西九州新幹線10
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631119730/ >>101
あっ「佐賀県民感覚だと嬉野からでも長崎空港へ行くだろ」だったな。
嬉野は鉄道通ってなかったからこれまでは、なのかもしれないな。これからはそうも有り得る。
言ってる通りかもしれないな。逆にすでに鉄道のあった武雄って長崎なのかな？それとも福岡空港なのかな？ >>103
空港利用率は持ち家比率と反比例するようだね。ふむふむ。 というか、武雄の人は長崎空港をほとんど利用してるっていうのを
随分昔に聞いた気がした。まあそうなんだろうねー。 いやいや、現知事は賢いな。空港利用地域の鹿島出身だけあって。
現状況で武雄民は近くて特急で早い長崎空港を８割以上利用しているしてることが有名。
でも佐賀県民も長崎まで特急なら利用するだろうが空港まで新幹線料金となるなら
どうなるだろうか？空港でも大金を使うしその前に新幹線を果たして使うだろうか？
嬉野もどうなんだろう？使う人もいるかもしれないが、以前通り佐賀空港を選ぶかもしれない。
やば、気づいてしまったｗ賢い。知事の肝いりだけあってやり手だな〜。 >>106
長崎空港まで特急でどうやって行くんだ？？
ふつーに博多行って福岡空港だろJK >>106
長崎〜福岡間の需要はかなり高速バスに逸走すると見込まれる
武雄嬉野の人も新幹線を使わないとすろと、まじで輸送密度4000人未満の
特定地方交通新幹線になるぞ
そんなのJR九州は維持できないから5年もたず廃止だな >>107
武雄経由で新幹線区間？を通して直通できるようになったら？
の市民へのアンケート結果だったかもしれない。
まだ新幹線かスーパー特急か（FGT以前？）決められてなかった時だったかも。
行先によっては空路なら福岡だろうけど、じわじわ増えれば最終的な勃興としては
最初の大阪・名古屋が復活でもしたら御の字じゃないのかな。 >>98
肥前鹿島からの特急が10本/dプラスされる
新幹線、特急、快速と使い勝手は良くなってるけど >>97
長崎は全線フルの方が望ましいから、これから国交省が全線フルに向けて交渉する段階で止めることはない
止めることを提案できたのは、全線フルに何が何でも合意しないことを知っていた佐賀だけで
それでも国交省からの協議に対してフル規格に合意しないだけなら別に構わないが
幅広協議の段階になってスーパー特急でも合意できると言い始めるならスラブ軌道を敷く前に言えとなる >>113
特急で博多まで行って地下鉄で福岡空港行くと思う >>114
で、思惑が外れてリレー固定化となりました。 >>112
正確なデータはないが一つの要因として何となく思ってるのに、
福岡は結構学生の消費生活によって成り立ってる。
今のコロナのように学生がお金を使わなくなると成り立たない職種が多いのでは？
観光ですることにも買い物が入るぐらいだし。
西新スレッドのコメント
「425名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-/Ibv)2021/10/06(水) 01:23:01.72ID:iVdCPxhz0
>>423
だんだん潰れていってるけどな
学生か爺婆がいないと商店街の維持は無理でその頼りの学生さんがステイホームで飲みに行かなくなってボロボロ潰れていってる。
スーパーとドラッグストアだけになっていってるよ」
そのため大学専門学生の一時的な住所移転による賃貸利用が多いのが相対的に持ち家率を下げてる。
それで、大学数や大学通学者は福岡より大阪の方が多いが、福岡は福岡の大学に通うのに
近い所では１時間以内程度なら一部佐賀や山口といった小さな県からなら実家から通う人はいると思うが、
大阪の場合面積が小さいから兵庫・京都・さらに滋賀辺りは普通に通えるから一人暮らしはしないで済むのでは？
この京阪神一帯は人口も福岡と比べ物にならないぐらい小さな面積に人口は多いし、
この辺りで生まれ育ったなら自然と通学に便利で通える範囲の大学専門学校進学を目指す人が多そう。
福岡なら同じ九州でもそれ以外の県外、特に長崎鹿児島宮崎沖縄辺りからだと必ず福岡に住まないといけなくなる。
福岡の持ち家率低いのは相対的に賃貸率が高いから持ち家率が下がってるといえ、大阪は
通勤通学で通えるから他県住みから通う人が多そう。どっちが特別そうなのかはわからんが、結果に差を生み出してるのありそう。 https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200010637.html?from=amp_web-article-link
勝手にこっちに入ってきてるくせにこっちが悪いとか言い出すから実際にこっちでは佐賀はめちゃくちゃ嫌われてろもんな
今回はたまたま芸能人が取り上げてくれたから今回は特別みたいに他所からは思われてるかもだが佐賀もんはいつもこれだからな 人類史上馬鹿の別府ちゃんか〜。本物は大好きだわｗ
淳はこの前東野と２人で番組でしゃべってたの見たが、ゾンビランドサガ好きみたいな。
Youtubeにあがってたやつ。
ロンブー淳のゾンビランドサガ聖地巡礼ツアー - TVQ九州放送
2020年2月24日（. 聖地巡礼やってみた!? 佐賀県が舞台の人気アニメ
そしてこんな番組やってたんだな。それで山口知事とも仲良くやってたけど気まずくなったらしいぞ。
特急は鹿島駅まで、在来線残しは肥前浜まで？だとガタリンピックでこれまで肥前浜の１個先の
無人駅肥前七浦駅に期間中臨時列車停車させてたらしいけどどうなるんだろうか。
非電化区間はここまでは延伸しないから、実際は肥前七浦までは臨時用に残しておくのかな。 年に数日のイベントのために鉄道は残せない
バスでおk 残さんのかな。鹿島まで残す意義、更に肥前浜まで残すに至った経緯とか
考えてみると、こういうことかなで落ちついだんだけど。
どうせ今無人駅の端っこなら非電化でも作らないのかなと。
まあそれだと諫早から鹿島へは繋がらなくはなるけど。
線路とっぱらうからJR通れなくなるんでしょ？どうするんだろうね。 鹿島ってターゲット期間を絞れば祐徳稲荷神社もハウステンボスのカウンセラーと同じように
年末年始で初詣すごい観光客が来る場所だから、何気に年１イベント要素多い市。
逆に唐津くんちってバルーンみたいに特別列車出たりしてるのかな？あっちもかなり多いのに。
もっとスポット当たってもいいのに忘れられてる気がしなくもない。あと伊万里くんちも。
でも伊万里と唐津は双方行きあう感じで近い移動の方が多いのかな？ >>122
カウンセラー→カウントダウンだった。間違った。 >>122
地元出身の人がみんな帰ってくる日とかも聞くけどね。（盆や正月とかより帰省が多く重要とか） >>116
だから、結論としては思惑に反して佐賀が合意しなかったから永久リレーになったで良いが
佐賀が幅広協議の段階になってスーパー特急でも合意できると言い始めるのが余計なんだよ 何も問題無いが。僕ちゃんが面白くないのだ！ってんなら勝手に死んでろw スーパー特急もFGTも“新在直通”なのは違いないわけで。佐賀は何もブレてません
何が余計なのか意味不明 >>127
今から改軌したら1400億円が必要になり手戻りとなることを言うのが余計なんだよ
>>126
スラブ軌道を敷く前なら標準軌でも狭軌でも工事費に大差は無かったのに
今から改軌したら1400億円必要になり手戻りになることを選択肢として言うのが問題なんだよ >>128
どっちに転ぶかわからないのに、話し合いではなく急ぐこと（何の形でもいいから
大急ぎで完成させる）を選んだってことだろが。そう見えたし、質を問うてないのは自分の責任。 >>128
別に他の五者がそれを飲まなくてはならないわけではない。
ただの意見でしかない。 勘違いというかミスリードを誘ってるよね
佐賀は永久リレーを望んでいるわけでもＦＧＴを望んでいるわけでもスーパー特急を望んでいるわけでもない
永久リレーでもＦＧＴでもスーパー特急でも構いませんよ それでどうすんですかと言ってるだけ >>128
其れはFGTを断念したJRQとJRTTが提案すべき事項だろ? [新在直通の為にFGT導入を目指してきましたが断念しました。以降について協議したい]というのは“断念した側”が言うべきこと
佐賀としては新在直通だろうがリレー運用だろうが一向に構わないのだから >>128
開業前だから金かければできるんだから言っといた方がいいだろ。どうせ開業前に言っとけばできたのにとか言うんだろ。
鳥栖武雄間は在来線利用は言い続けてるから国はそれ満足する案を出すんだろ。 >>129
どっちに転ぶかわからないのではなく
全線フルに佐賀が転ぶと国交省は思っていたのだろう
>>130
別に五者が従うとは思ってないし、スーパー特急が選ばれるとは思っていない
ただ、今更手戻りできないことを、尤もらしい意見として出すのを問題にしている
>>132
JRQはフルの方が良いから提案することはない
JRTTは頼まれたことをする立場で武雄温泉〜長崎の軌間に関して利害は無いので中立かと
>>134
既に幅広協議で言っているから、これから後の事は国交省の責任だろ
改軌するなら開業前の方が良いが、最初から狭軌を敷いていたら改軌せずに済むことなので既に手遅れで
開業前だろうと開業後だろうと改軌することはない >>136
＞ただ、今更手戻りできないことを、尤もらしい意見として出すのを問題にしている
では佐賀が同意するわけがない全線フルも意見として出すなよ。
ウザいから。 >>136
JRQが提案しない=リレー運用容認
だよな? >>117
まあ、仕事だとずっと通うことになるから近い職場を探すだろうけど、
大学とかだと行きたい所重視で、かつやっと自由を手にした年代だから
遠い所でも飛び立っていくって人が多いだろうからな。
一人暮らし開始もこの年代が多いし。
そして福岡の大学専門学校は通える距離に自宅があるのが一部少しだけを除いて福岡県内のみ。
その辺は特徴的。大都市では関東も関西も小さい面積の都府県が多いし、
同じぐらい大きいのは愛知や千葉ぐらい。京都は細長い土地で北東⇔南西の横移動が簡単だから入らない。
それよりも大きいの（最も大きい県に大都市がある）っていうと、宮城や広島辺りになるかな。 キチガイ長崎はこれでも分からないよ。なぜならキチガイだから。馬鹿過ぎw 6者合意によって新在直通での暫定整備で工事を進めてきたのだから、新在直通断念後に何らの協議も提起しないのならリレー運用を容認したとみられて当然
リレー運用が嫌なら“其れを嫌と思ってる側”が[断念と同時に今後の協議を提起]するのが筋です
要は“済し崩しを狙ったけど失敗”しただけの話で スーパー特急にしてた方がいろいろ上手くいってた、今後も上手くいくと思うんだがなあ。もう遅いか。これから長崎は大変だ。敢えて頭痛のたね作らなくて良いと思うんだがなあ。 >>137
可能性があるないではなく
スラブ軌道敷設前にしていれば不要な費用で手戻りになることを問題にしている
>>138
永久リレーを容認しているのではなく
永久リレーになるリスクがあっても全線フルの交渉に挑戦することを容認している >>143
リレーでも構わない佐賀がなぜ言い出しっぺになんなきゃならんのか？
リレーでは困るやつが言い出さないと話にならんだろ。 >>143
FGT断念発覚時に文句を言わなかったやつにフル規格新幹線作れという資格はないな。 >>143
問題にするところが違うだろ。
FGT前提での武雄長崎間フルの工事なのにFGT断念しても国交省は何の合意もないまま工事進めてるんだから。 整備新幹線を全て造った後の基本計画線の構想で、スーパー特急はフル新幹線と同じ工事費でスピード遅いから、西九州新幹線に限らず今後も造ることは無いようだな
なのにスーパー特急を造れと言っているキチガイ佐賀 佐賀はスーパー特急作れとは言っていない。
長崎がリレーでいいっていうんならスーパー特急なんていらんのよ。 >>146
何でもかんでも国土交通省が悪いと言われてもなあ
佐賀が武雄嬉野間の工事を止めなかったのだろ >>150
佐賀に工事を止める権限はないし止める必要もない。 >>146
その断念ってのは、未来永劫作りません宣言なの？
開業時に3次試作車投入断念だけでなくて？ 普通にペンディングで断念とまでは行かないと思うけど >>143
じゃ、リレー運用で文句言うなと
リスク=長期(或いは永年)リレー運用を承知で博奕に出たんだからね で、当然ながら長崎にも文句を言う権利は無い
FGT断念でリレー運用確定する前に(スラブ敷設前に)協議の提起をする権利は長崎にもあったのだから >>152
未来永劫作りません宣言ではなく北陸と西九州には投入しません宣言 西九州には投入しない=FGTによる新在直通はしない=永続リレー確定と
不確定要素な“新大阪直通”に踊らされたのが全ての敗因だね >>144
ずっと言わないならそれで良い
幅広協議の段階になって言い始めたから、言うならスラブ軌道を敷く前に言えとなっている
>>145
全線フルになって欲しいのにFGT断念に何で文句を言うの？
>>146
合意はリレー開業合意があるだろ？
全線フルの合意は追ってする(できる)つもりだったのだろう
>>154
リスク承知で全線フルの合意に挑戦したよ
でもリレーは不便というのは交渉材料から除外されないよ >>156
現状FGTも含めた話し合いをやってるけど >>160
だから、リレー運用が嫌ならFGT断念時点で“リレー運用が嫌な側”が言うべきが筋でしょ?
佐賀は[リレー運用でも構わないけど、とりあえず博多まで直通(=乗り換え一回)にしたいならスーパー特急(=当初計画)なら合意出来る]と言ってるだけで、別に今更“スーパー特急”を望んでるわけでは無いからね
リレー運用で二回乗り換え(リスク)を容認したのは全線フル推進派だと識れ >>161
国はフル一択だが佐賀が五択じゃないと協議入りしないと脅して五択をねじ込んでるだけで現状も国は協議の中でフル以外の四択は拒否状態
自分達の浅ましい立ち振舞いから目を背けて見ないフリをするのは良くない
https://nordot.app/577662519746790497
https://plaza.rakuten.co.jp/kaniusagi/diary/201912070000/ >>163
拒否してくれて構わないわけで
進展無しなら永遠にリレーなだけだし >>159
値切り口上を真に受けてリレーになる可能性があると信じてるなんて滑稽すぎてあわれだね 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
早く提案しないかなぁ 今のところ、JRQが在来線分離を諦めない限り全線フルは不可能なんで
佐賀の同意無しフル推進:佐賀の建設費負担不可能
→国費建設→他の路線沿線自治体に言い訳出来ないし財務省が拒否
→JRQ自己負担建設→出来るだけの体力無いし在来線分離不可能
詰んでます >>164
残念ながら実務者レベルでは既にフル規格でのルート三択からの選択状態 >>169
実務レベルでは“JRQ在来線維持”を前提にフル全通の協議最中です
勿論、国交省は強制出来ないので“JRQに要請”してる段階ですけどね
西九州レベルで新在並立可能と思う? >>170
佐賀ごときが在来線JR維持主張なんて全国がせせら笑っとるわ
バスで我慢しとけ >>169
あの三択に食いついたのが致命的な致命傷だった 在来線は沿線民が乗って維持すればいい
維持できる採算レベルなら経営分離でも問題無いはず
3セクはイヤだ
在来線は維持しろ
でも乗らねえ
子供かと 現実は最低20年はリレーです。
それはJQでも覚悟はしてるでしょう。 >>171
国交省に言えば?
>>173
博多まで分離なら採算維持出来るけどね?JRQは拒否するけど >>173
もちろん、博多駅まで一時間に二本程度の
快速が走り、運賃を現在に近いところで維持し
変なところで長時間待たせるなど
利便性を落とさなければ維持できる。
三セクにするならそのあたりは絶対に
確保しなければならない。
大きい黒字にする必要はないが
負担になるほどの大きい赤字には
なってはならない。 もう、武雄、嬉野では新幹線やらいらんバイ
そがん、カネがあっぎ水に浸からんごとせんば
>>174
それに近いことは、去年JR九州の青柳社長がテレビのインタで言ってた
希望的観測みたいな風にそうなってたらみたいな 整備新幹線の設計・施工で新技術を公募します 〜新技術活用による、整備新幹線建設プロジェクトの推進に向けた取組み〜
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2021年10月06日
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/2021.10.06_gijutsu_koubo.pdf ニュージーランドの鉄道なんて、これとか佐賀の風景によく合うから。佐賀は未開ではなくこういう景色なのよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93
ニュージーランドの鉄道を見て佐賀はJRからもう十分なものをもらってると分かる。
最新のAMクラスなんて見た目も速さも110 km / hの速度でもう特急かもめじゃない？
https://ja.wikiqube.net/wiki/New_Zealand_AM_class_electric_multiple_unit
長崎が「遅い」って言ってるだけで、それに付き合って遅いなら速くするにはなんて考える話が出てくるが、本音じゃ遅いなんて出てこないし
佐賀県は地域や景色や鉄道がそっくりなニュージーランドと近いし同程度、それなら今叶ってるしその鉄道レベルで必要十分だと思う。
日本の価値観でするから都市部発信情報に歪められて絶対新幹線にしないといけないとかが異常なんだよ。
時間にセコセコするなんて都会への憧れとか一周回って、もう成熟した世界の幸せの基準や人生の豊かさから剥離してると思うな。 [鹿児島に新幹線が走って長崎に無いのは不当だ!]
てのが長崎の本音じゃね?利便性<<面子、みたいな… >>162
だから、リレーというリスクの存在は許容しているのだから
リスクを避けるために本命(フル)ではないスーパー特急を選択することはない
佐賀が望んでいるかどうかは問題ではなく
スラブ軌道敷設前にしていたら不要な費用で手戻りになることを尤もらしい選択肢として出すことを問題にしている >>177
そうなんだよ
武雄と嬉野の廃止が解決への第一歩なんだよ
まずは国交省が武雄と嬉野から新幹線を無くす考えに切り替えて欲しいよね >>182
それはそれで無駄に無駄を重ねてないか？長崎県内が新幹線ならば結局1回は乗り換えせなあかんのに。
どっちにしろ頭の悪い人達が主導権握って作っては辞めたと作り直しばかりしてたら国も地方も破綻するわと思う。 >>179
ニュージーランドって面積270000平方km(北海道を除いた日本国土と同等面積)に人口500万人(福岡県兵庫県などと同程度)しか住んでなくてGDP1600億ドルの国を持ち出して人口1億2500万人でGDP5兆3700億ドルの日本の国内事情を語ったりしたらアホがバレちゃうよ？ >>184
オークランドだと佐賀の１／２の面積に佐賀の2倍の人が住んでて鳥栖市の人口密度の2倍程度。
そこから郊外あたりだと佐賀と似たような条件の地域はあると思う。 >>185
逆にウェリントンだと面積も人口も佐賀市とほぼ同じの430〜440㎢に20万人と少し。
とても想像しやすい。最新が走ってるのはオークランドだけなのかわからないけど。 >>185
佐賀の1/2の面積に高速鉄道を建設するの？
自分で何を言ってるのか理解出来てる？
アホがバレるよ？ >>187
何言ってるの？馬鹿はいや阿保は説明を聞いても分からない。おまえがア ホ。 >>188
きみが何を言ってるの？
オークランド内しか走らない車両を持ち出して速度が変わらないだなんだと
自分が何を言ってるのか理解出来てないんだろうね >>181
言い出す筋は佐賀には無いから。佐賀はリレーで構わないのだからね
何回言っても解らないんだね >>190
スラブ軌道を敷く前に言わないなら「ずっと言うな」と言っているのだが
何回言っても解らないんだね >>190
武雄にリレー接続を残して本筋はもっと手前から分岐させて直接久留米に向かわせればいいんだよ
それで佐賀とJRの双方痛み分けになる >>191
協議を遅らせたのは国交省だろ?
FGT導入断念時点で協議始めなかった推進派側が悪い
新在直通が変わらないからFGT導入条件で標準軌敷設に合意した経緯があるのだから(導入までリレー運用の条件付き)、導入断念しようが“新在直通”の条件は変わらない。
其れを[スラブ敷設工事中の今]になって“導入断念後の計画変更”の協議なんてね… [今更何を言ってんの?ま、どうしても繋げたいならスーパー特急なら合意出来るけど?]
FGT導入断念からスラブ敷設までの間に協議を始めなかった推進派側が全て悪い 国交省と佐賀どっちが悪いとか言ってても仕方ないんだから、国交省の責任払いで国の支出で武雄を通らない佐賀通り抜けの佐賀素通り新幹線を建設すればいいだけなんだよ。 >>195
他の整備新幹線沿線自治体から苦情の嵐になるだけだし、財務省が予算付けないでしょうね >>195
悪いのは国交省だけ。
国交省の失敗で佐賀とJRQが不利益を被るのはおかしい。 >>196
遡及効とはどういったことを指すのかって概念すら理解出来てない低学歴のようだな >>197
佐賀に不利益とか何も無いじゃん？
供給量を需要にあわせる調整をするのは不利益ではないし 佐賀県商工会は諸手を挙げて新幹線要望している
懸念は佐賀県財政の一点だけ
県単位で夕張した自治体は無いのでそれさえも杞憂 在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担
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