払われたから当然の流れだよね >>804
長崎本線佐賀県区間+鹿児島本線鳥栖-博多間を分離移譲してくれるならね、佐賀県運営で十分な収益得られるでしょう(営業係数90円くらいは可能かな)
が、そんなことをJRQが認めるわけなくて…国交省が在来線現状維持を要請しても梨の礫みたいだし
要は、JRQとしては[佐賀県区間在来線現状維持するなら佐賀県区間フル全通の必要は無い]ということだろうね、収益的に >>804
長崎本線か赤字ではないとJRQが明言していた筈だが？ 在来線はJRQが当面残し、佐賀県内の特急を除く在来線の運行のみ3セク化 >>799
基本的には、スーパー特急からFGT(武雄温泉〜長崎はフル)に変更したら、逆方向にはできないから >>808
かもめみどりの客が新幹線に移ったあ後も？ >>794
フル推進派も六者合意で決定されたリレー開業に向けて進めているよ 今の状況が佐賀が得をし過ぎてる状況なのに欲しがるねぇ >>813
進めてはいるが、フル規格が望ましいとゴネているよね？
長崎、与党PT、国交省、JRQは >>814
特をし過ぎているという具体的な点を客観的事実に基づくソースを提示してちょうだい >>815
リレーのまま鈍行だけ分社化か。
斬新だな。 >>816
合意に基づき今しないといけないことはリレー開業
佐賀以外の5者が検討しているのはその次の段階で
六者合意にあるFGTの先行車や量産車は導入の見込みがないらしい >>819
勘違いしてるみたいだけどFGTも取り敢えずFGTで作っておいてそこから新鳥栖〜武雄温泉間についてはFGT開業後も話し合いましょうねって提示だったからね >>818
もちろん整備新幹線計画線全通開業後だよ、国語の成績悪かった？ >>805
世の中に自由なんてことは何一つ無いんだよ？ちゃんと協議をしてから以前のおれんじ鉄道みたいに正当に通らせてもらいなさい
昨日指摘された「公共の福祉」を指摘されたのに指摘された後にもちゃんと勉強しないからそんなこともわからないんだよ？ >>805
何で博多まで？
アナタでないかも知れんが「鉄道と言うのは乗り換えるモノだ」と散々ここで佐賀派が言っているじゃん
鳥栖か佐賀で乗り換えて博多へ行けば良いんでしょ
どうしても乗換えが嫌と言うのであれば
新幹線か高速バスを使えば良い >>802
迷惑施設だからイラネ
同じでしょ
ゴミ処理場は自分達の生活に害をあたえると言っているのだから
同じでしょ
アナタの方が知性感性おかしいよ >>803
ソースとまでは言わんが具体的に当時何があった？
俺の知っている範囲だと
高井戸住民に中に赤い人たちが紛れ込み…
後年環八井荻踏切廃止にも反対しまくった。と聞いているのだが。 >>823
不便にならないと言ったから聞いただけなんだけど。
不便になるなら間違いでしたと言ってくれたらいいんだけど。
べつに謝らなくてもいいから。 >>823
福岡県内に所在する線路を自分達の儲けのために自分達によこせってんだから毎度ながら佐賀イズムには驚かせられるよね
例えば福岡県内も福岡が県所有にして福岡と佐賀で相互持ち株方式にしたりしてアライアンスでも組んで佐賀の都合も汲んでもらうとかならわかるけど純粋によこせってんだからちょっともう佐賀には特殊性を感じるよ >>826
間違っていたら訂正するけど
新幹線開業・在来線は三セク化になっても
不便にはならない。
と考えているのだが。 >>826
不便にならない本数を自分達で運行すればよろしい
上は県営で下はJRで何も問題なし
だが協議もなしで勝手には乗り入れんなよ >>789
現状は特急は安価な在来線特急料金、それも大幅割引だからこそ客が乗ってるだけであって
新幹線にして並行在来線を分離されたら、埼玉高速鉄道みたいになる（東北新幹線のすぐそばを並走しているわけではないが、県としては東京直通で東京メトロ南北線と直通している）
福岡県の最低賃金が今年１０月最新改定でもまだ８７０円で９００円にも届いていないのに
非正規で年収３００万円にも届いていないワーキングプア層が、べらぼう高額運賃になったら
会社が通勤手当を出してくれずに佐賀県を捨てて福岡県の会社付近に転居するしかなくなる
現状はＪR九州の路線網として効率的に維持しているから運賃を安くできるわけであって、３セクで安価にできるわけがない
それに利用頻度が低いわけではない、むしろ人口が少ない割には利用頻度が高いし、人口自体も佐賀県佐賀市は山梨県甲府市より多く特急街道として申し分ない
それを新幹線ができるとはいえ切り捨てるなんてこと自体が異常
交渉する余地なんかなくて、リレー永久一択、場合によっては今回の衆院選で自公政権が倒れて立憲民主党政権が成立してくれないかと期待するほどだろうし >>829
佐賀県は在来線分離拒否してるしフルも拒否してるから協議は必要ないだろ。 >>831
会社が通勤手当を出してくれずに佐賀県を捨てて福岡県の会社付近に転居するしかなくなる
→在来線が高額なら高速バスで通勤すれば良いじゃん
それに利用頻度が低いわけではない
→大幅割引しているから乗っているんだろ
福岡県の最低賃金が
非正規で年収３００万円にも届いていないワーキングプア層が
→岩手や青森も「運賃が高くなって会社に通えません」と言う声があるのかよ あるとすれば与党ＰT山本幸三委員長自らの私案で民間資金のクラウドファンディングで建設だな
それもフル規格ではなくミニ新幹線が限度
もちろん、狭軌複線を完全機能維持することが前提で単線並列でも標準軌複線でもなく
複線３線軌か複線４線軌
もしくは狭軌複線の隣に標準軌複線にするか標準軌単線だけ追加する方式にする
費用に関してはフル規格作れるぐらい豊富な民間資金財源があるんだから、心配いらない
ＪＲ九州にとっては複線３線軌と純粋な標準軌複線の線増とどっちが良いか？選ばせればいいし
線増を選ぶ可能性は高いよ
純粋な線増なら運休をしなくて済む >>831
大幅割引が当たり前と思うな
佐賀は旧幹線・長崎は新幹線と棲み分けされた暁にはその異常な割引(特急料金ほぼタダ乗り金額)は無くなると思え
割引料金が異常事態だと認識しそれを辞退してそこで初めてJRとの在来線経営存続のスタートラインだ >>810
JRはそれ（スーパー特急）も提案したようだが、長崎が絶対に譲らず。
それでいいか長崎に聞いたという事は、JRよりも長崎市が悪い。
JRは別にスーパー特急でも良かったのだから。それは覚えてる。 佐賀県民の世論を考えると西九州新幹線の全線フルはもう無い。
なんとかミニ新幹線に漕ぎ着けるか、永久リレーになるかの2択。 >>831
場合によっては期待しているもとい常日頃から支持してる政党とやらは埋蔵金アルアルの例のあのお花畑政党の残党だろ？
あの時は株価もとんでもない額にしてくれたもんな
一時は冷や汗が出たけど再交代の後の経済政策による急回復期に今回のコロナ暴落からの回復期と同じレベルに猛烈に儲けさせてもらったから俺的には良かったが世間の評価は政権交代させて貰えるほど信用回復してるとはとても思えんがな 佐賀のわがままのために日本経済がダメになるw
武雄とかいうマイナー駅で乗り換えじゃ
いい日旅立ち 西へ キャンペーンも打てないしな >>835
高架化されて設備投資に莫大なお金を使っている＝運賃は爆上げ
線路敷設にお金かかってないし高い車両を走らせない＝運賃安い
は当然だと思うが。そして、利用者も割り切れる話だ。
だから反対に、新たな設備投資最新式へ格上げをしない（望まない）＝費用がかかってない、
だから、費用掛かってなければ安い運送料通行料で済むのは当然の論理。
簡易式で安い料金を望むから、そのために格上げする贅沢言いませんは理に適ってる。
別に勝手な話じゃない。落としどころとしても、ちゃんと大人の取引をしてる。 佐賀県民というか佐賀駅周辺に無数に建つ一戸建て住人の公務員たちが特急で福岡まで遊びに行けなくなるから反対してるのかな >>836
捏造か妄想病かどっち？
え？オレ釣られた？ あの佐賀新聞（笑）による佐賀市の調査ですらフル派が一番多いんだが… >>841
と、大人げない知事の擁護を大人げない爺がしている >>841
＞新たな設備投資最新式へ格上げをしない（望まない）＝費用がかかってない、
＞だから、費用掛かってなければ安い運送料通行料で済むのは当然の論理
それが国鉄末期
あの時代は安かろう悪かろうで客が逃げていた
ならば
高架化されて設備投資に莫大なお金を使っている＝運賃は爆上げ、所要時間短縮
これは充分ありうる話 佐賀知事と佐賀新聞は佐賀県民を騙そう騙そうとかかってるよね
佐賀新聞とかずっと佐賀でしか戦えないだろうに
客層の信頼を損なうような事を進んでよーやるわ >>843
俺もそう思っていたけど
長崎県が新線区間の狭軌線反対 >>834
いいやん、ここのフル規格ゴネゴネ共が1兆くらいは楽に出資してくれるだろ
勿論運営会社も出資者で運営すれば良い >>840
そんな日本経済を左右するような重大な事業であれば国の直轄事業とさるのが筋だな
お前が全額出資してもいいが >>841
このスレではキミ以外は最早そんなとこの話はしていない
武雄嬉野は長崎港と長崎空港から集客してやるから武雄嬉野含め佐賀県内を全素通りするんで長崎関連の佐賀駅素通り需要が消える分で在来線の分離を受け入れろって話をしてる 本州からから客集めりゃ自称観光地の佐賀も潤うだろ
韓国人と中国人が頼りの嬉野温泉もな >>848
まずは、FGT導入断念後にJRQがスーパー特急を提案したというソースを示さないとな
長崎が賛成するはずがないは、JRQが提案したという根拠にならないよ 特急かもめ１時間４９分の区間を、長崎新幹線は博多―長崎を１時間２２分で結ぶ。
長崎線の特急かもめより２８分早くするために、巨費を投入する。
佐賀駅から博多駅まで特急で３５分だが、新幹線でも８分短縮されるだけだ。
世界三大馬鹿事業に並ぶ事業だわ
新幹線の建設費は国と自治体の負担となる。完成後にＪＲが運行し、収入に応じて使用料を払う。このため、新幹線の収支は「トントンかやや赤字」（唐池社長）。
いらんあほらし 没落長崎は日韓トンネル掘って日本・朝鮮・中華を結ぶ新幹線が似合う
あ、もちろん博多直通は無しね
あくまで長崎ーソウルー北京を結ぶ列車だ 1時間49分は1時間49分では着かない（平均2時間）し
全線フル規格なら1時間22分ではなく速達51分で着く
反対派はすぐ都合のいい嘘を混ぜる
リレーのままにするのは大馬鹿なのは確か 在来線とかを維持しない会社なら、新幹線ばかりつくるような会社なら
すべてなしにして、私鉄みたいな鉄道会社に県内の鉄道事業やってほしいよねっ ＞私鉄みたいな鉄道会社に県内の鉄道事業やってほしいよねっ
つ 三セク社 >>736
>>737
これがもっとも真実を突いている 佐賀県庁って「ラストマイル」とかこういう横文字好きそうｗ今後頻繁に出てくるかもな。
https://webronza.asahi.com/business/articles/2020071200002.html?page=2
県庁所在地や一部の都市を除き、もはや、移動手段は自家用車に限られる状況にあるといってよいだろう。
データで見る限り、移動が人間にとって不可欠ではあっても、それを実現する手段としての乗合交通は、
ほぼ使命を終えた存在となっている。大都市圏を除けば、四国以外の地域でも事情が変わるとは思えない。
もちろん、このような状況は望ましくないので、自家用車利用を抑制し、
乗合交通の利用を促進すべきという主張はありうる。ところが、「中間とりまとめ」を読んでも、
自家用車より乗合移動手段のほうが望ましいという説得力ある議論は提示されていない。
逆に、おそらくその意図に反し、「中間とりまとめ」は、自家用車利用の優位性を暗に認めている。
乗合交通に付いて回る問題である、乗り降りするところから目的地までのいわゆる「ラストマイル」に対処する
必要性を唱えているけれども、そもそも自家用車を利用すれば、そんな問題は存在しない。しかも、「中間とりまとめ」が
乗合交通のさらなる衰退を食い止めねばならないと考えている地域は、渋滞とも駐車場難とも無縁なのだ。 >>861
大きく移動する飛行機や新幹線は発達させる意義はあるが、路線バスや在来線は必要なくなる未来がよくわかる記事だなあ >>860
自分で自分の書き込みの批評なんて始めてどうしたんだ？ さっさと損切りしとけよ
今フル合意したところで30年後には利用者もロクにいないんだから >>853
ソースは記憶でしかないが、2008年から新幹線区間着工を始めて2018年8月にFGT断念、
だけどどうみてもそのほとんどを高架化工事に費やしてるだけで、まだ線路や架線のない状態、
遅くはないということでJRの社長に、ならスーパー特急ではどうかと佐賀県知事が言ったと思う。
それに対して、まあ工事はずっとやってはいるが少しは変更箇所はあるがそこまで大変ではない。
それなら長崎知事にフルではなくスーパー特急でも良いか提案してみます、あちらがいいと言わないことには
という流れがあって次の日かすぐ後ぐらいに、長崎はフルの1点張りだったというニュースまで見たけどな。
それを佐賀県知事に伝えたとか。どこかソースみつけたらそのうち張って置く。 >>843
ソースは記憶でしかないが、2008年から新幹線区間着工を始めて2018年8月にFGT断念、
だけどどうみてもそのほとんどを高架化工事に費やしてるだけで、まだ線路や架線のない状態、
遅くはないということでJRの社長に、ならスーパー特急ではどうかと佐賀県知事が言ったと思う。
それに対して、まあ工事はずっとやってはいるが少しは変更箇所はあるがそこまで大変ではない。
もうできないということではないと言ったことははっきり覚えている。
それなら長崎知事にフルではなくスーパー特急でも良いか提案してみます、あちらがいいと言わないことには
という流れがあって次の日かすぐ後ぐらいに、長崎はフルの1点張りだったというニュースまで見たけどな。
それを佐賀県知事に伝えたとか。どこかソースみつけたらそのうち張って置く。 >>867
そのうちじゃなくて宿題提出するまでは何も書くんじゃないぞ
書きたかったら必死になって探し出してこい >>868
多分佐賀テレビのニュースだけどそれで動きがあったら
またニュースになって電子記事にも書いたんじゃ？その時にも調べたけどなかった気が。
そうじゃなかったからまた別のを模索とか、こういうの魚拓大事なのにね。
ちなみにあと言ってたことは、
もしするなら工期は伸びたりするんですか→少しだけ。
数か月とかですか？→いいや、2週間とか遅くても1か月程度。
ただ、佐賀県ではこれで良くても長崎の意思が大事なので（両方揃わないと合意しないので）
あちらの知事さんとは親しくてよく話すので、電話で聞いておきます。とか言ってた。 >>869 追加
難しい工事なんですか？→いやいや全然難しくない、ﾁｮｯﾄ（親指と人差し指で表し）変えるだけ
更にお金かかったりとか？→全然何も問題ない
少し思い出したけど、知事とその日その話をして対談後に（県庁内とかの別室か？どこだろうね、知事から情報を得て待ってたのか？）
佐賀テレビが独占直撃取材みたいな感じで用意されたアームレスト付きの椅子みたいな来賓室
みたいな場所に座って、知事と話されたそうですがこのあと〜みたいな話で質問していた。
それで次の日連絡があったのでは？切り替わって長崎知事の答えはＮＯ，フルで。という答えだったという終わり方だった。 >>870
旧来賓室っていうこれかな？というかここは展覧用じゃなくて使用できるのかな。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00354964/index.html
https://sy.pref.saga.lg.jp/saga-design/project/%E7%9C%8C%E5%BA%81class/
こういう場所だった。和風ではなくて洋風の後ろは図書館みたいで全体的に部屋は茶色っぽくて。
ほぼ人物だけ映してたから画角が小さく見えて薄暗くて狭い部屋に見えたけど
こんなに大きかったとはｗ
もしこれだったらというか、ほぼこの場所で決定だと思う。
後ろに薪ストーブに見えるような雰囲気にも見えた。 >>867
もしその話が事実ならば
長崎が合意しないからスーパー特急に戻せない
佐賀が合意しないからフル全通不可能
はイコール、て事になりますね >>866
全線フル派の俺だけど
同じく高架化工事に費やしてるだけで、まだ線路や架線のない状態で
スーパー特急（在来線規格の車両で運行）してはどうか？
長崎県が大反対した
そんな覚えがある。
鹿児島ルートのように奥から作って全線フルに切り替えるつもりか？
でも長崎ルートの場合はうまく行かないのでは？
そんな事を思った記憶がある >>866
結局重要なのは、それを言ったのがFGT断念より後なのかどうかだな
あとは、工事の話を何でJRQがするのかという疑問があるな
営業主体のJRQの意向が重要なのは当然だが、工事はJRTTだよな >>874
時系列的には
FGT断念より前じゃなかったかな？
新線区間は在来線特急でどう？
↓
FGTでどう？
↓
リレーにしましょう
違ってたらスマン 自己レス
スーパー特急（在来線規格の車両で運行）してはどうか？
に反対していたのは
JR九州だったかも D:SGAnC08y←このアホはなんでJRが国の意向をすっとばして自治体との調整をしJR主導で計画を変更出来ると思い込んじゃったんだ
実質的には貸付料によって建設費の一部はJRが負担することとなるが建前上は一旦は税金と機構が管理する積み金から建て替え払いされる事業を一介の民間企業の主導で計画変更したら大問題だろ
JRは国が調整取りまとめしJRに「これで運行して貰えないでしょうか」と持ち込まれた案に対して同意するのかしないのかを決めるだけで
JRが会見で表明している意識表示はあくまでJRが同意する可能性について言及しているにすぎない
複数者協議にしてもJRが同意しない案たいう無駄な工程を省略するために同時進行させているだけのこと
ルート案などにしても行政からの要請でJRも同意できると提示することはあってもJR主導でルート策定するなどあり得ない
JRの自費建設以外においてJRが主導して計画を進めるなんてのはあくまで「JRはその立場にない」ということ
こんな基本的なことすら理解せずに嘘を書くからすぐバレちゃうんだよ だれかJRか決めるって書いてた？
長崎がフルをごり押しした話だろ >>879
だれかJRか決めるって書いてた？
だれのどこ？ 国が反対するからスーパー特急に戻せないなら、佐賀が反対するからフル全通出来ないも正当だね
関係者が合意出来ない計画は進められないのが決まりだし 費用負担する国と佐賀県で合意できないなら作れないだけ。
国がどうしても作る必要がある新幹線なら整備新幹線でやらなければいい。
仮に佐賀県以外が希望していると言ってもそれは国が負担する分を認めてるというぐらいで佐賀県分の判断は佐賀県がするだろ。 >>874
だから後と言ってるんじゃん。
FGT断念って2018年7月だっけ？
すぐ後ならまだ間に合うんじゃね？って時に
この今でもまだ間に合う発言は1〜2か月後ぐらいだったよ。 >>876
それは全然OKですみたいな感じだったので、もし本音は反対してたとすると
JR九州が嘘をついていたということ。また、長崎知事にその話を実際してなかったとすると
JR九州の社長が嘘をついたということ。もしそうならね。
してたとすると、長崎知事はいろいろ隠してる。 極悪非道の長崎県が乗り換えるんだから今となってはそれが最適解で終了 >>884
逃げられない所に捕まえて緊迫の質問を投げかけた感じだったけどねｗ
ＪＲ社長は腹の辺りで指を組んで少しお祈りするように立てて話してた。癖なのかな？
番組の終わりの最後にちょっとだけ流れた映像だったけれど、佐賀テレビとだけあって
県民みんなが見る、それを意識してかもしれないが気遣いある優しい雰囲気だったよ。
結論を言うと全然まだ対応できますってね。だけどこれまでの経緯だってそうで
両方の県が合意しないとこういうことは決められないので、と。
長崎知事とＪＲ社長はよく連絡し合う仲だそうよ。 政府の意向ガン無視で自治体と自治体の調整役に民間企業が入り国の承諾無しに整備方式の選定を民間企業主導で行っていけると思って書き込んでるのが笑える >>888
JR九州の青柳社長がそう言ったんだからしょうがない。 >>875
途中で途切れていて、論点まで到達してないよ
新線区間は在来線特急でどう？
↓
FGTでどう？
↓
リレーにしましょう
↓
FGT断念しました
↓
在来線特急に計画に戻すことを提案 ←本当にここで言ったのか？
↓
スラブ軌道を敷設 >>891
在来線特急に計画を戻す 又は 在来線特急の計画に戻す だな スラブ敷設前に、
佐賀｢是非スパ特で｣、ＪＲ｢スパ特で｣、長崎｢スパ特でもしゃあない｣
ってなったら国交省も考えたかもだけど、
佐賀｢是非スパ特で｣、ＪR｢スパ特で｣、長崎｢何がなんでもフル！スパ特断固拒否！｣
なだとリレー開業に向けて工事続けるしかないな。 https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021051105920
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8495848e5504bfdd7b50f01435cf87ec598aaf4
佐賀県議会とか「通勤快速など並行在来線の充実を求める声があがっている」
とか言うから、高速化を望んでいる＝どちらか一つの議論になると思うんだよね。
知事みたいに最初からこのままでいい現状維持って言えば済むのに。
快速走らせるかどうかはＪＲが決めること。人が満杯で儲かってきたら混雑緩和に増便も快速も走らせるだろうに。
一言余計だわ。自民県連にしてもフルや新幹線に興味を出すな。 >>878
もう一度思い出した内容を。
2008年から新幹線区間着工を始めて2018年7月にFGT断念、その１〜2か月後に知事に呼ばれ対談後。
だけどどうみてもそのほとんどを高架化工事に費やしてるだけで、まだ線路や架線のない状態、
遅くはないということでJRの社長に、ならスーパー特急ではどうかと佐賀県知事が提案。
ＦＧＴの頓挫について知事と話されたそうですが知事からはどのような提案を？
ならスーパー特急ではどうかという提案、はい、ありました。
ＪＲ九州の立場としてはもしスーパー特急にするとしたらどうなんですか？
結論を言うと全然まだ対応できますね。もうできないということではないです。大丈夫です。
ただ国とかと調整することがちょっとあるかなと（苦笑）、あと長崎の方とも・・・。
まあ、でも大丈夫でしょう。そこは多分大丈夫です。国からは長崎と佐賀の両県のための整備新幹線事業ですから、
常々長崎と佐賀の納得しないことはするなと言われています。反対に両県の望むような形なら
どんなことになってもどんな形になっても諸手を挙げて応援すると。
それでは佐賀県として気になる、ここまで１０年ぐらい工事をされてますが工事は大変ですか？
スーパー特急への変更は可能なんでしょうか？あとは新幹線本体の車両の問題とか。
全然まだ対応できますね。いやいや、工事は全然難しくない。
ﾁｮｯﾄ（親指と人差し指で表し）変えるだけなので(笑)工事とかは全く心配は要らない範囲です。
まあ工事はずっとやってはいるが少しは変更箇所はあるがそこまで大変ではないです。
車両とかもこれから注文をしてつくるものなので。FGTで考えていたのがゼロになったのがちょうど今なので。 >>896つづき
じゃあスーパー特急にする工事によって何年も工期が伸びたりは？
ほとんど変わらないです。
半年とか数か月とかですか？
2週間とか遅くても1か月程度。
では更にお金がかかったりとか？
全然何も問題ないです。
ただ、国の方は何とかなると思いますが一番肝心なのが、これまで話し合いを重ねてやってきた経緯もそうですが、
両方の県が合意しないとこういうことは決まらないので。佐賀県ではこれで良くてもそうなると長崎の意思が大事なので、
両方揃わないと合意しないので。でも、あちらの知事さんとは親しくてよく話すので、
よく連絡し合う仲なので、これまでの経緯だってそうで電話で聞いておきます。
切り替わって次の日JR九州の社長から連絡があった。テロップ付きで、
長崎知事の答えはＮＯ，フルで。という答えだった
という終わり方だった。 >>897
最後4行目
よく連絡し合う仲なので、（×これまでの経緯だってそうで）電話で聞いておきます。
だな。
また、佐賀側からJR九州の気持ちを慮っても、肥前山口〜長崎の線形（曲線と勾配）が
それまでの最高速度130ｋｍ弱から比べても、時速80ｋｍと減速するような形だったので
運転士に不人気で担当を嫌がられる始末だった区間を整備新幹線予算を使い改良できた。
長崎は昔から新幹線とうるさく（（しかも九州新幹線ができてからはフル一択の）
この区間を新幹線以外で高架化するのは話を聞いてくれなかった。
やっとこの時点で高架化と駅が完成し終わったので、ＪＲとしてもここでスーパー特急に誘導はメリットがあった。
だから佐賀もＪＲの合意が見込めると思いたまたま高架化完成時期と重なったFGT挫折と合わせて提案したのだと思う。 >>898
長崎がＮＯと言うのに合わせてＪＲはまたフル一択を主張するようになった。
このニュースを見た時も、その前後の長崎知事の表に出てくる映像見ても、
裏ではこんなことしてるのによくあんな被害者ぶって
同情誘うようにフルしかなくなったと全国に面を出せるなと思ったもんだ。 >>899
この後、1年後2年後とかだと線路を敷き直すお金が〇〇〇億とかかるから、
ＪＲもフルでと言うしかないもん。 >>895
快速なんてできたら特急乗らんやろ。
ただでさえ普通も鳥栖〜博多は区間快速で特急と普通の時間の違い少ないのに。 >>901
それに、快速というのは自分が乗るところはとめて他の所を抜かす発想と同じ。
たまたま想定される停車駅が自分の乗る可能性のある所だったから推してる話で、
自分がその快速で抜かされない前提でしかどうせ要求はしないし沿線住民を不便にしてる。 長崎の我が儘でリレー運用確定したわけだね?これは、文句言う権利も無いね 国は県の味方（県が納得するようじゃないと）、
だからこうなるんだろうね。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/715782
まったく理に適ってて筋が通ってるよ。
ここまで思い違いのまま進んで背景には、古川知事時代に県民の意思が無視され、
それを国などが勘違いして捉えたというのも一つありそうだが。
並行在来線を巡っては与党検討委員会が６月に「ＪＲ九州が運行を維持することが不可欠」
とする対応方針を確認した。ＪＲ九州の青柳俊彦社長はその後の会見で
「われわれが同意しているわけではない」とけん制していた。 >>904
そんな佐賀のゴネ得を認めたら、佐賀は納得してもJR九州が納得しないわな
上下分離方式＋赤字が出たら佐賀が補てんする契約でもないと >>905
だからリレーって話よね。リレーにも理があるし筋道が通ってる とにかく、国が佐賀県に対してデメリットを上回るメリットを感じさせる提案を出来ない限りリレーが半永久的に続くのは確定 >>901
快速も特急も値段は殆ど変わらんから特急を乗らないことはないよ 小倉〜博多2160円 15分
博多〜鳥栖快速28分 28.6km＋鳥栖〜肥前山口普通28分 39.6km＋特急肥前山口〜武雄17分
13.7km＝1時間33分 2,310円
小倉〜武雄＝４４７０円
博多〜武雄を快速ってこのぐらい合わせた感じでしょ？
>>655
小倉新幹線〜新鳥栖特急〜武雄５５００円1時間19分
小倉新幹線〜博多特急〜肥前山口普通〜武雄４６３０円2時間1分
小倉〜博多〜武雄特急４３３０円2時間4分
まじで別に意味わからないんですけどー >>910
これは小倉〜博多新幹線にしていてわかりにくいので
小倉〜武雄特急２時間４分、４３３０円
小倉〜武雄快速＆普通３時間７分２８６０円
だけど、そもそも武雄にはリレーかもめが通るし特急に乗る前提。
快速を求めてるのはその前からの肥前山口以前と考えると
小倉〜肥前山口特急１時間４８分〜２時間４分、３８９０円
小倉〜肥前山口快速普通２時間４４分、２５３０円
小倉〜佐賀駅特急１時間３６分、３８９０円
小倉〜佐賀駅快速普通２時間２７分、２５３０円
（小倉〜佐賀駅二日市まで快速とその後特急２時間１３分、３１６０円）
普通は博多までと考えたらオーバーだが、でもこれで全区間快速より
少し遅くなる程度でかわらんのが↑の（）あたりでしょ。
元々博多〜佐賀は特急で３７〜４７分で１９７０円
区間快速と普通で（のりかえなし）１時間２分、１１３０円
だと、全区間快速だと１１３０円で５５分ぐらい？もっと特急乗らんだろ。 リレーはフル新幹線までの暫定
西九州新幹線と長崎本線は別々に考えて、兎に角フル新幹線を完成差せることが先決 >>912
暫定が何十年か何百年か解らないがな
日本と言う国が存続する間にフル規格になればいいな 昼間にこれだけたくさん書きこめるのはさすがの休日感格安チープ佐賀爺さん
リーマンはそんな暇ないんで全線フル規格希望ですん >>917
いや佐賀マスコミは知事の味方
長崎マスコミはいつも国と県の批判ばかりしてる
選挙戦始まっても与党を叩く叩く、いいのか？あれ >>920
だから古川知事の時は大変だった。県民人気と関係なくとも否定あまりしないから。 衆院選で自民党は岩田の比例重複公認が怪しく、今村の公認も絶望的
比例復活で古川しか通りそうにない佐賀県の政治力の無さがやばい
しかし、空港経由で利益を得る福岡の選挙区の藤丸と鳩山は確実
総選挙後は空港経由で全線フルに舵を切るやろな >>924
国会議員になっても上の有名な有力な議員しか要職にもつけないし
下っ端は与えられた仕事をするだけ、公務員と変わらない。それだったら
本当にやる気のある人は県内を何とかしたいと思うのは当然で県内だと熱心な政治家は多いけどね。
例えば前の鹿島市長桑原允彦はプロ市民という言葉を作った人だし。
でもそうはいっても、立候補者は少なすぎるね。
国会議員は知名度だけで当選してるようなものだけどね。実態は何をやってるか全然見えない。 >>919
希望するのは勝手だけど、山本の私案通りクラファンでやってくれ
経営も含めてね 博多武雄温泉間フル整備が出来るまではリレー運営ってことでいいやん
永遠にフルにはならんけど また来るぞ 永遠にリレーとは決めてないから‥
ってw >>891
新線区間は在来線特急でどう？
↓
FGTでどう？
↓
リレーにしましょう
↓
FGT断念しました ←今ここ
↓
在来線特急に計画に戻すことを提案 ←本当にここで言ったのか？ ←言っていない >>896
そのニュースってもしかして有名なこの記事のことだよね？ >>929
>>897-898が真実かどうか?だろうね
真実ならば“リレー確定させた(博多長崎直通阻害した)のは長崎”だからね。長崎はリレー運用に一切の文句は言えない >>896
そのニュースって有名なこの記事のことだよね
https://kotobank.jp/word/%E4%BD%9C%E8%A9%B1%E7%97%87-837624#:~:text=%E4%BD%9C%E8%A9%B1%E7%97%87%E3%80%90%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%8F,%E5%A4%96%E5%82%B7%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AB%E3%81%BF%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82 >>931
真実も何もエビデンスは>>890でしっかりとれてるじゃないか 佐賀テレビがYoutubeにでもあげてくれればいいのにね。
>>932
私は前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631119730/
でも>>269運転手がヒャッホーとハイになる区間の話や
>>289に書いたように、印象に残った話を覚えてられるタイプなので、特別覚えてるんだけどね。 >>933
キャプチャなり魚拓なり、自分自身が見てない物を根拠には出来ないから
まぁ、信頼性高い情報だとは思ってるよ
此処の様な痰壷掲示板には往々にして“都合の良い脳内変換された情報”が散見されるからね。ゴミ同然の“マスゴミ”でも、キャプチャが在れば“確実な証拠”になる >>935
佐賀側意見の方が理知的だからじゃね?
フル推進派の意見って、筋が通ってる様な意見も散見できるけど、大抵の意見が論理的に破綻してて“佐賀憎し”にしか為ってない(≒恨の国のような)意見しか無いからね FGT断念の報があったから大事な展開があるだろうと目を皿のようにして探して
ネットニュースや佐賀新聞、佐賀テレビとかよく見るようにしてたら、
放送の例えば１時間のうち５０分から５５分は普通通りキャスター風にまとめるスタイルだけど
もう番組終わったかーと消す人もいるだろうなっていう雰囲気の中貴重なＶＴＲってことで最後に流して
くれてたのを思い出す。それに対してキャスターとかが何かを意見するという展開はなかった。
その頃すでにYoutubeで結構番組内容が後からあげられてたから期待したけどそのニュースはなかった。
もし新聞の取材なら載せる方法も沢山ありそうなものなのにね。
誰かがそれらの関係者たちに聞いたらいいと思う。知事か、佐賀テレビか、JR九州社長か、長崎知事か・・・。 >>937
反対派は嘘を混ぜるしバレる嘘をつくから理知的とは言えない 佐賀県の世論や県民感情を考えると西九州新幹線の全線フル規格は無理。
佐賀県知事は何も無い限り現職が続けるだろうし、ここ最近の選挙では新幹線賛成派は勝っていない。
フル規格新幹線は必要無いというのが佐賀県民の民意だよ。 >>896-898
スーパー特急への変更ができるのかできないのか、間に合うのか間に合わないのかの話ばかりで
そもそもスーパー特急へ変更しなければ、そういうデメリットやリスクがあるのかの話が出てこないな >>944
議員で見ると賛成派が多いのでは？それも民意だよな
フル規格反対が佐賀県民の民意というのは無理がある 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
佐賀県のフル規格賛成派の言うとおりしたらいいやん
山本幸三先生が言うように企業が費用を負担するならそれでもいいけど
フル規格賛成ですよ 新幹線全線フルは佐賀市民からすれば都会と繋がってる4車線の一般道があって不自由してないのに並行して高速道路を新たに作らされるようなもんだ
と言うと随分昔に高速道路作ってるやんけ！と突っ込むのがいるかもしれんが、未だに幹線の一般道は2車線のまんまなんよ、その点長崎本線は複線で特急もかなり通ってるから道路とは全く事情が違う 佐賀の議員に多いのは在来線維持派だよ
賛成派も反対派も在来線維持だからたちが悪い
Qが折れないと話はすすまないよ 常識で考えろクズ長崎
1番欲しがってるクズが負担無しに出来るかバカ
相応の負担かリレーかの2択だろwww >>945
×そういうデメリット
○どういうデメリット >>949
無理無理
長崎本線の佐賀管内なんてコロナ前でも乗降者数20000人/日クラスが1駅あるだけであとは軒並み焼け野はらみたいな乗降者数しかない駅しか存在しないんだぞ
そんな現状で在来線残せなんて民間企業に強制性の苦痛を与えてるにすぎない
まともに稼働してる駅が1駅しかないような不人気路線はこれからはどんどん切り離して企業全体の経営を軽くしておかないといつまでも人気路線(新幹線含む)の値下げが出来ないでどんどん競争力が失われてしまうだけ
https://statresearch.jp/traffic/train/passengers_company_ranking_93.html >>950
まずは佐賀がフルを受け入れるかどうかが先だろ 新たな提案があるなら聞いてあげようと言っているんだろ。アホなのか要らないのか誰も出来てないようだが。
まぁなし崩ししか狙ってないのかもしれないね。だとすると長崎の夢物語だなw 長崎が何にも出来ないわけじゃないぞ、別に要らんのなら構わんだろうがな。騒ぐのが目的なのかなww 早々に歩み寄ったらまだまだ次の要求してくるからな
最後の最後にこれを受け入れたら合意できるという段階になってからだな
そもそも他県が代わりに負担する制度は今のところ無いからな
本来は何もできないよ 邪魔は出来るけどな、長崎
フルに拘りスーパー特急を邪魔した報いが永遠リレーだからな >>940
←このアホはなんでJRが国の意向をすっとばして自治体との調整をしJR主導で計画を変更出来ると思い込んじゃったんだ
実質的には貸付料によって建設費の一部はJRが負担することとなるが建前上は一旦は税金と機構が管理する積み金から建て替え払いされる事業を一介の民間企業の主導で計画変更したら大問題だろ
JRは国が調整取りまとめしJRに「これで運行して貰えないでしょうか」と持ち込まれた案に対して同意するのかしないのかを決めるだけで
JRが会見で表明している意識表示はあくまでJRが同意する可能性について言及しているにすぎない
複数者協議にしてもJRが同意しない案たいう無駄な工程を省略するために同時進行させているだけのこと
ルート案などにしても行政からの要請でJRも同意できると提示することはあってもJR主導でルート策定するなどあり得ない
JRの自費建設以外においてJRが主導して計画を進めるなんてのはあくまで「JRはその立場にない」ということ
こんな基本的なことすら理解せずに嘘を書くからすぐバレちゃうんだよ
https://domani.shogakukan.co.jp/539396 打診されて断ってるのに、薄っぺらい出来ない理由を述べて恥ずかしく無いのかね？結局タダでよこせと言ってるだけ、クズ生活保護民みたいなもんだな。本当に日本のゴミだよな、長崎県民って。存在する意味あんの？邪魔だから消えてくれれば助かるんだけどなぁ
佐賀県には緩衝材になってもらって悪いけど、クズ長崎とはフルで繋ぐべきじゃないわ。 >>958
国家…フル
ＪＲ…フル
与党…フル
長崎…フル
佐賀…自己負担なし在来線分離なしのフル(そぶりだけフル拒否)
無関係の人々…興味なし
ってとこか >>959
JRは民間企業だけど、整備計画の変更の申出をする権限があるんだよ >>960←怒っとる怒っとるｗ
朝から火病発動中ｗｗｗ 佐賀知事の態度が、佐賀新聞や佐賀県議のアンケート結果に影響されまくるのが面白い
知事椅子の座り心地がよほど良いらしい 悪魔の証明で無いものを無い証明することは困難で存在しない放送内容をあたかまあったかのように捏造するのは頭が良い上手なやり方だと思う >>959
長文必死だが、最終的にJRが同意できないと事前表明してるなら、そら関係者は内容変更するだろw
北陸新幹線で米原ルートがぽしゃったのはなぜか、未だに理解できんのか？w >>953
そのためには在来線が現行通りの運行本数で引き続きJRQ経営という現在の状況が維持されることを確約しないとなw >>972
たぶん論点はそこじゃないな
故意なのであればもっと上手にやらないと >>924
鳩山は筑後市選出の県議蔵内とは仇敵だぞ
その蔵内や麻生と仇敵の関係だからどこまで熱心かと言うとw
そもそも久留米を押さえてるからブリヂストンが死なない限り安泰だしな >>887
だったら佐賀県内の新幹線も在来線も全部ぶっ壊したら？w
鹿児島ルートが分断されて熊本も鹿児島も福岡も困るだろうけどw >>973
つまり、そうなることはないから
長崎が代わりに負担することは考えなくていいということだな >>979
全線フルを諦めるというのならお好きに？w そうそう、長崎以外誰も困らない。勝手に騒いで他人に迷惑かけんなよクズ長崎w >>980
全線フルにするためにもJRQが飲める案じゃないとな >>982
で、佐賀県が飲めずにスポンサー不在、とw というか>952は何故か西鉄のランキングを貼っている
JRQでは佐賀駅は25,211人で11位、(鹿児島本線だが)鳥栖が14,397人で24位なのに対して、長崎駅は20,204人で14位
焼け野原で廃止されそうなのはどちらかな… 乗車数8500人程度ごときの1駅のみを根拠に在来線を残せなんてのは土台無理な話で
そんな区間を残さないと新幹線を素通りさせないなんてのは暴挙以外のなにものでもないな >>988
何を言っているんだ？
佐賀県は整備新幹線スキームと現在唯一有効である6者合意に従っているだけだが？
頭がおかしいのかな？ >>983
国の事業なんだから赤字だからと30年ぐらいはやめられないないだろう。
赤字予測なら引き受ける時に言わないと。
黒字予測で外れてもそれは自社でなんとかしないと。 リンク先と比較したらエース格の佐賀駅ですら久留米の半分程度しかないんだな >>989
あのスキーム自体が「自治体は身の程をわきまえる」って性善説をもとにつくられてるのが問題なんだよね〜 >>993
身の程わきまえずに過剰な新線求めるアホが居ても周りが抑えるだろうってのもあったんだろう >>994
何処がどのように全幹法第一条に反しているのか、法的な視点での解説を宜しく >>994
全幹法は“造らなければならない”とは定めてませんし、そもそもは“国が新幹線整備に関与する為”の法律です >>989
他者も六者合意に基づきリレー開業の整備を進めているし
スキームは地元が金を出して新幹線を作る、佐賀県は金を出さなくて新幹線を作らない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 11時間 18分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
